Η κοινωνία εξελίσσεται μέσα από αντιθέσεις

Μηπως να  Τσυριζα καλυτερα???

Ελα μεγαλε,αραιωνε αν δεν εχεις να πεις τιποτε της προκοπης γιατι το νημα δεν ειναι κωλοχανειο.

Δεν καταλαβαίνω γιατί είναι εξ ορισμού κακή η αύξηση του πλούτου..
Τα εγγόνια των κατά Μαρξ προλετάριων δημιούργησαν αυτόν τον πλούτο και καρπώθηκαν μεγάλο τμήμα του ειδικά μεταπολεμικά, είτε ως προσωπικές περιουσίες, είτε ως κοινωνικές παροχές..

Κανεις το ΧΟΝΤΡΟ λαθος να κρινεις εξ ιδιων τα αλλοτρια,να χρησιμοποιεις το δικο σου(μας)πρωτοκοσμικο παραδειγμα σε ΠΑΓΚΟΣΜΙΟ επιπεδο.
Οταν ο καπιταλιστικος τροπος παραγωγης εχει υιοθετηθει η επιβληθει σε ολες(σχεδον)τις χωρες του κοσμου,και μαλιστα οι αγορες ειναι σε μεγαλο βαθμο ανοιχτες,εσυ επιμενεις να αναφερεσαι στο μεταπολεμικο/Κευνσιανικο παραδειγμα που γνωρισες/βιωσες προσωπικα και που ακομα και στις πρωτοκοσμικες χωρες ειναι υπο αποδομηση εδω και καμμια τριανταρια χρονια-για να μην μιλησουμε για Αφρικες και Κινες που ουδεποτε υιοθετηθηκε.

 

[stekas72]

Ο μαρξισμός - ο οποίος φυσικά βασίζεται σε πολλές άλλες θεωρίες, όχι μόνο δεν είναι ξεπερασμένο εργαλείο, αλλά είναι και το πλέον χρήσιμο.

Ο καπιταλισμός είναι αυτοκαταστροφικός. Θέτει σε προτεραιότητα αυτό που παράγει ο άνθρωπος και όχι τον ίδιο τον άνθρωπο. Προτάσει τον ανταγωνισμό και όχι την αλληλεγγύη και τη συνεργασία. Κάνει τον άνθρωπο εξάρτημα ενός παράλογου συστήματος. Φυσικά κάθε άλλο παρά κάτι φυσικό είναι. Επιβλήθηκε διά πυρός και σιδήρου, υπό εντελώς απάνθρωπες συνθήκες, με τη δύναμη τον όπλων και του μαστιγίου , από το κράτος. Η ελεύθερη αγορά, ειδικά γης και εργασίας είναι κάτι το αφύσικο και αυτοκαταστροφικό.
 Δε μπορεί η επιβίωση - δε μιλάμε για πλουτισμό και ευημερία- αλλά απλά η επιβίωση να είναι απλά θέμα τύχης. Και ο άνθρωπος να νοείται ως ένα απλό άχρηστο βάρος, έχων νόημα μόνο ως κρέας για τα καπιταλιστικά γρανάζια.
Καμιά φτώχεια και δυστυχία δεν έχουν οι λαοί του πρώην κομμουνισμού. Φυσικά λόγω κάποιων δονήσεων - αφού είχαν περάσει στον καπιταλισμό- πέρασαν κάποια πράγματα. Χάρη όμως στον κομμουνισμό έχουν το ΒΑΘΟΣ ΚΑΙ ΤΙΣ ΥΠΟΔΟΜΕΣ να τα αντέξουν και να τα ξεπεράσουν.
Φυσικά εννοείται καμιά σύγκριση με την ημιφεουδαρχική ακόμη Ελλάδα , η οποία κάθε μέρα που περνάει οδεύει και ένα βήμα προς τη διάλυσή της...

...μήπως προσπαθείς να περιγράφεις τον κομουνισμό και μπερδεύτηκες ??? Μήπως έχεις πιει  τίποτα ??? 

