Η στιγμή που ένα ζευγάρι αντρών αποκτά παιδί...

[ektor lopez]

εσυ μας λες οτι η οικογενεια με τον μπαμπα και την μανα στρειτ ειναι εξ ορισμου καλοι και βλεπουν ενω ο μπαμπας με τον μπαμπα γκει στραβοι και εξ ορισμου λαθος. και γω σου λεω οτι και οι δυο ειναι εξ ορισμου λαθος γιατι προβληματα κενα θεματα προσωπικα ψυχικα κτλ υπαρχουν σε ολους τους ανθρωπους και κανενας δεν προεξοφλει σωστα παιδια επειδή μεγαλωνουν μεσα σε θεσμο οικογένειας η εξω απο αυτόν η γύρω απο αυτόν. το σημαντικο σας θεμα και το μονασικό σας τελικα ειναι οτι δεν μπορειτε να αποδεχτειτε οτι ο καθενας μπορει να κανει οτι θελει στο κρεβατι του και να ειναι μια χαρα ανθρωπος η και οχι, να κανει η οχι οικογενεια κτλ

τον κακο σου τον καιρο γκαβο. μονο για τους πουστηδες λεω οτι ειναι εξ'ορισμου λαθος. και ετσι ειναι. το ειπα απλοικοτατα αλλα εισαι γκαβο να καταλαβεις.

 

[alex71]

τον κακο σου τον καιρο γκαβο. μονο για τους πουστηδες λεω οτι ειναι εξ'ορισμου λαθος. και ετσι ειναι. το ειπα απλοικοτατα αλλα εισαι γκαβο να καταλαβεις.

Την απαξίωσες τύπε 

 

[erinal]

Το μητρικο ενστικτο το νοιωθει η μανα που μεγαλωνει παιδι.Συμφωνω μαζι σου στο οτι αν υπαρχει μανα και πατερας δεν σημαινει οτι ολα ειναι ροδινα.Συμφωνω και εχει δικιο και ο τυπος που αναφερθηκε στην εγκαταλειψη της μητερας του.Ολα αυτα ειναι ομως παρεκλισεις απο μια σωστη ανατροφη ενος παιδιου.Επειδη οντως συμβαινουν δεν σημαινει ομως οτι ειναι και αλλοθι για να υποστηριξω την ανατροφη ενος παιδιου απο 2 αντρες.Δεν με πειραζει που ειναι gay.Δικαιωμα τους.Και εχουν καθε δικαιωμα να κανουν οτι θελουν στην ζωη τους.Υπολογοι θα ειναι μονο στους εαυτους τους.Μεχρι εκει ομως.Το να ζητανε να εχουν το δικαιωμα να μεγαλωσουν παιδι ειναι αλλο θεμα.Και νομιζω οτι ειναι επιπολαιο,να τους αναγνωρισουμε αυτο το δικαιωμα εναντι μιας οποιασδηποτε ελευθεριοτητας.
Χωρις συζητησεις χωρις προβληματισμους.Ετσι για να πουμε οτι ειμαστε προχω σαν κοινωνια,και σαν ειδος θηλαστικου.

μερικοι εχουν δικαιωμα να γινουν γονεις επομενως και καποιοι οχι. Και τα κριτηρια;το κρεβατι  

 

[Λιάρης5695236]

Τα προβλήματα είναι 1) ότι το παιδί δε θα μεγαλώσει και με τα δύο πρότυπα, και με τα δύο βιολογικά και κοινωνικά φύλα που είναι απαραίτητα για την ψυχολογική ολοκλήρωσή του, 2) ότι θα μεγαλώσει σε ένα περιβάλλον μη φυσιολογικό για την ανατροφή παιδιών (για να το πω ευγενικά) δηλαδή σε ένα περιβάλλον που δεν έχει προβλέψει η ίδια η φύση ως τέτοιο και 3) ότι η διαφορετικότητά του θα το τσακίσει σε κάθε κοινωνική του συναναστροφή και ειδικά στην τρυφερή παιδική ηλικία κατά την οποία τα παιδιά είναι σκληρά το ένα με το άλλο και ξεφτιλίζονται για λίγα κιλά παραπάνω και λίγους πόντους ύψους παρακάτω, φαντάσου να σκάσουν οι 2 μπαμπάδες για να πάρουν τον έλεγχο.

