Η κοινωνία εξελίσσεται μέσα από αντιθέσεις

[indigo]

Ο Νικοπολίδης είναι επαγγελματίας ποσοσφαιριστής και όχι οπαδός όποτε άκυρο ως παράδειγμα...
Αντίθετα ο πλέον κακομοίρης "προλετάριος" μόλις λιγδώσει το εντεράκι του γίνεται πιο καπιτάλας και από τον Γκόρντον Γκέκο στο Wall Street... 
Επιστρέφουμε πάλι στις ομάδες...

Δηλαδή αν σου λέγανε πάρε 100.000 € τον χρόνο για να γίνεις γαύρος, είμαι σίγουρος ότι θα έλεγες όχι γιατί θα σε ενοχλούσε η οπαδική σου συνείδηση.

 

[str81977]

Δηλαδή αν σου λέγανε πάρε 100.000 € τον χρόνο για να γίνεις γαύρος, είμαι σίγουρος ότι θα έλεγες όχι γιατί θα σε ενοχλούσε η οπαδική σου συνείδηση.

Με € 1.000.000 γίνομαι και συμπαρουσιαστής του τσουκαλά!

   

Αλλά πάλι δίνεις άκυρο παράδειγμα...
Λεφτά δεν χαρίζονται, ειδικά για αλλαγή ομάδας...
Αντίθετα, ενας "προλετάριος" μπορεί δουλεύοντας να γίνει κεφαλαιοκράτης τόσο οικονομικά όσο και σε νοοτροπία και να απαξιώνει το "προλεταριακό" παρελθόν του...
Στις τάξεις υπάρχει κινητικότητα και δυναμική εξέλιξη- δεν είναι ινδικές κάστες να παραμένουν αναλοίωτες, ΄΄οπως περίπου υποστηρίζει η μαρξιστική θεολογία...

 

Στις τάξεις υπάρχει κινητικότητα και δυναμική εξέλιξη- δεν είναι ινδικές κάστες να παραμένουν αναλοίωτες, ΄΄οπως περίπου υποστηρίζει η μαρξιστική θεολογία...

Θα ηταν ενδιαφερον αν μας υποδεικνυες και το Μαρξικο αποσπασμα οπου διαβασες τα περι Ινδικων καστων.

Εννοειται στην σημερινη εποχη Κεφαλαιο-Εργασια,και οχι το αφηρημενο προοδος-συντηρηση.

 

[str81977]

Θα ηταν ενδιαφερον αν μας υποδεικνυες και το Μαρξικο αποσπασμα οπου διαβασες τα περι Ινδικων καστων.

Εννοειται Κεφαλαιο-Εργασια,και οχι το αφηρημενο προοδος-συντηρηση.

Δεν είπα ότι ο μαρξ μιλάει περί ινδικών καστών, είπα ότι ο τρόπος που αντιμετωπίζει ο μαρξ τις τάξεις θυμίζει ινδικές κάστες- πχ αν γεννηθείς παριάς θα είσαι όλη του ζωή παριάς, έτσι και αν γεννηθείς προλετάριος, θα παραμείνεις προλετάριος...
Η αδυναμία του να αντιληφθεί την κινητικότητα μεταξύ των τάξεων είναι και ο λόγος που οι θεωρίες του επικράτησαν κυρίως σε υπανάπτυκτες κοινωνίες όπου πράγματι υπήρχε το αμετακίνητο παρά στις δυναμικά αναπτυσσόμενες κοινωνίες της δύσης..

 

Δεν είπα ότι ο μαρξ μιλάει περί ινδικών καστών, είπα ότι ο τρόπος που αντιμετωπίζει ο μαρξ τις τάξεις θυμίζει ινδικές κάστες- πχ αν γεννηθείς παριάς θα είσαι όλη του ζωή παριάς, έτσι και αν γεννηθείς προλετάριος, θα παραμείνεις προλετάριος...
Η αδυναμία του να αντιληφθεί την κινητικότητα μεταξύ των τάξεων είναι και ο λόγος που οι θεωρίες του επικράτησαν κυρίως σε υπανάπτυκτες κοινωνίες όπου πράγματι υπήρχε το αμετακίνητο παρά στις δυναμικά αναπτυσσόμενες κοινωνίες της δύσης..