Μπορείς να αναφέρεις μερικά παραδείγματα χωρών που ο κομουνισμός να επιβλήθηκε με δημοκρατικές διαδικασίες ???
Στις χώρες που επιβλήθηκε ο κομουνισμός υπήρχε πολυκομματική δημοκρατία ??? 

 

Αυτό συμβαίνει μόνο στον καπιταλισμό??????

Στον Καπιταλισμο αυτο ειναι ΕΠΟΥΣΙΩΔΕΣ,οσο για τις  χωρες του (αν)υπαρκτου ζουσαν(τοτε)μια γενικευμενη φτωχεια,η οπως ειπε μια βιζιτα"τοτε ειχαμε λεφτα αλλα δεν υπηρχε τιποτε για να αγορασουμε,τωρα υπαρχουν τα παντα αλλα δεν εχουμε λεφτα".

 

[hitman21]

Ελα μεγαλε,αραιωνε αν δεν εχεις να πεις τιποτε της προκοπης γιατι το νημα δεν ειναι κωλοχανειο..

Αφου το ζηταει ενα τερας της διανοησης σαν κι εσενα δεν εχω αλλη επιλογη..Αποχωρω... :'(

 

[pornopapos]

Η άποψή μου είναι ότι για την κρίση ευθύνεται συνδυασμός πολλών παραγόντων- από ψυχολογικούς μέχρι πολιτικούς που δεν είναι κοινοί για κάθε οικονομία...
Απληστία, σύνδρομο μαθητευόμενου μάγου, εξασθένιση του αστικού κράτους, μαλάκες καταναλωτές, άπληστοι τραπεζίτες, ξερόλες έμποροι...
Επιφανείς οικονομολόγοι έχουν επιχειρήσει να εξηγήσουν την κρίση (η οποία δεν είναι  κάτι ενιαίο - σε κάθε οικονομία εκδηλώθηκε και αντιμετωπίστηκε διαφορετικά και επομένως τα αίτια πρέπει να εξεταστούν ανα περίπτωση) αλλά δεν είδα εκτεταμένη προσφυγή σε μαρξιστικά εργαλεία...
Ίσως διότι τα μαρξιστικά εργαλεία είχαν κάποια χρησιμότητα στα ντουζένια της βιομηχανικής επανάστασης (και εκεί περιορισμένη) αλλά 150 χρόνια μετά με οικονομίες και κοινωνίες απείρως πιο διαφορετικές, δεν κάνουν...
Το σίγουρο είναι ότι δεν υπάρχουν έτοιμες συνταγές και στάνταρ μοντέλα για να εξηγήσουμε το κάθε τι...

1) Σου πήρε τόση ώρα γι' αυτή την απάντηση! ΟΚ, συγνώμη, δε φταις εσύ, εγώ σε υπερτίμησα.
2) Αν αφαιρέσουμε την (έστω αρνητική) αναφορά στο Μαρξ (τον ξεπερασμένο), δε μας λες τίποτε συγκεκριμένο! Φταίμε όλοι, η κρίση είναι παντού, κανείς δεν ξέρει. Κι όμως ο Μαρξ διαμόρφωσε θεωρία για τις κρίσεις και η σημερινή είναι μια κρίση υπερσυσσώρευσης.
3)Όταν λες δεν είδες εκτεταμένη πρσφυγή στα μαρξιστικά εργαλεία τι έννοείς; που εψαξες; για δώσε δυο τρεις παραπομπές.
Πάντως ν' απαντήσεις χωρίς αναφορά στο Μαρξ δεν μπόρεσες!!!

 

[Yorgos]

"τοτε ειχαμε λεφτα αλλα δεν υπηρχε τιποτε για να αγορασουμε,τωρα υπαρχουν τα παντα αλλα δεν εχουμε λεφτα".

