Η κοινωνία εξελίσσεται μέσα από αντιθέσεις

[pornopapos]

Αυτή τη στιγμή διαβάζω το Κεφάλαιο στα "μακεντόνσκι" (καλύτερο και από το πρωτότυπο) και δεν μπορώ να βρω πού λέει για subrimes, swaps, futures, options, ομολογοποιήσεις στεγαστικών δανείων, συναλλαγματικούς κινδύνους, e- commerce, off- shore εταιρίες και άλλα πολλά...
Μήπως να ψάξω στο Νοστράδαμο καλύτερα ή στον Κοσμά τον Αιτωλό;

εσύ πας ίσια. μη γίνεσαι πετούμενος ούτε σκορπίδι!
Εν πάση περιπτώσει, αν δεν έμαθες ακόμη μακεντόνσκι πέστο με δικά σου λόγια ή τούρκικα ή βλάχικα ή αρβανίτικα. Ελληνικά δε ακόμη καλύτερα.
Είσαι αρκετά ευφυής για να ξεφεύγεις έτσι!
ο κιμ θα σι κοψι αλα σι προσπαθα

 

[pornopapos]

Αυτή τη στιγμή διαβάζω το Κεφάλαιο στα "μακεντόνσκι" (καλύτερο και από το πρωτότυπο) και δεν μπορώ να βρω πού λέει για subrimes, swaps, futures, options, ομολογοποιήσεις στεγαστικών δανείων, συναλλαγματικούς κινδύνους, e- commerce, off- shore εταιρίες και άλλα πολλά...
Μήπως να ψάξω στο Νοστράδαμο καλύτερα ή στον Κοσμά τον Αιτωλό;

Λοιπόν, για να "ξεκολήσουμε", θα πρότεινα:
1) Κλείσε τα λεξικά μακεδόνικα, ή ότι άλλο.
2) Πες πως ο Μαρξ δεν υπήρξε ποτέ ή ότι έχει ξεχαστεί απ' όλο τον κόσμο και έχει θαφτεί στα τάρταρα της ιστορίας ως κακή ανάμνηση.
3) Δώσε μια δική σου (ή όποιων άλλων εκτιμάς εσύ) ερμηνεία ή αφήγηση της οικονομικής κρίσης.

 

[Φυλήςυχος Πολίτης]

Αγαπητέ ίσιε ακόμη περιμένω μια τοποθέτηση για το χαρακτήρα της τρέχουσας οικονομικής κρίσης με μη μαρξιστικά εργαλεία... Η τοποθέτησή σου είναι μια άρνηση. Περιμένω τη θέση..

κιμ ινι ζορικοσ ιξιταστισ

Πορνόπαπε; Μιλάς για θέσεις; Κατηγορείς άλλους για αρνήσεις; Ας γελάσω τρις. ΧΑ-ΧΑ-ΧΑ! Εσύ που δεν λαμβάνεις θέσεις αλλά ΑΝΤΙ-θέσεις;

 

Αυτή τη στιγμή διαβάζω το Κεφάλαιο στα "μακεντόνσκι" (καλύτερο και από το πρωτότυπο) και δεν μπορώ να βρω πού λέει για subrimes, swaps, futures, options, ομολογοποιήσεις στεγαστικών δανείων, συναλλαγματικούς κινδύνους, e- commerce, off- shore εταιρίες και άλλα πολλά...

Τα"πακετα στηριξης"εδω και εκει που σκορπιστηκαν και απετυχαν(λεγεται),στην πλατη τινος θα πεσει η χασουρα?Τι πραγμα υποθηκευεται οταν το Αμερικανικο Κρατος-και το καθε Κρατος-εγγυαται οτι οι Τραπεζες θα επιβιωσουν?

 

[pornopapos]

Πορνόπαπε; Μιλάς για θέσεις; Κατηγορείς άλλους για αρνήσεις; Ας γελάσω τρις. ΧΑ-ΧΑ-ΧΑ! Εσύ που δεν λαμβάνεις θέσεις αλλά ΑΝΤΙ-θέσεις;

αν θέλεις απάντησε εσύ στη θέση του ίσιου... κάθε απάντηση ευπρόσδεκτη...

 

[Φυλήςυχος Πολίτης]

αν θέλεις απάντησε εσύ στη θέση του ίσιου... κάθε απάντηση ευπρόσδεκτη...

Κοίταξε, επειδή έχω διαβάσει πολλές δεκάδες τοποθετήσεις του, είναι πάρα πολύ πιθανό να συμφωνώ. Η παρατήρησή μου ήταν σκωπτικής φύσεως και όχι επί της ουσίας που δεν ξέρω διότι δεν διάβασα. Απλά αστειεύτηκα για το εξύμωρο του να λες ΕΣΥ σε κάποιον ότι δεν λαμβάνει θέσεις.