Βασικα ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ να υπαρχει καπιταλισμος ΧΩΡΙΣ να υπαρχουν προλεταριοιση κοινωνικη κινητικοτητα και εαν υπαρχει ΠΑΝΤΑ το κεφαλαιο,ο εργοδοτης,θα προσπαθει ΜΕ ΚΑΘΕ ΤΡΟΠΟ να ριξει το"κοστος εργασιας",αρα και ΘΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΕΙ προλεταριους.

Εσυ βεβαια νομιζεις οτι εαν ο καθενας εργαστει ο ιδιος σκληρα ΚΟΙΤΩΝΤΑΣ ΤΗΝ ΠΑΡΤΗ ΤΟΥ στο τελος ΟΛΟΙ θα γινουν"μικροι αστοι"....Ισως και αστοι με τα ουλα τους...αχ,η χρυση εποχη μετα τον Β'Π.Π.

 

[str81977]

Βασικα ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ να υπαρχει καπιταλισμος ΧΩΡΙΣ να υπαρχουν προλεταριοιση κοινωνικη κινητικοτητα και εαν υπαρχει ΠΑΝΤΑ το κεφαλαιο,ο εργοδοτης,θα προσπαθει ΜΕ ΚΑΘΕ ΤΡΟΠΟ να ριξει το"κοστος εργασιας",αρα και ΘΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΕΙ προλεταριους.

Εσυ βεβαια νομιζεις οτι εαν ο καθενας εργαστει ο ιδιος σκληρα ΚΟΙΤΩΝΤΑΣ ΤΗΝ ΠΑΡΤΗ ΤΟΥ στο τελος ΟΛΟΙ θα γινουν"μικροι αστοι"....Ισως και αστοι με τα ουλα τους...αχ,η χρυση εποχη μετα τον Β'Π.Π.

Το πρόβλημά μου δεν είναι αν θα υπάρχουν "προλετάριοι" ΄- ασφαλώς και θα υπάρχουν- αλλά κατά πόσο ένας "προλετάριος" ή το παιδί του μπορεί να ανελιχθεί κοινωνικά και οικονομικά, όχι απαραίτητα πατώντας επί πτωμάτων...
Το μυστικό είναι στο να διασφαλίζεται η ταξική κινητικότητα και αυτό είναι το μεγάλο στοίχημα μιας κοινωνίας, όχι οι επαναστατικές ονειρώξεις...
Και στην τελική, η χρυσή εποχή μετά το Β' ΠΠ (η οποία ακόμη δεν έχει τελειώσει) είναι γεγονός και απτή πραγματικότητα...
Οι μαρξιστικές ουτοπίες παρέμειναν στο χώρο του φανταστικου- κάτι σαν τον παράδεισο στο μυαλό των χριστιανών...

 

Οσο βασιζομαστε(σαν κοινωνια)στο"ΚΑΝΩ ΧΡΗΜΑ"το"ΠΑΤΑΩ ΕΠΙ ΠΤΩΜΑΤΩΝ ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΝΩ ΧΡΗΜΑ"ειναι μια λογικη,λογικοτατη προεκταση.

Και το παταω επι πτωματων δεν χρειαζεται να το παρεις τοις απολυτως μετρητοις:"Οτι ειναι νομιμο,ειναι και ηθικο"...

 

[str81977]

Οσο βασιζομαστε(σαν κοινωνια)στο"ΚΑΝΩ ΧΡΗΜΑ"το"ΠΑΤΑΩ ΕΠΙ ΠΤΩΜΑΤΩΝ ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΝΩ ΧΡΗΜΑ"ειναι μια λογικη,λογικοτατη προεκταση.