είναι κλασσική ατάκα και είναι εύστοχη

αυτό που ξεχνάνε όλες(οι) όμως, είναι ότι τότε...ο όρος ελευθερία και τα σχετικά ήταν λογοτεχνικός όρος και τίποτα παραπάνω

 

[str81977]

Κανεις το ΧΟΝΤΡΟ λαθος να κρινεις εξ ιδιων τα αλλοτρια,να χρησιμοποιεις το δικο σου(μας)πρωτοκοσμικο παραδειγμα σε ΠΑΓΚΟΣΜΙΟ επιπεδο.
Οταν ο καπιταλιστικος τροπος παραγωγης εχει υιοθετηθει η επιβληθει σε ολες(σχεδον)τις χωρες του κοσμου,και μαλιστα οι αγορες ειναι σε μεγαλο βαθμο ανοιχτες,εσυ επιμενεις να αναφερεσαι στο μεταπολεμικο/Κευνσιανικο παραδειγμα που γνωρισες/βιωσες προσωπικα και που ακομα και στις πρωτοκοσμικες χωρες ειναι υπο αποδομηση εδω και καμμια τριανταρια χρονια-για να μην μιλησουμε για Αφρικες και Κινες που ουδεποτε υιοθετηθηκε.

Οι θεωρίες του μαρξ αφορούσαν (υποτίθεται) τα βιομηχανικά ανεπτυγμένα κράτη της εποχής του, που σήμερα απαρτίζουν τον πρώτο κόσμο...
Όχι τις υπανάπτυκτες φεουδαρχικές κοινωνίες της αφρικής και της ασίας όπου ωστόσο βρήκαν πρόσφορο έδαφος...
Ακόμη όμως και σε ασιατικές κοινωνίες που εφαρμόστηκε το δυτικό μοντέλο (Ιαπωνία, Ν. Κορέα, κτλ) το μέσο επίπεδο διαβίωσης βελτιώθηκε ραγδαία...
Διότι το δυτικό μοντέλο δεν είναι μόνο οικονομικό αλλά και πολιτικό - κοινωνικό...

Αντίθετα, στην Κίνα όπου εφαρμόστηκε τουρμπο καπιταλισμός χωρίς δυτικές δημοκρατικές ελευθερίες αλλά ΄κομμουνιστική δικτατορία, το "πόπολο" εξακολουθεί να υποφέρει με μόνο μια μικρή αναδυόμενη "αστική" τάξη να επωφελείται...

 

[str81977]

1) Σου πήρε τόση ώρα γι' αυτή την απάντηση! ΟΚ, συγνώμη, δε φταις εσύ, εγώ σε υπερτίμησα.
2) Αν αφαιρέσουμε την (έστω αρνητική) αναφορά στο Μαρξ (τον ξεπερασμένο), δε μας λες τίποτε συγκεκριμένο! Φταίμε όλοι, η κρίση είναι παντού, κανείς δεν ξέρει. Κι όμως ο Μαρξ διαμόρφωσε θεωρία για τις κρίσεις και η σημερινή είναι μια κρίση υπερσυσσώρευσης.
3)Όταν λες δεν είδες εκτεταμένη πρσφυγή στα μαρξιστικά εργαλεία τι έννοείς; που εψαξες; για δώσε δυο τρεις παραπομπές.
Πάντως ν' απαντήσεις χωρίς αναφορά στο Μαρξ δεν μπόρεσες!!!

Σου πέρασε από το μυαλό ότι κάνω και άλλα πράγματα στον υπολογιστή μου από το να απαντώ στις ερωτήσεις σου;
Και γιατι πρέπει να σου δώσω συγκεκριμένη απάντηση;
Είναι η παγκόσμια οικονομική κρίση κάτι συγκεκριμένο για να υπάρχει ΜΙΑ απάντηση και ΜΙΑ εξήγηση;
Οι μόνοι που εν έτει 2009 πιστεύουν στη ΜΙΑ εξήγηση είναι οι βαθύτατα θρησκευόμενοι και οι... μαρξιστές!

 

[pornopapos]

...διάβασε τη θεωρία των οικονομικών κύκλων.  

Μετάφραση στα Ελληνικά μήπως ???

1) θεωρία οικονομικών κύκλων; πηγες;

2) ισιοσ ιπε εδο μαρξιστικο φροντιστιριο. μετά ισυ ι ισιοσ ιπε εχι κορεα. κι εγο λεο καλα, παμι κιμγιονγκιλ για εξιτασισ!

