Η Γεωργία εισέβαλε στην Ν. Οσετία

[1personanongrata]

Ναι τον πούστη τον Ρούζβελτ....δολοφόνος μέγιστος.

 

[dimitrakis29]

Σχετικά με συνέχεια διακυβένρησης του Κλίντον, και πάλι σε επίπεδο πόσο συμφέρει την Ελλάδα, νομίζω ότι θα είχαμε μεγαλύτερα προβλήματα.

θα ειχαμε τρομερα προβληματα!!!γιατι η Αμερικη τοτε ηταν πολυ πιο δυνατη.ο Μιλοσεβιτς ηταν μεγαλος μαλακας.επρεπε να πολεμισει μεχρι το τελος.πιστευω οτι τον ειχαν μελετισει οι Αμερικανοι και ξεραν οτι θα παραδοθει και θα κανει πισω.η Αμερικη στο Κοσσοβο πετυχε αυτο που ηθελε με πολυ μικρες απωλειες ενω στο Ιρακ και στο Αφγανισταν απετυχε πληρως.

 

[str81977]

άντε να διαφωνήσω γιατί πολύ συμφωνήσαμε λέιτλυ...................
Ενας πρόεδρος δεν κρίνεται μόνο για την εξωτερική του πολιτική.........
Εσείς απλά σχολιάζετε αυτό που σας ενδιαφέρει...........
Εγώ ας πούμε ότι έχω μια κάκιστη άποψη για την εσωτερική πολιτική του Καραμανλή του μεγάλου και τη καλύτερη για την εξωτερική του διαχείριση........
Θα μου πεις άλλοι πάνε στον κουβά μέσα όξω οπότε τι να λέμε τώρα.....
Οσο για τον Νίξον έλεος ρε στρέιτ.... Ο Ανθρωπος έβλεπε μπροστά του μόνο χρήμα..... τι λέμε τώρα......

Για την αμερικάνικη εΣωτερική πολιτική του Νίξον δεν έχω σαφή άποψη...
Για την εξωτερική πάντως είναι κοινώς αποδεκτό ότι έκανε ρηξικέλευθες ενέργειες, όπως η σύσφιξη των σχέσεων με την Κίνα, η σχετικά χαμηλή ένταση με ΕΣΣΔ και άλλες...

Μιας και μιλάμε για αμερικάνους προέδρους, ο πιο πετυχημένος μέσα - έξω ήταν ο ... Ρήγκαν που και τον ψυχρό πόλεμο κέρδισε και η αμερική επί των ημερών του γνώρισε οικονομική ευημερία
(εξηγούμαι για να μην παρεξηγούμαι: Η αμερικάνικη πολιτική διαμορφώνεται από πολλούς παράγοντες και όχι μόνο τον πρόεδρο..Απλά όπως όταν κάτι πάει στραβά το χρεώνουμε στον πρόεδρο έστι και τα θετικά τα πιστώνεται αυτός και ας μην του ανήκουν εξολοκλήρου)..

και για να λέμε και τα πράγματα όπως είναι ο Μιλόσεβιτς δεν μοίραζε τριαντάφυλλα....................

Πράγματι, αλλά με το ίδιο σκεπτικό, ούτε και ο Σαντάμ και οι Ταλιμπάν μοίραζαν τριαντάφυλλα και μάλιστα συνιστούσαν μεγαλύτερη απειλή για την ασφάλεια της αμερικής απ' ό,τι ο Μιλόσεβιτς...
Υπό αυτό το πρίσμα, αν το κόσοβο έπρεπε να γίνει για ένα λόγο, το Ιράκ και το Αφγανιστάν έπρεπε να γίνουν για 10...

 

[Yorgos]

συμφωνώ με μόνη εξαίρεση την κυβέρνηση μπους.

Την οποία προσωπικά δεν την θεωρώ "συντηρητική κυβέρνηση" αλλά χριστιανική.

Προσωπικά definitions.

 

[dimitrakis29]

Πράγματι, αλλά με το ίδιο σκεπτικό, ούτε και ο Σαντάμ και οι Ταλιμπάν μοίραζαν τριαντάφυλλα και μάλιστα συνιστούσαν μεγαλύτερη απειλή για την ασφάλεια της αμερικής απ' ό,τι ο Μιλόσεβιτς...
Υπό αυτό το πρίσμα, αν το κόσοβο έπρεπε να γίνει για ένα λόγο, το Ιράκ και το Αφγανιστάν έπρεπε να γίνουν για 10...

δε νομιζω οτι ο Χουσε'ι'ν απειλουσε την Αμερικη.και οσο για τα χυμικα οπλα ητανε μυθος!!δεν βρεθηκε τιποτα.για την 11 Σεπτεβριου το ξεραν οτι θα γινει το χτυπημα αλλα δεν καναν τιποτα!