Συμφωνω σε ολα οσα λες.Ολα αυτα ομως δεν συνεπαγοντε οτι οι γκει ανθρωποι ειναι ανωμαλοι.Αυτο λεω μονο.Να διαχοριζουμε τα πραγματα με την λογικη και οχι με προκαταληψεις και προσωπικες αποψεις.

 

[Eraser]

Κι όμως. Αν το καλοσκεφθείς, η μεγαλη υποκρισια είναι στην πλευρα των ομοφυλοφιλων.
Ενώ ενσυνείδητα επιλεγουν να είναι με ένα ατομο του ιδιου φύλου, αρα ΑΠΟΔΕΧΟΝΤΑΙ ότι η τεκνογονία δεν είναι στις επιλογες τους, αφου δεν μπορει εξ ορισμού να γινει, μολαταύτα ΘΕΛΟΥΝ να "μιμηθουν" τους στρειτ, αποκτωντας παιδι. ΑΥΤΟ είναι η μεγιστη υποκρισια. Ότι θελεις να γινεις γονιός, επιλεγοντας ταυτόχρονα σεξουαλικες επιλογες που ΔΕΝ οδηγουν στην τεκνογονια.
Θα παραδεχομουν ένα ζευγαρι ομοφυλοφιλων, που θα ελεγε "η σεξουαλικη μας επιλογή είναι τετοια που δεν επιτρεπει την αποκτηση παιδιου, αυτά είναι για τους στρειτ, εμας δεν μας αφορα".

Συμφωνούμε απόλυτα σε αυτό, γι' αυτό όταν άνοιξα το θέμα έγραψα ότι ανακατεύομαι όταν το σκέφτομαι.
Οπότε πάμε στο αν έχουν το δικαίωμα  σε αυτή την επιλογή και ποιος τους δίνει.

Υποθέτω κάποιος γκέυ δικαστής ή νομοθέτης γενικότερα.
Έχει γεμίσει η Ευρώπη από δαύτους...

 

[ektor lopez]

Την απαξίωσες τύπε 

αφου ειναι ζωο και θελει να απαντησει απο τη φαντασια της και οχι απο αυτα που γραφω.

 

[alex71]

μερικοι εχουν δικαιωμα να γινουν γονεις επομενως και καποιοι οχι. Και τα κριτηρια;το κρεβατι  

Κολλησες με το κρεβατι εσυ. Εκατο φορες το αναλυσαμε ότι δεν είναι αυτό το θεμα.

 

[manasou]

Δεν μεγάλωσες όμως με δυο μπαμπαδες. Αρα πώς διαφωνεις?

Δεν μεγάλωσα όμως μέσα σοτν θεσμό της οικογένειας οπότε ναι μπορώ να διαφωνώ.

 

[LION7]

τα παιδιά είναι σκληρά το ένα με το άλλο και ξεφτιλίζονται για λίγους πόντους ύψους παρακάτω

Μη μου τα θυμίζεις  :'(

 

[ektor lopez]

Συμφωνω σε ολα οσα λες.Ολα αυτα ομως δεν συνεπαγοντε οτι οι γκει ανθρωποι ειναι ανωμαλοι.Αυτο λεω μονο.Να διαχοριζουμε τα πραγματα με την λογικη και οχι με προκαταληψεις και προσωπικες αποψεις.

δεν αναφερομαστε στην ανωμαλια αλλα στο οτι ειναι ανισορροποι. ξερεις πουστη που να μην εχει κομπλεξ και ψυχολογικα?