 

είναι κλασσική ατάκα και είναι εύστοχη

αυτό που ξεχνάνε όλες(οι) όμως, είναι ότι τότε...ο όρος ελευθερία και τα σχετικά ήταν λογοτεχνικός όρος και τίποτα παραπάνω

Αλλο αυτο και αλλο η ελευθερια της ιδιοκτησιας,γιατι τοτε(επι ψυχρου πολεμου)στα παπαρια των Δυτικων οι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΕΣ ελευθεριες:Aυτο που τους εκοβε ηταν να ανοιξουν οι αγορες για να κανουν μπιζνες.

Στο φιναλε αν δεν εχεις να φας,δεν εχεις δικαιωμα σε παιδεια,υγεια κλπ.,και η μονη δουλεια που σου προσφερεται ειναι στην δουλεψη κατι μαφιοζων για τι σκατα ελευθερια μιλαμε?

 

[pornopapos]

Σου πέρασε από το μυαλό ότι κάνω και άλλα πράγματα στον υπολογιστή μου από το να απαντώ στις ερωτήσεις σου;
Και γιατι πρέπει να σου δώσω συγκεκριμένη απάντηση;
Είναι η παγκόσμια οικονομική κρίση κάτι συγκεκριμένο για να υπάρχει ΜΙΑ απάντηση και ΜΙΑ εξήγηση;
Οι μόνοι που εν έτει 2009 πιστεύουν στη ΜΙΑ εξήγηση είναι οι βαθύτατα θρησκευόμενοι και οι... μαρξιστές!

Το "γιατί πρέπει να σου δώσω συγκεκριμένη απάντηση" που παει;

 

[Yorgos]

Αλλο αυτο και αλλο η ελευθερια της ιδιοκτησιας,γιατι τοτε(επι ψυχρου πολεμου)στα παπαρια των Δυτικων οι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΕΣ ελευθεριες:Aυτο που τους εκοβε ηταν να ανοιξουν οι αγορες για να κανουν μπιζνες.

Στο φιναλε αν δεν εχεις να φας,δεν εχεις δικαιωμα σε παιδεια,υγεια κλπ.,και η μονη δουλεια που σου προσφερεται ειναι στην δουλεψη κατι μαφιοζων για τι σκατα ελευθερια μιλαμε?

how about ελευθερία γενικά, και όχι απαραίτητα ιδιοκτησίας?

Ελευθερία λόγου π.χ., ελευθερία να ταξιδεύεις, να κινείσαι γενικά.

Και δεν ξέρω εάν ήταν στα παπάρια ή όχι των Δυτικών οι πραγματικές ελευθερίες (διαφωνώ πάντως), αλλά δεν τίθεται θέμα σύγκρισης.
Μην τρελαθούμε τελείως.

 

[pornopapos]

Μηπως να  Τσυριζα καλυτερα???

τρικροκο τοτε;

 

[pornopapos]

Λοιπόν εγώ την κάνω γιατί όπως λέει κι ο ίσιος "έχουμε και δουλειές" κι όταν τελειώνουν βγαίνουμε κι απ' το πισι...
Συμπεράσματα φροντιστηρίου (δικά μου): η λεγόμενη φιλελεύθερη άποψη το μόνο που έχει να πεί είναι: μαρξισμός - κομμουνισμός φτου κακά. Στην πρόκληση να διατυπωθεί μια αυτοτελής εκτίμηση (εκ μέρους τους) της κρίσης η απάντηση ήταν "φταίνε όλοι, φταιμε κι εμεις, φταίνε κι οι άλλοι" στη δε παράκληση να μην υπάρξει επίκληση (αρνητική εννοείται) του (άχρηστου κατ' αυτούς) Μαρξ δεν μπόρεσαν ν' ανταποκριθούν. Πηγές και αναφορές βέβαια εκκρεμούν. Ισιος και Στέκα έχουν ερωτήματα ν' απαντήσουν....
Πηγή που προτείνω σε όσους ενδιαφέρονται περαιτέρω (όχι σα μερικούς που τους λες "πες μου πηγές" και απαντάνε  "πριτς δε σου λέω"): 

http://www.theseis.com/

περιοδικό "θέσεις", σύγχρονη κριτική μαρξιστική ανάλυση...
Έρρωσθε
κιμ περιμενι σεπτεμβρι

 

[Chevalier Fidèle]

Αυτό συμβαίνει μόνο στον καπιταλισμό??????
Ερώτηση: Εάν διαβάσεις σε 100 τυχαίους αυτήν την πρόταση και ζητήσεις να μαντέψουν σε ποια κράτη αναφέρεται, ποια λες θα είναι η πιο συνηθισμένη απάντηση?