 

[Yorgos]

....... ενω στο Ιρακ και στο Αφγανισταν απετυχε πληρως.

Χωρίς παρεξήγηση, αμφιβάλλω αν γνωρίζεις τον ΑΝΣΚ της επέμβασης σε αυτές τις δύο χώρες. Και άσχετα από τον ΑΝΣΚ, δλδ, κατά τη γνώμη σου, τι θα αποτελούσε επιτυχία κυρώς στο ΙΡΑΚ?

Προσωπικά, πιστεύω ότι έχουν πετύχει 100%. Και με απλούς παραδοσιακούς όρους να το δεις το θέμα και όχι με τίποτα περίεργα σενάρια, το ΙΡΑΚ τελεί υπό πλήρη κατοχή με τις ΗΠΑ να ελέγχουν πλήρως τους πόρους του. Να μην αναφερθούμε στο Positioning των ΗΠΑ στρατιωτικά με τις εκεί δυνάμεις τους. Θα σε προλάβω, με μεγάλο damage σε προφίλ προς τα έξω.

Τεράστια αποτυχία indeed.

Και έχει πολύ ενδιαφέρον, τι ζήτησαν οι άγγελοι οι όποιοι αντέδρασαν στην επέμβαση των ΗΠΑ. Ρωσσία, Γαλλία και Γερμανία, με την έναρξη της κατοχής στο ΙΡΑΚ, ζήτησαν από τις ΗΠΑ, να σεβαστεί τα οποιαδήποτε συμβόλαια μεταξύ Σαντάμ και των προαναφερθέντων χωρών!!!!! Και μιλάμε για μία χώρα, η οποία υποτίθεται ότι έκανε εξαγωγές μόνο υπό τον έλεγχο του ΟΗΕ (λόγω της επέμβασης στο Kuwait). Food for Oil για όσους θυμούνται.

Εννοείται οι ΗΠΑ τους έγραψαν στα παπάρια τους και καλά έκαναν κατά τη γνώμη μου.

 

[Yorgos]

δε νομιζω οτι ο Χουσε'ι'ν απειλουσε την Αμερικη.και οσο για τα χυμικα οπλα ητανε μυθος!!δεν βρεθηκε τιποτα.για την 11 Σεπτεβριου το ξεραν οτι θα γινει το χτυπημα αλλα δεν καναν τιποτα!

Ενώ για τον Χίτλερ είσαι βέβαιος ότι είχε στην διόπτρα του τον Πρόεδρο της Αμερικής καθούμενο στον Λευκό Οίκο....οπότε καλά κάνανε και του γαμήσανε τα μπρίκια.

 

[str81977]

δε νομιζω οτι ο Χουσε'ι'ν απειλουσε την Αμερικη.και οσο για τα χυμικα οπλα ητανε μυθος!!δεν βρεθηκε τιποτα.για την 11 Σεπτεβριου το ξεραν οτι θα γινει το χτυπημα αλλα δεν καναν τιποτα!

Τα χημικά δεν έχουν βρεθεί ακόμη και σήμερα, πλην όμως ο Σαντάμ ήταν παράγοντας αποσταθεροποίησης στην ευρύτερη περιοχή και σε κάθε περίπτωση πιο επικίνδυνος για τους αμερικάνους από το Μιλόσεβιτς...
Φυσικά η αμερικάνικη προπαγάνδα κατάφερε να συνδέσει Σαντάμ με Αλ Κάιντα και 11/9 και να τον παρουσιάσει δεκάδες φορές πιο επικίνδυνο απ' ό,τι ήταν...
Ωστσόσο επιμένω ότι ό βομβαρδισμός του Κοσόβου ήτνα πολύ μεγαλύτερη καφρίλα και εντελώς αδικαιολόγητος σε σχέση με το Ιράκ...
Η πραγματική αποτυχία των αμερικάνων στο Ιράκ ήταν η επόμενη μέρα...

Ωστόσο, όπως φαίνεται από τη φάση στη Ν. Οσετία και το Κόσοβο θα τους γυρίσει μπούμερανγκ...

 

[str81977]

Ενώ για τον Χίτλερ είσαι βέβαιος ότι είχε στην διόπτρα του τον Πρόεδρο της Αμερικής καθούμενο στον Λευκό Οίκο....οπότε καλά κάνανε και του γαμήσανε τα μπρίκια.