 

[piderof]

Τι λέτε ρε σοβαρά; Που τα διαβάσατε αυτά;
Εγώ μεγάλωσα μόνο με τον πατέρα μου, ούτε πούστης έγινα, ούτε δολοφόνος, ούτε πρεζόνι ούτε τίποτα.  
Ίσα ίσα μπήκα στην διαδικασία να το σκεφτώ το ολο θέμα και να γίνω λίγο περισσότερο ανοιχτόμυαλος. Ένα παιδί θα μεγαλώσει σωστά εκεί που το αγαπάνε, που το νοιάζονται, που ασχολούνται μαζί του. Αυτά αρκούν.

Είναι άλλο να μεγαλώσεις με τον ένα γονέα γιατί η οποιαδήποτε ανάγκη σου στέρησε τον άλλο και άλλο πράγμα να μεγαλώσεις με δύο γονείς του ίδιου φύλου. Γιατί η απάντηση στο ερώτημα "Πού είναι η μάνα μου" στη μια περίπτωση είναι "Πέθανε/Χωρίσαμε/Μας εγκατέλειψε" ενώ στην άλλη είναι "Δεν έχεις. Είμαστε πούστηδες."

 

[alex71]

Συμφωνούμε απόλυτα σε αυτό, γι' αυτό όταν άνοιξα το θέμα έγραψα ότι ανακατεύομαι όταν το σκέφτομαι.
Οπότε πάμε στο αν έχουν το δικαίωμα  σε αυτή την επιλογή και ποιος τους δίνει.

Υποθέτω κάποιος γκέυ δικαστής ή νομοθέτης γενικότερα.
Έχει γεμίσει η Ευρώπη από δαύτους...

Να το παμε λιγο παρακατω τύπε? Η νομοθεσια (ακομη και η Ελληνικη) δεν απαγορευει να υιοθετησει παιδι καποιος, εστω και ανύπαντρος. Δηλαδη δεν απαγορευεται η μονογονεϊκή οικογενεια στην υιοθεσια. Δεν είναι υποχρεωτικη η υιοθεσια μονο από ζευγάρια.
Αρα προφανως μπορει καποιος ομοφυλόφιλος να υιοθετησει μονος του ένα παιδι, και να συζει με τον συντροφο του και να είναι με το παιδι σαν οικογενεια.
Αρα στην πραξη δεν μπορει αυτό να αποτραπει νομοθετικα.
Η μονη δικλειδα, θα ηταν ας πουμε να μην επιτρεψει το δικαστηριο την υιοθεσια σε έναν ομοφυλοφιλο, ως "μη συμφέρον για το παιδι". Αλλά αυτό είναι ακομη πιο επικινδυνο και θα μας οδηγουσε σε καταδικες από ευρωπαικα δικαστηρια.

 

[Λιάρης5695236]

Τι λέτε ρε σοβαρά; Που τα διαβάσατε αυτά;
Εγώ μεγάλωσα μόνο με τον πατέρα μου, ούτε πούστης έγινα, ούτε δολοφόνος, ούτε πρεζόνι ούτε τίποτα.  
Ίσα ίσα μπήκα στην διαδικασία να το σκεφτώ το ολο θέμα και να γίνω λίγο περισσότερο ανοιχτόμυαλος. Ένα παιδί θα μεγαλώσει σωστά εκεί που το αγαπάνε, που το νοιάζονται, που ασχολούνται μαζί του. Αυτά αρκούν.

Ναι γιατί όταν πηγαίνει ο μέθυσος μπαμπάς ή η μάνα που είναι ντυμένη σαν την lisa ann τα άλλα παιδιά κράζουν λιγότερο. Έγιναν επιχείρημα τα κόμπλεξ της κοινωνίας για το πως θα μεγαλώσει ένα παιδί.

Το να μεγαλωνεις με εναν γωνιο ειναι κοινωνικα αποδεκτο.Το να μεγαλωνεις με 2 πατεραδες δεν ειναι.Βαλε τον εαυτο σου στη θεση ενως τετειου παιδιου και οραματισου λιγο μερικες στιγμες οπως το να φερεις τους φιλους σου σπιτι...να βγεις εξω και να κρατιουντε χερακι χερακι...η ακομα ακομα να τους ακους να πηδιουντε το βραδυ.Μπορει γενικα οι γκει να μην σε πειραζουν και καλα κανεις..οταν ομως γινεται τοσο προσωπικο...τοσο ωστε να ειναι οι γωνεις σου εκει αλλαζει ολο το θεμα.