[URL unfurl="true"]http://www.coldwar.hu/html/en/finding_aids/flags/Flag_USSR.jpg[/img[/URL]] [img height=100][URL unfurl="true"]http://www.buymilsurp.com/images/categories/EAST_GERMAN_FLAG.png[/img[/URL]] [img height=100][URL unfurl="true"]http://www.national-symbol.com/C/china/china-flag.gif[/img[/URL]] [img height=100][URL unfurl="true"]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/ff/Flag_of_Czechoslovakia_%28bordered%29.svg/800px-Flag_of_Czechoslovakia_%28bordered%29.svg.png[/img[/URL]]
:new_shocked:
Σε διαφορετικό πλανήτη ζούμε. Δεν εξηγείται αλλιώς.
[/quote]

Στον καπιταλισμό ΚΥΡΙΩΣ.

Και ναι ο καπιταλισμός διά πυρός και σιδήρου επιβλήθηκε. Ξεκίνα να διαβάζεις αγγλική κοινωνική ιστορία από το 16ο αιώνα. Για τις περιφράξεις των κοινών γαιών, για τους " αλήτες" που τους μάρκαραν με το R ( rogue)  για τις άθλιες συνθήκες της βιομηχανικής επανάστασης. Να μη στα πω εγώ ή ο Μαρξ αλλά οι πηγές της εποχής, οι εκθέσεις, ή άλλοι συγγραφείς όπως ο Καρλ Πολάνυι. Και δε με νοιάζει τι θα πουν οι 100 τυχαίοι αδαείς, αλλά με νοιάζει τι έχει γράψει η ιστορία την οποία αξιώνω να γνωρίζω αρκετά καλύτερα από το μέσο όρο αυτών των "100 τυχαίων". Φυσικά δε σου έβαλα μέσα και αποικιοκρατίες, γιατί θα χάναμε τη μπάλα. Πίστεψέ με στα κράτη που έβαλες τα πράγματα ήταν πολύ πιο λάιτ από ότι οι συνθήκες γένεσης και επιβολής του καπιταλισμού, όπου αυτό έγινε.

Στα άλλα. Έχουν φτώχεια και δυστιχία οι Τσέχοι? Οι Σλοβάκοι μήπως? Οι Πολωνοί? Οι Ούγγροι? Μήπως οι Σλοβένοι ή οι Κροάτες? Άντε εγώ σου λέω έχουν αρκετοί άλλοι. Αλλά όταν λέω έχουν τις υποδομές, είχαν μια εκπαίδευση, βιομηχανικές και άλλες υποδομές. Η Ελλάδα μη ξεχνάμε τι θα ήταν αν δεν ήταν ο ευρωπαίος φορολογούμενος να την ταίζει ( όχι ότι είχε ποτέ η Ελλάδα ελεύθερη οικονομία αλλά λέμε τώρα). Περιγράφουμε τις χώρες του πρώην κομμουνισμού, λες και είναι χώρες της Αφρικής και της Μπιάφρα που λιμοκτονούν. Φυσικά υπάρχουν στρεβλώσεις και αδυναμίες όχι όμως  τόσο τραγική "φτώχεια και δυστυχία".