Και το παταω επι πτωματων δεν χρειαζεται να το παρεις τοις απολυτως μετρητοις:"Οτι ειναι νομιμο,ειναι και ηθικο"...

Αυτό που αδυνατείς να αντιληφθείς είναι ότι μπορείς να κάνεις χρήμα και υπακούωντας σε κάποιους κανόνες. Η θέση ορίων είναι εφικτή και αρκετές κοινωνίες έχουν πλησιάσει τη χρησή τομή...
Όσον αφορά στο τί είναι νόμιμο και ηθικό, ο νόμος είναι κάτι αντικειμενικό (περίπου) και η ηθική κάτι υποκειμενικό (επίσης περίπου)...
Ο κάθε άνθρωπος κάνει τις επιλογές του και κρίνεται από αυτές...
Αν κάποιος παραβιάζει τους δικούς μου ηθικούς κανόνες δεν σημαίνει ότι είναι παράνομος ή κακός διότι απλούστατα η ηθική μου δεν είναι κοινώς αποδεκτή...

 

Λοιπον για να μην το κουραζουμε και σκασει,περιληπτικα οι αποψεις μου:
1)Οι αντιθεσεις κινουν την κοινωνια-αρα και την Ιστορια.
2)Η βασικη αντιθεση ΤΩΡΑ ειναι αυτη κεφαλαιου/εργασιας.
3)Ο Καπιταλιστικος τροπος παραγωγης δημιουργει απο την φυση του)προλεταριους.
4)Ο Καπιταλισμος δεν ειναι αιωνιος,οπως δεν ηταν αιωνια η Δουλοκτησια,η,η Φεουδαρχια.(αυτο δεν ειναι καποια προφητεια θρησκευτικου χαρακτηρα οπως λαθεμενα ερμηνευεται,αλλα μια διαπιστωση).

 

[pornopapos]

Τί έγινε ρε παιδιά;..'Αρχισε καλοκαιριάτικα το μαρξιστικό κατηχητικό;
Πολύ στατική αντίληψη, ειδικά για 21ο αιώνα...
Ψήφισα Παο- Οσφπ και Παοκ - Αρη...
Βλέπετε, είναι πολύ πιο εύκολο ένας "προλετάριος" να γίνει κεφαλαιοκράτης απ' ό,τι  ένας βάζελος κόκκινο μίασμα...

Αγαπητέ Ίσιε
Σε καλωσορίζω στο μαρξιστικό κατηχητικό. Όπως βλέπεις είναι πολύ πιο φιλελεύθερο από τα κατηχητικά που έχεις (υποθέτω) γνωρίσει κι αν δεν έχεις γνωρίσει απ' αυτά για τα οποία έχεις ακούσει!
Βλέπεις ότι στο θρεντ αυτό, παρά το ότι έχει κάποια επισκεψιμότητα, δεν προσεγγίζουν "οι φίλοι μας τα ζώα" και δεν το κάνουν μπουρδέλο. Ας δούμε λοιπόν αν μπορεί να υπάρξει διάλογος μεταξύ ενός κριτικού οικομαρξιστή (όπως τολμώ να αυτοπροσδιορίζομαι) και ενός "φιλελεύθερου δημοκράτη" (όπως αυτοπροσδιορίζεσαι αν θυμαμαι καλά).
Ανέφερα λοιπόν, στην εισαγωγή του παρόντος θρεντ, ότι η κοινωνία εξελίσσεται μέσα από αντιθέσεις και ανταπάντησες ότι η άποψη αυτή είναι στατική. ΟΚ. Μπορεί να είναι ή να φανεί στην πορεία ότι είναι έτσι. Δώσε όμως μια άλλη κοινωνική οπτική, πιό δυναμική. Πως εξελίσσεται η κοινωνία; Μέσα από το ποδόσφαιρο πχ (όπως σαρκαστικά υποθέτω) υποστηρίζεις,  ή δια του μουνιού (όπως προσφυέστατα πρότεινε αγαπητός συναγωνιστής);

 

Βλέπεις ότι στο θρεντ αυτό, παρά το ότι έχει κάποια επισκεψιμότητα, δεν προσεγγίζουν "οι φίλοι μας τα ζώα" και δεν το κάνουν μπουρδέλο.