 

Η δε σημερινή κρίση, ουδεμία σχέση έχει με τις μαρξιστικές θεωρίες καθότι προκλήθηκε από αίτια που ο μαρξ ούτε που μπορούσε να φανταστεί εκεί το 19ο αιώνα...

Σοβαρα?Μηπως μπορει να παιζει ενα μικρο,τοσοδουλικο ρολο ο ΠΑΡΑΓΩΜΕΝΟΣ ΠΛΟΥΤΟΣ που εχει αυξηθει καμποσες φορες μεσα στον 20ο αιωνα,και δη απο το 1945 και μετα?

Και φυσικά θα αντιμετωπιστεί όχι με επαναστατική γυμναστική αλλά στα πλαίσια του διπόλου άκρατου οικονομικού φιλελευθερισμού και κευνσιανισμού...

Διπολο πραγματι...Κευνσιανισμος και πακετα στηριξης για τις Τραπεζες π.χ.(Μαστορα γραφτα,θα περασει αλλος αυριο)και Νεοφιλελευθερισμος με"επωδυνα,πλην αναγκαια μετρα"για το ποπολο.

 

[pornopapos]

Κοίταξε, επειδή έχω διαβάσει πολλές δεκάδες τοποθετήσεις του, είναι πάρα πολύ πιθανό να συμφωνώ. Η παρατήρησή μου ήταν σκοπτικής φύσεως και όχι επί της ουσίας που δεν ξέρω διότι δεν διάβασα. Απλά αστειεύτηκα για το εξύμωρο του να λες ΕΣΥ σε κάποιον ότι δεν λαμβάνει θέσεις.

ΕΓΩ έχω λάβει άπειρες θέσεις εδώ μέσα. βασική μου όμως θέση είναι να ζητώ τεκμηρίωση. απλώς όταν σ' όλα τα θρεντ γίνεται τουρλουμπούκι χανόμαστε όλοι. αν θες να μπεις στην ουσία κάντο. αλλιώς έχει θέμα για σένα στο διπλανό θρεντ, στις τράπεζες.
ισινα ο κιμ δε θα σι δι

 

[Φυλήςυχος Πολίτης]

ΕΓΩ έχω λάβει άπειρες θέσεις εδώ μέσα.

Ποιά είναι η θέση σου λοιπόν για το πλήθος μεταναστών που θα έπρεπε να έχει η χώρα; Πρέπει να ελέγξει τα σύνορά της; Πρέπει να μεριμνήσει ώστε να μην μπαινοβγαίνουν κατα το δοκούν οι άνθρωποι;

ΥΓ: Μην επικαλεστείς το off topic για να μην απαντήσεις ούτε τώρα. Εάν θέλεις κάνε το με πμ
ΥΥΓ: Ποιός είναι ο Κίμ και γιατί να μην με δει;

 

[pornopapos]

Ποιά είναι η θέση σου λοιπόν για το πλήθος μεταναστών που θα έπρεπε να έχει η χώρα; Πρέπει να ελέγξει τα σύνορά της; Πρέπει να μεριμνήσει ώστε να μην μπαινοβγαίνουν κατα το δοκούν οι άνθρωποι;

ΥΓ: Μην επικαλεστείς το off topic για να μην απαντήσεις ούτε τώρα. Εάν θέλεις κάνε το με πμ
ΥΥΓ: Ποιός είναι ο Κίμ και γιατί να μην με δει;

Ένας από τους συνηθισμένους τρόπους για να μη παίρνει κάποιος θέση είναι να πετάει τη μπάλα στην εξέδρα. Μην το κάνεις εδώ. Αν σ' ενδιαφέρει το θέμα διάβασε τα προηγούμενα και μπες.
ικι θα δις κε τον κιμ

 

[hitman21]

Ένας από τους συνηθισμένους τρόπους για να μη παίρνει κάποιος θέση είναι να πετάει τη μπάλα στην εξέδρα. Μην το κάνεις εδώ. Αν σ' ενδιαφέρει το θέμα διάβασε τα προηγούμενα και μπες.
ικι θα δις κε τον κιμ

κο κο κο :S :S κο κο κο....