 

[Chevalier Fidèle]

Πιστέ ιππότη, οι πλέον ευάλωτες οικονομίες στην παγκόσμια κρίση είναι οι πρώην ανατολικές...
Οι κοινωνικές τους υποδομές παραμένουν πίσω ακόμη και σε σχέση με την "ημιφεουδαρχική" ελλάδα ενώ τα μιλούνια εξαθλιωμένων μεταναστών και μεταναστριών που κατέκλυσαν την ευρώπη αμέσως μετά την κατάρρευση εν μια νυκτί των κομμουνιστικών καθεστώτων δείχνουν ότι τα περί κοινωνικών υποδομών ήταν ένας μύθος αναπαραγόμενος από τα κόκκινα παπαγαλάκια που μιλούσαν για σοσιαλιστικούς παραδείσους...
Φυσικά δεν θα θέσω καν το ερώτημα διότι είναι εκτός διδακτέας ύλης πώς στο διάολο λαοί που (υποτίθεται ότι) ζούσαν ευτυχισμένοι σε μια σοσιαλιστική κοινωνία έριξαν τα καθεστώτα αυτά, τα οποία έπεσαν σαν έτοιμα από καιρό...

Επιπρόσθετα, κάνετε το λάθος να βλέπευε παντού δίπολα...
Ο καπιταλισμός δεν είναι το αντίθετο του κομμουνισμού ούτε είναι κάποιο ανταγωνιστικό σύστημα- για την ακρίβεια δεν υπάρχει "καπιταλιστικό" σύστημα σαν ενιαίο δόγμα με αρχές και θέσεις...
Η ατομική ιδιοκτησία, είναι φιλελεύθερη κατάκτηση, όχι "καπιταλιστική" και φυσικά πάει πακέτο με άλλες φιλελεύθερες θέσεις- ελευθερία λόγου, καθολική ψηφοροφορία, ατομικά και κοινωνικά δικαιώματα κτλ.
Τα όρια στην ελευθερία είναι το ζητούμενο και όχι μια σύγκρουση τύπου παο - οσφπ....

Η δε σημερινή κρίση, ουδεμία σχέση έχει με τις μαρξιστικές θεωρίες καθότι προκλήθηκε από αίτια που ο μαρξ ούτε που μπορούσε να φανταστεί εκεί το 19ο αιώνα...

Και φυσικά θα αντιμετωπιστεί όχι με επαναστατική γυμναστική αλλά στα πλαίσια του διπόλου άκρατου οικονομικού φιλελευθερισμού και κευνσιανισμού...

Και που οφείλεται το ότι είναι ευάλωτες στην κρίση? Φυσικά ότι έπεσαν με τα μούτρα στο φιλελευθερισμό! Αν έχουν κάποιες ελπίδες να την ξεπεράσουν, είναι το κομμουνιστικό παρελθόν με τις βιομηχανικές και άλλες υποδομές που τους κληροδότησε!

Η ημιφεουραδχική Ελλάδα πρόσφατα ολοκλήρωσε τον κύριο οδικό της άξονα Αθήνα-Θεσσαλονίκη, ο δρόμος με τη μεγαλύτερη πυκνότητα, Κόρινθος-Πάτρα, είναι κατσικόδρομος, στην επαρχία υπάρχουν καρόδρομοι.Όλα αυτά έπειτα από δεκαετίες εισροής ΠΑΚΤΩΛΩΝ από Ε.Ε.

Πριν αρχίσουν να έρχονται αυτοί οι πακτωλοί, η Ελλάδα έστελνε έξω μεταναστευτικά ρεύματα από τα μεγαλύτερα εν αναλογία με τον πλυθησμό της. Από το 19ο΄αιώνα έως τη δεκαετία του 70. Μετά τη σταφιδική κρίση δε, κοντά ο μισός πλυθησμός μετανάστευσε. ( τέλη 19ου αιώνα). Αυτά είναι καταγεγραμένα και ας μη τα ξέρουν πολλοί.

Το καπιταλιστικό σύστημα, παρά τις όποιες εμπειρικές διαφοροποιήσεις του έχει μια ενιαία λογική! Και αυτή συνίσταται στην κίνηση ΧΡΗΜΑ -ΕΜΠΟΡΕΥΜΑ-ΧΡΗΜΑ!!! Δηλαδή χρήμα, προκαταβληθέν ως κεφάλαιο, μετατροπή του σε κεφάλαιο - μέσα παραγωγής, παραγωγική αξιοποίηση με αγορά εργατικής δύναμης και προσθήκη υπεραξίας - πραγματοποίηση της αξίας στην αγορά,και χρήμα!