Αυτο θα το δουμε στην πορεια...

 

[johndee]

Θα λεγα οτι μεγαλη αντιθεση ισως και κυριαρχη στην παγκοσμια κοινωνια ειναι αυτη μεταξυ Χριστιανων-Μουσουλμανων. Και εξηγω την ψηφο μου :
Στην Ελλαδα δεν πολυασχολουμαστε μ αυτο, αλλα παγκοσμιως ειναι θεμα που απασχολει τις κοινωνιες (και των Χριστ. και των Μουσουλμ). Υπαρχουν ειδικα think tanks σε ΗΠΑ, Αγγλια, Αυστραλια, Σαουδικη Αραβια,Ιραν για τις σχεσεις αυτων των δυο.Υπαρχει αμοιβαια καχυποψια του ενος προς τον αλλο. Ο ενας βλεπει τον αλλο ως "Σατανα¨" και δαιμονοποιει ο μεν τον δε. Πισω απο αυτο κρυβεται (εκτος απο τα συμφεροντα φυσικα) και η παλια κακη προιστορια των 2 αυτων "αντιπαλων"

 

[SPEED]

Ολοι σας - και μονος μου ρε!

 

Θα λεγα οτι μεγαλη αντιθεση ισως και κυριαρχη στην παγκοσμια κοινωνια ειναι αυτη μεταξυ Χριστιανων-Μουσουλμανων. Και εξηγω την ψηφο μου

Πιστευεις πως οτι συμβαινει π.χ. στο Ιρακ και το Αφγανισταν ειναι μερος αυτης της ΚΑΘΑΡΑ ΙΔΕΟΛΟΓΙΚΗΣ αντιθεσης?
Για μενα το σκηνικο αυτο ειναι απλα το επιχρισμα,ξυνοντας ελαφρα την επιφανεια αποκαλυπτονται υλικες,υλικοτατες φιλοδοξιες των Δυτικων/Χριστιανων(προοδευτικων?)επι της γης των Ανατολικων/Μουσουλμανων(συντηρητικων?).

Θα σου φερω το ΑΚΡΑΙΟ παραδειγμα της Σομαλιας,οπου μας εχουν σπασει τον πουτσο με τους πειρατες που απειλουν την ναυσιπλοια κλπ...Λοιπον εκει οι πολιτισμενοι δικοι μας(μαζι και η ΕΕ)ΔΕΝ ΕΚΑΝΑΝ ΤΙΠΟΤΕ για να βγει η χωρα απο το χαος...το αντιθετο μαλιστα,ΣΚΟΠΙΜΑ την διατηρησαν σε αυτην την κατασταση για να μπορουν να σαρωνουν την θαλασσα με υπερμηχανοτρατες και να ριχνουν και τα τοξικα τους αποβλητα.Απολυτα τεκμηριωμενα πραματα αυτα,οχι πουτσες.

Οταν δε πριν 3 χρονια η"Ενωση Ισλαμικων Δικαστηριων"κατελαβε το Μογκαντισου,και εκανε μια αρχη για να βγει η χωρα απο το χαος,οι Αιθιοπες με τις πλατες των Αμερικανων μπουκαραν για να...ξαναριξουν την χωρα στο ελεος των πρεζοσυμμοριων με τα εξοπλισμενα αγροτικα.

Και βεβαιως,αφου οι τυποι εχασαν τα παντα,αφου τους εμποδισαν να στησουν την χωρα στα ποδια της,το ριξαν στον μονο τροπο επιβιωσης που τους απεμεινε...βγαινουν μετα οι πολιτισμενοι δικοι μας και λενε"οι πειρατες απειλουν την ελευθερη ναυσιπλοια"..."οι σκοταδιστες μουσουλμανοι της ΕΙΔ,τα ενεργουμενα της αλ Καιντα"...Ρε δεν γαμιεστε λεω'γω?