 

http://www.sarajevomag.gr/entipa/teuhos_12/i12_p19_poors_bank.html

Φυλησυχε και johndee και str8 αυτο για σας,υποδειγματικο αρθρο για την περιπτωση του"Τραπεζιτη των φτωχων"απο ενα αναρχοαυτονομο εντυπο,παροτι αξιζει να διαβαστει ολοκληρο αντιγραφω την τελευταια παραγραφο:
"Aλλά - παρά τα όντως εντυπωσιακά αποτελέσματα και τους διθυραμβικούς τόνους - υπάρχει πάντα το ίδιο πρόβλημα, που συνοδεύει τον καπιταλισμό απ’ την “γέννησή” του: δεν είναι δυνατόν να γίνουν όλοι και όλες στον πλανήτη μικρο-αστοί! Eίτε τους δοθούν 20 δολάρια δάνειο, είτε τους δοθούν 100. Eίτε έχουν όλα τα επιχειρηματικά δαιμόνια μεσ’ την καλύβα τους, είτε έχουν απλά φαντασιώσεις βελτιώσης της θέσης τους. Για κάποιον λόγο (που οι πελάτισσες της Grameen και κάθε Grameen δεν θα μάθουν ποτέ) η μικρο-κερδοφορία που τους επιτρέπει να ξεπληρώνουν σωστά τα μικρο-δάνειά τους και να βάζουν ένα κεραμίδι πάνω απ’ το κεφάλι τους, δεν σταματάει στην κλίμακά που ξέρουν - κι ούτε θα μπορούσε. Συνεχίζει προς τα πάνω όλο και ψηλότερα. Mέχρις εκεί που ο πόνος και ο θάνατος για τους πολλούς είναι ο μόνος κανόνας του παιχνιδιού..."

 

[pornopapos]

κο κο κο :S :S κο κο κο....

αντε παλι, δίκροκο εκανεσ! καταλαβα το κακαρισμα

 

[hitman21]

αντε παλι, δίκροκο εκανεσ! καταλαβα το κακαρισμα

Μηπως να  Τσυριζα καλυτερα???

 

πετουμενο πεταη αλιθια; τιπηρεσια; πανο απτο εγεο;

Χλωμο το κοβω,μαλλον χομπιστας ειναι.
Χθες ειχαμε μια ηπια και λογικη συζητηση(ΝΑΙ!)μετα απο μηνες αλληλομπινελικωματων παντως.

 

[stekas72]

Και δεν είναι καθόλου τυχαίο ότι οι θεωρίες του είχαν μεγάλη απήχηση και ενίοτε επικράτησαν σε υπανάπτυκτες και στατικές κοινωνίες, με έντονα φεουδαρχικά στοιχεία και ελάχιστη ταξική κινητικότητα...

Πολύ εύστοχη παρατήρηση

Χαρακτηριστικό παράδειγμα η χώρα μας, όπου τα αριστερά κόμματα έχουν απήχηση στο 15% - 20% των ψηφοφόρων.

 

[str81977]

Σοβαρα?Μηπως μπορει να παιζει ενα μικρο,τοσοδουλικο ρολο ο ΠΑΡΑΓΩΜΕΝΟΣ ΠΛΟΥΤΟΣ που εχει αυξηθει καμποσες φορες μεσα στον 20ο αιωνα,και δη απο το 1945 και μετα?

Δεν καταλαβαίνω γιατί είναι εξ ορισμού κακή η αύξηση του πλούτου..
Τα εγγόνια των κατά Μαρξ προλετάριων δημιούργησαν αυτόν τον πλούτο και καρπώθηκαν μεγάλο τμήμα του ειδικά μεταπολεμικά, είτε ως προσωπικές περιουσίες, είτε ως κοινωνικές παροχές..

Διπολο πραγματι...Κευνσιανισμος και πακετα στηριξης για τις Τραπεζες π.χ.(Μαστορα γραφτα,θα περασει αλλος αυριο)και Νεοφιλελευθερισμος με"επωδυνα,πλην αναγκαια μετρα"για το ποπολο.

Το "πόπολο" δεν είναι άβουλη μάζα και δεν είναι άμοιρο ευθυνών (οπωσδήποτε δεν είναι ο βασικός υπεύθυνος για την κρίση)...
Ωστόσο, μου είναι δύσκολο να δώσω έναν ικανοποητικό ορισμό για το πόπολο και μου είναι ακόμη πιο δύσκολο να πω σε τί ποσοστό έχει προλεταριοποιηθεί...

Λοιπόν, για να "ξεκολήσουμε", θα πρότεινα:
1) Κλείσε τα λεξικά μακεδόνικα, ή ότι άλλο.
2) Πες πως ο Μαρξ δεν υπήρξε ποτέ ή ότι έχει ξεχαστεί απ' όλο τον κόσμο και έχει θαφτεί στα τάρταρα της ιστορίας ως κακή ανάμνηση.
3) Δώσε μια δική σου (ή όποιων άλλων εκτιμάς εσύ) ερμηνεία ή αφήγηση της οικονομικής κρίσης.

Η άποψή μου είναι ότι για την κρίση ευθύνεται συνδυασμός πολλών παραγόντων- από ψυχολογικούς μέχρι πολιτικούς που δεν είναι κοινοί για κάθε οικονομία...
Απληστία, σύνδρομο μαθητευόμενου μάγου, εξασθένιση του αστικού κράτους, μαλάκες καταναλωτές, άπληστοι τραπεζίτες, ξερόλες έμποροι...