Η κίνηση αυτή, η λογική ενυπάρχει στον πυρήνα ΟΙΑΣΔΗΠΟΤΕ καπιταλιστικής παραγωγικής σχέσης! Μάλλον αν υπάρχει η κίνηση αυτή, τότε χαρακτηρίζεται το σύστημα ή η σχέση καπιταλιστική.

Και μια τέτοια σχέση προσαρτά τον άνθρωπο ως μέσο, ως ένα ακόμη εργαλείο αξιποίησης, αλλά και ως καταναλωτικό  μέσο. Για τους σκοπούς της σύνεχούς συσσώρευσης. Φυσικά η κοινωνία- και για την ίδια τη διατήρηση του καπιταλισμού, μια και ένα τέτοιο σύστημα είναι αυτοκαταστροφικό και αντιφατικό- έχει θέσει περιορισμούς σε αυτό το μοτίβο. Αν αυτό το τέρας αφεθεί ατιθάσευτο, αν ξεδιπλώσουμε τη λογική του σχήματος αυτού στην πλήρη του έκταση, τότε φτάνουμε στα ωραία φαινόμενα, να ταίζουν τον εργάτη ενώ δουλεύει,σα να βάζεις στη μηχανή λάδι ή κάρβουνο.Μη παραξενεύστε αυτά ΓΙΝΟΝΤΟΥΣΑΝ και ήτνα ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΟΤΗΤΑ κατά το 19ο αιώνα. ΈΤΣΙ ΕΓΙΝΕ Η ΣΥΣΣΩΡΕΥΣΗ! Έτσι πραγματοποιήθηκαν όλες αυτές οι υπεραξίες, έτσι χτίστηκαν τα μεγάλα καπιταλιστικά κράτη! Δε τα λέω εγώ! Οι τότε κρατικότατοι και βασιλικότατοι υπάλληλοι των επιθεωρήσεων εργασίας και υγειονομιοί υπάλληλοι τα έλεγαν!! τα στοιχεία και οι πηγές υπάρχουν!

Άλλο που αυτό τό σύστημα τώρα λειτουργεί με μπαλώματα. Φυσικά αποκαλύπτεται ενίοτε, και δη εν συνθήκες κρίσεις. Είναι το σύστημα που αφήνει τον άλλο να πεθάνει.
Εν πάσει περιπτώσει εν συνθήκες κρίσης αναφύονται φασιστικές ή υποφασιστοειδείς πρακτικές , νοοτροπίες και σκεπτικά και κυρίως η ΕΝΟΧΟΠΟΙΗΣΗ ΕΝΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΑΠΛΑ ΓΙΑΤΙ ΥΠΑΡΧΕΙ! Και αυτό εμφανίζεται να παίρνει πολλές μορφές, εν πολλοίς με μια πρώτη ματιά αθώες.

Στην τελική το θέμα δεν είναι κομμουνισμός ή καπιταλισμός. Αλλά είναι ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ! Και αυτό που είπε ο Καντ ότι το ύψιστο σημείο πολιτισμού είναι να αντιμετωπίζεται ο άνθρωπος ( χωρίς τους λειπούς προσδιορισμούς!!!) ως ΣΚΟΠΟΣ και όχι ως ΜΕΣΟ! 

 

[voltaire45]

Κι όμως ο Μαρξ διαμόρφωσε θεωρία για τις κρίσεις και η σημερινή είναι μια κρίση υπερσυσσώρευσης.

Υπερσυσσώρευσης ποιανού πράγματος;

Εξηγήστε μου τη σημερινή οικονομική κρίση με άλλα εργαλεία και το παράδειγμα της αυτοκινητοβιομηχανίας που ζήτησα προηγουμενως από τον αστό διαφωτιστή. Όχι εγκαλώντας το μαρξισμό! Με δικά σας εργαλεία!