Αληθεια τι ειδους ευκαιριες στην κοινωνικη κινητικοτητα(χα!)εχει ενα νεο παιδι στην Σομαλια,η,το Ιρακ?
Ναι,για ολα φταιει το Κορανι...

 

[bixlas]

η μεγαλυτερη αντιθεση ειναι "Κωλος- Μουνι"

 

[pristine]

Πιστευεις πως οτι συμβαινει π.χ. στο Ιρακ και το Αφγανισταν ειναι μερος αυτης της ΚΑΘΑΡΑ ΙΔΕΟΛΟΓΙΚΗΣ αντιθεσης?

Αληθεια τι ειδους ευκαιριες στην κοινωνικη κινητικοτητα(χα!)εχει ενα νεο παιδι στην Σομαλια,η,το Ιρακ?
Ναι,για ολα φταιει το Κορανι...

mouse,

ένα λάθος που συχνά κάνουμε εμείς εδώ σ' αυτή τη μικρή χώρα των Βαλκανίων, είναι να κοιτάζουμε μόνιμα προς την Αμερική θεωρώντας τις επιλογές μας ως μέτρο σύγκρισης με τις δικές τους - πράγμα εντελώς άτοπο, για μην πω ανόητο.

Δηλ τα γεωπολιτικά δεδομένα που εξετάζουν η ΗΠΑ αν θα μπουκάρουν στο Ιράκ είναι εξαιρετικά πολυσύνθετα και σίγουρα όχι επιπέδου ανάλυσης μπουρδέλα. Βέβαια, ο έλληνας υπερκαταναλωτής Αμερικανικών προϊόντων με πάντα επίκαιρες τις αριστερές εμμονές της εποχής του Πολυτεχνείου, θεωρεί τις ΗΠΑ τον απόλυτο ταξικό εχθρό του έθνους (βλέπε από Αλέκα μέχρι Καρατζαπαίχτη ).

Τα πράγματα πολλές φορές πάλι είναι πιο απλά, απλά η συνωμοσιολογία μας βάζει παρωπίδες και αδυνατούμε να τις δούμε. Φυσικά και υπάρχει ένα clash πολιτισμών, αλλά οι πόλεμοι που αναφέρεις ουσιαστικά δεν έγιναν για τα όπλα μαζικής καταστροφής, αλλά ούτε και για τα πετρέλαια που όλοι διατυμπανίζουν. Γιατί - λύθηκε το ενεργειακό πρόβλημα του κόσμου? Το πετρέλαιο τελειώνει σιγά σιγά και καμία χώρα πέρα από τις σκανδιναβικές δεν είναι έτοιμη για την επόμενη μέρα με εναλλακτικές πηγές. Εκτός αν ξεσκίσουν όλοι μαζί το Βόρειο Πόλο τα επόμενα χρόνια, δεδομένου ότι το επίπεδο αποθεμάτων της Σαουδικής Αραβίας παραμένει ακόμα το καλύτερα φυλαγμένο μυστικό στη Μέση Ανατολή.

Κατά την ταπεινή μου άποψη, οι πόλεμοι ήταν αποτελέσμα ενός καπρίτσιου μιας χριστιανο-ακροδεξιάς διοίκησης μετά την ήττα εντός έδρας με 0-4 στο χτύπημα της 9/11. Γιατί περί ήττας επρόκειτο - κανείς δεν είχε χτυπήσει τις ΗΠΑ στο έδαφός τους (εκτός από το Περλ Χάρμπορ). Τελικά το κατάφεραν 20 άτομα με σουγιάδες μέσα σε επιβατικά αεροπλάνα. Δεν ήταν λογικό να επιτεθούν στο Αφγανιστάν? Αντίστοιχα λογικό δεν είναι να συμπεριφέρονται ηγεμονικά στη Σομαλία, στο Νίγηρα προστατεύοντας πετρελαϊκά συμφέροντα, παρέχοντας πολιτική κάλυψη στο Ισραήλ κ.ο.κ.