Μα Γιώργο, ο Χίτλερ κήρυξε τον πόλεμο στους Αμερικάνους...
Αν ο αδόλφος δεν αποδεικνυόταν τόσο μυωπικός, οι αμερικάνοι μπορεί να συνέχιζαν να βοηθάνε οικονομικά τους άγγλους και τους ρώσους για κάποια χρόνια ακόμη αλλά άμεσα δεν θα εμπλέκονταν..
Να θυμίσουμε ότι ενώ ο χίτλερ τίμησε τις συμφωνίες του με τους ιάπωνες και κήρυξε πόλεμο στις ΗΠΑ, οι ιάπωνες δεν άγγιξαν στους σοβιετικούς (ώσπου λίγο πριν το τέλος, τους την έπεσαν αυτοί)...

 

[dimitrakis29]

Χωρίς παρεξήγηση, αμφιβάλλω αν γνωρίζεις τον ΑΝΣΚ της επέμβασης σε αυτές τις δύο χώρες. Και άσχετα από τον ΑΝΣΚ, δλδ, κατά τη γνώμη σου, τι θα αποτελούσε επιτυχία κυρώς στο ΙΡΑΚ?

Προσωπικά, πιστεύω ότι έχουν πετύχει 100%. Και με απλούς παραδοσιακούς όρους να το δεις το θέμα και όχι με τίποτα περίεργα σενάρια, το ΙΡΑΚ τελεί υπό πλήρη κατοχή με τις ΗΠΑ να ελέγχουν πλήρως τους πόρους του. Να μην αναφερθούμε στο Positioning των ΗΠΑ στρατιωτικά με τις εκεί δυνάμεις τους. Θα σε προλάβω, με μεγάλο damage σε προφίλ προς τα έξω.

Τεράστια αποτυχία indeed.

καθε μερα τους τιναζουνε!περιπου 200.000 Αμερικανοι στρατιωτες ειναι στο Ιρακ!για σκεψου τι κοστος εχουν!επυτηχια στο Ιρακ θα ηταν αν ειχαν πετυχει να ειναι ολα υσηχα και να εχουν 5000-6000 στρατο και να μην ανοιγει ουτε μυτη.ο Χουσε'ι'ν ητανε οικονομικα κατεστραμενος με παλια οπλα.δεν αποτελουσε κανεναν κυνδινο.

 

[Yorgos]

Μα Γιώργο, ο Χίτλερ κήρυξε τον πόλεμο στους Αμερικάνους...

Σωστά.... Είναι αυτό που λέμε σέντρα - γκολ.

Να θυμίσουμε ότι ενώ ο χίτλερ τίμησε τις συμφωνίες του με τους ιάπωνες και κήρυξε πόλεμο στις ΗΠΑ, οι ιάπωνες δεν άγγιξαν στους σοβιετικούς (ώσπου λίγο πριν το τέλος, τους την έπεσαν αυτοί)...

Γνωστά λαμόγια. Οι Γάλλοι της Ανατολής.

 

[Yorgos]

καθε μερα τους τιναζουνε!περιπου 200.000 Αμερικανοι στρατιωτες ειναι στο Ιρακ!για σκεψου τι κοστος εχουν!επυτηχια στο Ιρακ θα ηταν αν ειχαν πετυχει να ειναι ολα υσηχα και να εχουν 5000-6000 στρατο και να μην ανοιγει ουτε μυτη.ο Χουσε'ι'ν ητανε οικονομικα κατεστραμενος με παλια οπλα.δεν αποτελουσε κανεναν κυνδινο.

Έχουν λιγότερους νεκρούς από όσους έχουμε εμείς στην Ελλάδα από αυτοκινητιστικά....και αυτό δρώντας σε εχθρικό έδαφος με αντιπάλους ντόπιους αντάρτες.

Τεράστια αποτυχία.

Για να αξιολογήσεις το κόστος και να κρίνεις, πρέπει να γνωρίζεις τα οφέλη, τα οποία είναι πολύ πιο σημαντικά και όχι απαραιτήτως μετρούμενα λογιστικά.

Για να δούμε, ο Ομπάμα θα τους πάρει από εκεί. Χλωμόόόόόό.

 

[1personanongrata]

Έχουν λιγότερους νεκρούς από όσους έχουμε εμείς στην Ελλάδα από αυτοκινητιστικά....και αυτό δρώντας σε εχθρικό έδαφος με αντιπάλους ντόπιους αντάρτες.

Τεράστια αποτυχία.

Για να αξιολογήσεις το κόστος και να κρίνεις, πρέπει να γνωρίζεις τα οφέλη, τα οποία είναι πολύ πιο σημαντικά και όχι απαραιτήτως μετρούμενα λογιστικά.

Για να δούμε, ο Ομπάμα θα τους πάρει από εκεί. Χλωμόόόόόό.