Γιατί εσύ μπορείς εσύ να εξηγήσεις την "κρίση" της αυτοκινητοβιομηχανίας με μαρξιστικά εργαλεία;;;;

Και πρώτα απ' όλα για ποιά κρίση μιλάμε ακριβώς;;;; Τι ορίζεις ως κρίση στην αυτοκινητοβιομηχανία;

Την χρεωκοπία και την διάσωση της GM;;;
Την πώληση τμημάτων της GM όπως της Saab ή της Opel;

Την πτώση των πωλήσεων; Που επηρέασε βέβαια διαφορετικά ορισμένες εταιρείες.
Πως εξηγείς για παράδειγμα ότι η Toyota παρουσίασε ζημιές για πρώτη φορά στην ιστορία της ενώ η Honda και η Nissan κατόρθωσαν να διατηρήσουν (έστω και ισχνά) κέρδη.

Πως εξηγείς το γεγονός ότι εν μέσω κρίσης η Volkswagen αγόρασε την Porsche (με συνέταιρο βέβαια το κρατίδιο της Κάτω Σαξωνίας);

Και κυρίως πως εξηγείς: ότι η Fiat κατόρθωσε να αγοράσει ένα από τα σύμβολα του αμερικάνικου (και όχι μόνον) καπιταλισμού - την Chrysler;
Αυτό και αν είναι ανήκουστο: φιατάκια να κυκλοφορούν στα highways του Midwest.

 

[voltaire45]

Και που οφείλεται το ότι είναι ευάλωτες στην κρίση? Φυσικά ότι έπεσαν με τα μούτρα στο φιλελευθερισμό! Αν έχουν κάποιες ελπίδες να την ξεπεράσουν, είναι το κομμουνιστικό παρελθόν με τις βιομηχανικές και άλλες υποδομές που τους κληροδότησε!

Θα αστειεύεσαι βέβαια.

Ποιές βιομηχανικές υποδομές άφησε το κομμουνιστικό παρελθόν;;;
Θα μπορούσε έστω και μία βιομηχανία να επιβιώσει χωρίς τις επενδύσεις των δυτικών εταιρειών που τις αγόρασαν;;

Για να το πω διαφορετικά: ανέφερε τις βιομηχανίες εκείνες που επέζησαν και σήμερα είναι ανταγωνιστικές χωρίς την τεχνολογία των καπιταλιστών.

Και απάντησε μόνον σε αυτό: τι ηλεκτρονικούς υπολογιστές και τι λογισμικό είχαν αναπτύξει οι χώρες της Ανατολικής Ευρώπης και η πρώην Σοβιετική Ένωση;

 

[Chevalier Fidèle]

Χαρακτηριστικά δίγματα κρίσεων είναι αυτά βολτέρ. Εξαγορές ,διασώσεις κλπ. Δηλαδή αν μια εταιρεία εξαγοράζεται ή διασώζεται από το κράτος τι πάει να πει? Ότι ο κλάδος πάει καλά?

 

[Chevalier Fidèle]

Θα αστειεύεσαι βέβαια.

Ποιές βιομηχανικές υποδομές άφησε το κομμουνιστικό παρελθόν;;;
Θα μπορούσε έστω και μία βιομηχανία να επιβιώσει χωρίς τις επενδύσεις των δυτικών εταιρειών που τις αγόρασαν;;

Για να το πω διαφορετικά: ανέφερε τις βιομηχανίες εκείνες που επέζησαν και σήμερα είναι ανταγωνιστικές χωρίς την τεχνολογία των καπιταλιστών.

Και απάντησε μόνον σε αυτό: τι ηλεκτρονικούς υπολογιστές και τι λογισμικό είχαν αναπτύξει οι χώρες της Ανατολικής Ευρώπης και η πρώην Σοβιετική Ένωση;

Δεν είχαν βαριά βιομηχανία? Πυρηνική ενέρεια επίσης? Εργοστάσια? Ως υποδομές απλά. Ως μέσα παραγωγής.
Τι λογισμικό να αναπτύξουν τη δεκαετία του 70 και του 60? Είχαν πάντως από όσο ξέρω για στρατιωτικούς σκοπούς και διαστημικούς η Ε.Σ.Σ.Δ.