Αυτό που νομίζω ότι λέει ο str8 (χωρίς όμως να είμαι σίγουρος ) και μπορεί να το εκλάβει κανείς σα φιλελεύθερη άποψη, είναι ότι πράγματι σε μια σύνθετη κοινωνία της γνώσης η οποία δεν έχει σχέση με τους φεουδάρχες-προλετάριους άλλων εποχών, όποιος κοιτάξει να μορφωθεί στο Πανεπιστήμιο και να μάθει περισσότερα πράγματα περί Ajax κλπ αντί να τσιμεντοποιηθεί στο μετερίζι της ΔΑΠ ή της ΠΑΣΠ, τόσο το καλύτερο για τον ίδιο και για την κοινωνία. Το πρόβλημα με την αριστερά δεν είναι τόσο ότι έχει εγκλωβισθεί σε παρωχημένες ιδεολογίες του παρελθόντος οι οποίες απέτυχαν, αλλά ότι ουσιαστικά δεν τολμάει να πει τα αυτονόητα, γιατί αν τα πει τότε έχει τελειώσει πολιτικά.

Δε μπορεί να βγει και να πει ότι οι αγώνες, η μαζικότητα και όλα όσα πετάει μέρα νύχτα ο ΣΥΡΙΖΑ, ουσιαστικά είναι ένα ψέμα - γιατί τότε δε θα είχε νόημα η ύπαρξή του. Το ΚΚΕ για παράδειγμα είναι μοναδική περίπτωση - θεωρεί πραγματικά ότι ο κομμουνισμός είναι το μέλλον (αν το πεις σε κάποιο Βούλγαρο, θα σε κοιτάξει με τρόμο) - δηλ μια κοινωνία όπου θα αμοίβεσαι με όσα σου φτάνουν να ζήσεις? Πέρα από τη δικτατορία που ο υπαρκτός έφερε, αυτή καθαυτή η πρακτική είναι αντίθετη στην ανθρώπινη εξέλιξη - εσύ μπορεί να το βλέπεις σαν μια κοινωνία ζούγκλας όπου καθείς πατάει επί πτωμάτων, στην ουσία όμως πρόκειται για survival of the fittest.

Είναι απολύτως φυσιολογικό ένας μηχανικός να είναι καλύτερος από μένα, άρα να αμοίβεται περισσότερο - διότι: α) πράγματι είναι πιο έξυπνος β) δουλεύει πολύ περισσότερο (άρα τώρα που εγώ κωλοβαράω εδώ μέσα, αυτός διαβάζει για Google Maps) γ) συνδυασμός και των δύο. Τα μυαλά δύο ανθρώπων ποτέ δεν είναι τα ίδια και ο κάθε ένας θα έπρεπε να έχει το δικαίωμα να εξελίσσεται μέσα σε ένα σταθερό πολιτικο-οικονομικό περιβάλλον τηρώντας πάντα τους κανόνες που ισχύουν για όλους. Αυτά τα απλοϊκά δεν υπάρχουν καν στην ατζέντα των κομμάτων της αριστεράς, το ποστοστό των οποίων βέβαια είναι πάντα σταθερό λόγω παράδοσης.

Εν κατακλείδει, η Ελληνική κοινωνία δεν έχει καταλάβει ή δεν έχει αποφασίσει τι ακριβώς θέλει για την ίδια και τα παιδιά της - και αυτό είναι ακριβώς το πρόβλημά μας. Για να σε προλάβω, έχω ψηφίσει παλιά αριστερά - για λόγους που όμως δεν είναι της παρούσης.