Επιφανείς οικονομολόγοι έχουν επιχειρήσει να εξηγήσουν την κρίση (η οποία δεν είναι  κάτι ενιαίο - σε κάθε οικονομία εκδηλώθηκε και αντιμετωπίστηκε διαφορετικά και επομένως τα αίτια πρέπει να εξεταστούν ανα περίπτωση) αλλά δεν είδα εκτεταμένη προσφυγή σε μαρξιστικά εργαλεία...
Ίσως διότι τα μαρξιστικά εργαλεία είχαν κάποια χρησιμότητα στα ντουζένια της βιομηχανικής επανάστασης (και εκεί περιορισμένη) αλλά 150 χρόνια μετά με οικονομίες και κοινωνίες απείρως πιο διαφορετικές, δεν κάνουν...


Το σίγουρο είναι ότι δεν υπάρχουν έτοιμες συνταγές και στάνταρ μοντέλα για να εξηγήσουμε το κάθε τι...

 

[Yorgos]

Θέτει σε προτεραιότητα αυτό που παράγει ο άνθρωπος και όχι τον ίδιο τον άνθρωπο.

Αυτό συμβαίνει μόνο στον καπιταλισμό??????

Κάνει τον άνθρωπο εξάρτημα ενός παράλογου συστήματος. Φυσικά κάθε άλλο παρά κάτι φυσικό είναι. Επιβλήθηκε διά πυρός και σιδήρου, υπό εντελώς απάνθρωπες συνθήκες, με τη δύναμη τον όπλων και του μαστιγίου , από το κράτος.

Ερώτηση: Εάν διαβάσεις σε 100 τυχαίους αυτήν την πρόταση και ζητήσεις να μαντέψουν σε ποια κράτη αναφέρεται, ποια λες θα είναι η πιο συνηθισμένη απάντηση?

[URL unfurl="true"]http://www.coldwar.hu/html/en/finding_aids/flags/Flag_USSR.jpg[/img[/URL]] [img height=100][URL unfurl="true"]http://www.buymilsurp.com/images/categories/EAST_GERMAN_FLAG.png[/img[/URL]] [img height=100][URL unfurl="true"]http://www.national-symbol.com/C/china/china-flag.gif[/img[/URL]] [img height=100][URL unfurl="true"]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/ff/Flag_of_Czechoslovakia_%28bordered%29.svg/800px-Flag_of_Czechoslovakia_%28bordered%29.svg.png[/img[/URL]]

[QUOTE="Chevalier Fidèle, post: 1223079"]
Καμιά φτώχεια και δυστυχία δεν έχουν οι λαοί του πρώην κομμουνισμού.
[/quote]
:new_shocked:

[QUOTE="Chevalier Fidèle, post: 1223079"]
Χάρη όμως στον κομμουνισμό έχουν το ΒΑΘΟΣ ΚΑΙ ΤΙΣ ΥΠΟΔΟΜΕΣ να τα αντέξουν και να τα ξεπεράσουν.
[/quote]
Σε διαφορετικό πλανήτη ζούμε. Δεν εξηγείται αλλιώς.

 

[pornopapos]

Χλωμο το κοβω,μαλλον χομπιστας ειναι.
Χθες ειχαμε μια ηπια και λογικη συζητηση(ΝΑΙ!)μετα απο μηνες αλληλομπινελικωματων παντως.

αρα τα πάντα μπορεί να γίνουν σ' αυτη τη ζωή! ακόμη και σοσιαλισμός! (λέμε τώρα)

 

[stekas72]

Αγαπητοί φιλελεύθεροι και λοιποί
Ο μαρξισμός (λέτε) είναι ξεπερασμένος ως ανάλυση και επικαλείστε την εμπειρία του υπαρκτού σοσιαλισμού.
Ας το δεχθούμε ως υπόθεση εργασίας.
Εξηγήστε μου τη σημερινή οικονομική κρίση με άλλα εργαλεία και το παράδειγμα της αυτοκινητοβιομηχανίας που ζήτησα προηγουμενως από τον αστό διαφωτιστή. Όχι εγκαλώντας το μαρξισμό! Με δικά σας εργαλεία!
Α, και σκεφτείτε ότι υπάρχουν και άνθρωποι, εργαζόμενοι, όχι μόνο σίδερα και κέρδη!

...διάβασε τη θεωρία των οικονομικών κύκλων.  

στεκα σι βλεπο κι σενα το σετεβρι με τον ισιο. αργισισ στου μαθιμα. τορα ου ισιοσ που θελ κι κιμ γιονκ ιλ, να δουμι

Μετάφραση στα Ελληνικά μήπως ???