 

[Βασιλοφρων13]

Είναι άλλο να μεγαλώσεις με τον ένα γονέα γιατί η οποιαδήποτε ανάγκη σου στέρησε τον άλλο και άλλο πράγμα να μεγαλώσεις με δύο γονείς του ίδιου φύλου. Γιατί η απάντηση στο ερώτημα "Πού είναι η μάνα μου" στη μια περίπτωση είναι "Πέθανε/Χωρίσαμε/Μας εγκατέλειψε" ενώ στην άλλη είναι "Δεν έχεις. Είμαστε πούστηδες."

Επιλεξαμε να μην εχεις ειναι το σωστοτερο...

 

[erinal]

τον κακο σου τον καιρο γκαβο. μονο για τους πουστηδες λεω οτι ειναι εξ'ορισμου λαθος. και ετσι ειναι. το ειπα απλοικοτατα αλλα εισαι γκαβο να καταλαβεις.

 

Μιλα για το γυμναστήριο  και για πρωτείνες που μπορείς. Τα θεματα αυτά είναι για όσους έχουν ένα επίπεδο, και μπορούν να διαλεχθούν με επιχειρήματα. Αν σε χρειαστούμε για να κάνεις τον καμπόσο σε αχαχουχες και μπολ θα σε φωνάξουμε.

 

[manasou]

Είναι άλλο να μεγαλώσεις με τον ένα γονέα γιατί η οποιαδήποτε ανάγκη σου στέρησε τον άλλο και άλλο πράγμα να μεγαλώσεις με δύο γονείς του ίδιου φύλου. Γιατί η απάντηση στο ερώτημα "Πού είναι η μάνα μου" στη μια περίπτωση είναι "Πέθανε/Χωρίσαμε/Μας εγκατέλειψε" ενώ στην άλλη είναι "Δεν έχεις. Είμαστε πούστηδες."

Ωραία και όταν του πούνε δεν έχεις είμαστε πούστηδες τι θα γίνει;

 

[ektor lopez]

Τι λέτε ρε σοβαρά; Που τα διαβάσατε αυτά;
Εγώ μεγάλωσα μόνο με τον πατέρα μου, ούτε πούστης έγινα, ούτε δολοφόνος, ούτε πρεζόνι ούτε τίποτα.  

τι σχεση εχει η μονογονεικη οικογενεια με την ομοφυλοφιλη οικογενεια που συζηταμε εδω ρε στουρνο

 

[alex71]

Δεν μεγάλωσα όμως μέσα σοτν θεσμό της οικογένειας οπότε ναι μπορώ να διαφωνώ.

Δεν αμφισβητησε κανενας τις μονογονεϊκές οικογενειες. Οικογένειες είναι κι αυτές. Αποφορτισου λιγο για να καταλάβεις τι λεμε.

 

[agharal]

μερικοι εχουν δικαιωμα να γινουν γονεις επομενως και καποιοι οχι. Και τα κριτηρια;το κρεβατι  

Συγνωμη ρε τυπισα.Αυτο καταλαβες?Που αναφερθηκα στο οτι κριτηριο ειναι το κρεβατι?
Θα φωναξω μου φαινεται τον ιπποτη να κανει μπαχαλο το thread.Δεν την αντεχω αλλο τοση σοβαροτητα.

 

[Λιάρης5695236]

δεν αναφερομαστε στην ανωμαλια αλλα στο οτι ειναι ανισορροποι. ξερεις πουστη που να μην εχει κομπλεξ και ψυχολογικα?

Να σου πω την αληθεια ξερω ναι.Οχι με την ενοια που το λες εσυ.Απλα ειναι πολυ φυσιολογικος σαν ανθρωπος.Κομπλεξ και ψυχολογικα εχουμε ΟΛΟΙ.ΑΝΕΞΑΙΡΕΤΟΣ.