 

[str81977]

mouse,

ένα λάθος που συχνά κάνουμε εμείς εδώ σ' αυτή τη μικρή χώρα των Βαλκανίων, είναι να κοιτάζουμε μόνιμα προς την Αμερική θεωρώντας τις επιλογές μας ως μέτρο σύγκρισης με τις δικές τους - πράγμα εντελώς άτοπο, για μην πω ανόητο.

Δηλ τα γεωπολιτικά δεδομένα που εξετάζουν η ΗΠΑ αν θα μπουκάρουν στο Ιράκ είναι εξαιρετικά πολυσύνθετα και σίγουρα όχι επιπέδου ανάλυσης μπουρδέλα. Βέβαια, ο έλληνας υπερκαταναλωτής Αμερικανικών προϊόντων με πάντα επίκαιρες τις αριστερές εμμονές της εποχής του Πολυτεχνείου, θεωρεί τις ΗΠΑ τον απόλυτο ταξικό εχθρό του έθνους (βλέπε από Αλέκα μέχρι Καρατζαπαίχτη ).

Τα πράγματα πολλές φορές πάλι είναι πιο απλά, απλά η συνωμοσιολογία μας βάζει παρωπίδες και αδυνατούμε να τις δούμε. Φυσικά και υπάρχει ένα clash πολιτισμών, αλλά οι πόλεμοι που αναφέρεις ουσιαστικά δεν έγιναν για τα όπλα μαζικής καταστροφής, αλλά ούτε και για τα πετρέλαια που όλοι διατυμπανίζουν. Γιατί - λύθηκε το ενεργειακό πρόβλημα του κόσμου? Το πετρέλαιο τελειώνει σιγά σιγά και καμία χώρα πέρα από τις σκανδιναβικές δεν είναι έτοιμη για την επόμενη μέρα με εναλλακτικές πηγές. Εκτός αν ξεσκίσουν όλοι μαζί το Βόρειο Πόλο τα επόμενα χρόνια, δεδομένου ότι το επίπεδο αποθεμάτων της Σαουδικής Αραβίας παραμένει ακόμα το καλύτερα φυλαγμένο μυστικό στη Μέση Ανατολή.

Κατά την ταπεινή μου άποψη, οι πόλεμοι ήταν αποτελέσμα ενός καπρίτσιου μιας χριστιανο-ακροδεξιάς διοίκησης μετά την ήττα εντός έδρας με 0-4 στο χτύπημα της 9/11. Γιατί περί ήττας επρόκειτο - κανείς δεν είχε χτυπήσει τις ΗΠΑ στο έδαφός τους (εκτός από το Περλ Χάρμπορ). Τελικά το κατάφεραν 20 άτομα με σουγιάδες μέσα σε επιβατικά αεροπλάνα. Δεν ήταν λογικό να επιτεθούν στο Αφγανιστάν? Αντίστοιχα λογικό δεν είναι να συμπεριφέρονται ηγεμονικά στη Σομαλία, στο Νίγηρα προστατεύοντας πετρελαϊκά συμφέροντα, παρέχοντας πολιτική κάλυψη στο Ισραήλ κ.ο.κ.

Αυτό που νομίζω ότι λέει ο str8 (χωρίς όμως να είμαι σίγουρος ) και μπορεί να το εκλάβει κανείς σα φιλελεύθερη άποψη, είναι ότι πράγματι σε μια σύνθετη κοινωνία της γνώσης η οποία δεν έχει σχέση με τους φεουδάρχες-προλετάριους άλλων εποχών, όποιος κοιτάξει να μορφωθεί στο Πανεπιστήμιο και να μάθει περισσότερα πράγματα περί Ajax κλπ αντί να τσιμεντοποιηθεί στο μετερίζι της ΔΑΠ ή της ΠΑΣΠ, τόσο το καλύτερο για τον ίδιο και για την κοινωνία. Το πρόβλημα με την αριστερά δεν είναι τόσο ότι έχει εγκλωβισθεί σε παρωχημένες ιδεολογίες του παρελθόντος οι οποίες απέτυχαν, αλλά ότι ουσιαστικά δεν τολμάει να πει τα αυτονόητα, γιατί αν τα πει τότε έχει τελειώσει πολιτικά.

Δε μπορεί να βγει και να πει ότι οι αγώνες, η μαζικότητα και όλα όσα πετάει μέρα νύχτα ο ΣΥΡΙΖΑ, ουσιαστικά είναι ένα ψέμα - γιατί τότε δε θα είχε νόημα η ύπαρξή του. Το ΚΚΕ για παράδειγμα είναι μοναδική περίπτωση - θεωρεί πραγματικά ότι ο κομμουνισμός είναι το μέλλον (αν το πεις σε κάποιο Βούλγαρο, θα σε κοιτάξει με τρόμο) - δηλ μια κοινωνία όπου θα αμοίβεσαι με όσα σου φτάνουν να ζήσεις? Πέρα από τη δικτατορία που ο υπαρκτός έφερε, αυτή καθαυτή η πρακτική είναι αντίθετη στην ανθρώπινη εξέλιξη - εσύ μπορεί να το βλέπεις σαν μια κοινωνία ζούγκλας όπου καθείς πατάει επί πτωμάτων, στην ουσία όμως πρόκειται για survival of the fittest.

Είναι απολύτως φυσιολογικό ένας μηχανικός να είναι καλύτερος από μένα, άρα να αμοίβεται περισσότερο - διότι: α) πράγματι είναι πιο έξυπνος β) δουλεύει πολύ περισσότερο (άρα τώρα που εγώ κωλοβαράω εδώ μέσα, αυτός διαβάζει για Google Maps) γ) συνδυασμός και των δύο. Τα μυαλά δύο ανθρώπων ποτέ δεν είναι τα ίδια και ο κάθε ένας θα έπρεπε να έχει το δικαίωμα να εξελίσσεται μέσα σε ένα σταθερό πολιτικο-οικονομικό περιβάλλον τηρώντας πάντα τους κανόνες που ισχύουν για όλους. Αυτά τα απλοϊκά δεν υπάρχουν καν στην ατζέντα των κομμάτων της αριστεράς, το ποστοστό των οποίων βέβαια είναι πάντα σταθερό λόγω παράδοσης.

Εν κατακλείδει, η Ελληνική κοινωνία δεν έχει καταλάβει ή δεν έχει ακριβώς αποφασίσει τι ακριβώς θέλει για την ίδια και τα παιδιά της - και αυτό είναι ακριβώς το πρόβλημά μας. Για να σε προλάβω, έχω ψηφίσει παλιά αριστερά - για λόγους που όμως δεν είναι της παρούσης.

Από τα καλύτερα ποστς που έχεις κάνει...
Άσε που με ερμηνεύεις σωστά!

 

 

[str81977]

Αυτο θα το δουμε στην πορεια...

Τουλάχιστον κάποιοι αποδεικνύουμε ότι μπορούμε να μιλήσουμε χωρίς διαρκείς επικλήσεις σε αριστερούς κώλους και πακιστανικά πέη και ας μη συμφωνούμε στο 90%...

 

[pornopapos]

Αγαπητοί φιλελεύθεροι:
Κάνετε αυτό που καταλογίζετε στην αριστερά. Κατηγορείτε τον άλλο και δεν λαμβάνετε θέση! Πως κινείται η κοινωνία, λοιπόν κατά τη γνώμη σας; Βάσει των ατομικών προσδοκιών του καθενός; Δε φτάνει... Γι' αυτό και αναπτύσσετε διάφορα πολυπαραγοντικά σχήματα που καταλήγουν χαοτικά!

 

[desolator]

φιλε πορνοπαπος οταν θα ληξει η ψηφοφορια θα ανακοινωσεις τα αποτελεσματα ?θα εχει ενδιαφερον! γιατι ψηφισα και δε μου τα εμφανιζει ! πολυ καλο το θρεντ σου παντως!