Γιώργο έχεις μια λογική.....
Κάτι όμως μου λέει ότι ιστορικά ορμώμενος ποτέ για μια χώρα με πολυετή κατοχή σε ξένη χώρα με υπέρογκη παρουσία στρατευμάτων δεν έχει καλά αποτελέσματα....
Ενα μικρό παράδειγμα..........Μπορεί και άστοχο αλλά εχει την αξία του...
Η Ελλάς του Βενιζέλου είχε καταγράψει απίστευτες νίκες, ο στρατός ήταν απίστευτα οργανωμένος και τα σύνορα είχαν διπλασσιαστεί.
Η απώλεια της Μικράς Ασίας και η περίοδος που ακολούθησε καθώς θεωρείται η χειρότερη του νεοελληνικού κράτους από όλες τις πλευρές οφείλεται κατά ένα μεγάλο βαθμό στην κούραση και του λαού και του στρατού από τις διαρκείς πολεμικές συγκρούσεις. Ο πολύ έμπειρος και καλά οργανωμένος Ελληνικός στρατός κατέρρευσε και νικήθηκε από τσούρμο Τουρκόσπορους που τους μάζευε ο Κεμάλ και τους έδινε τουφέκι.....

Αντίστοιχη πιστεύω είναι και η κατάσταση με τον Χίτλερ.... Η κούραση και οι λονγκ τέρμ εκδρομούλες του σε μακρινές πολιτείες (του κατά τα λοιπά καλύτερου στρατού του Β΄ Παγκοσμίου Πολέμου) οδήγησε στην πλήρη κατάρρευση. 

 

[Yorgos]

Γιώργο έχεις μια λογική.....
Κάτι όμως μου λέει ότι ιστορικά ορμώμενος

Σίγουρα είναι φθορά. Θα είχε ενδιαφέρον να ξέραμε για ποιο ακριβώς λόγο είναι εκεί οι ΗΠΑ. Προσωπικά δεν πιστεύω ότι είναι ούτε για το Ισραήλ, ούτε για το ΙΡΑΝ ούτε για τα πετρέλαια του ΙΡΑΚ και σε καμία περίπτωση μόνο και μόνο για να τρέχει το χρήμα στους εξοπλισμούς. Συμφωνώ πάντως, πως ότι σχεδιάζουν, η υλοποίσησή του αργεί και αυτό δεν είναι προς όφελός τους.

Αντίστοιχη πιστεύω είναι και η κατάσταση με τον Χίτλερ.... Η κούραση και οι λονγκ τέρμ εκδρομούλες του σε μακρινές πολιτείες (του κατά τα λοιπά καλύτερου στρατού του Β΄ Παγκοσμίου Πολέμου) οδήγησε στην πλήρη κατάρρευση. 

Στον βαθμό που μπορώ να κρίνω, ο Χίτλερ τον ήπιε κανονικότατα όταν οι Άγγλοι του έκοψαν τον δρόμο προς τα πετρέλαια της Αφρικής. Εκεί πιστεύω άρχισε το τέλος.

 

[lordjim]

Γιώργο έχεις μια λογική.....
Κάτι όμως μου λέει ότι ιστορικά ορμώμενος ποτέ για μια χώρα με πολυετή κατοχή σε ξένη χώρα με υπέρογκη παρουσία στρατευμάτων δεν έχει καλά αποτελέσματα....
Ενα μικρό παράδειγμα..........Μπορεί και άστοχο αλλά εχει την αξία του...
Η Ελλάς του Βενιζέλου είχε καταγράψει απίστευτες νίκες, ο στρατός ήταν απίστευτα οργανωμένος και τα σύνορα είχαν διπλασσιαστεί.
Η απώλεια της Μικράς Ασίας και η περίοδος που ακολούθησε καθώς θεωρείται η χειρότερη του νεοελληνικού κράτους από όλες τις πλευρές οφείλεται κατά ένα μεγάλο βαθμό στην κούραση και του λαού και του στρατού από τις διαρκείς πολεμικές συγκρούσεις. Ο πολύ έμπειρος και καλά οργανωμένος Ελληνικός στρατός κατέρρευσε και νικήθηκε από τσούρμο Τουρκόσπορους που τους μάζευε ο Κεμάλ και τους έδινε τουφέκι.....

Αντίστοιχη πιστεύω είναι και η κατάσταση με τον Χίτλερ.... Η κούραση και οι λονγκ τέρμ εκδρομούλες του σε μακρινές πολιτείες (του κατά τα λοιπά καλύτερου στρατού του Β΄ Παγκοσμίου Πολέμου) οδήγησε στην πλήρη κατάρρευση. 

Εαν μου επιτρεπεις
Η ηττα του Ελληνικου στρατου στη Μικρα Ασια οφειλεται στο οτι οι Συμμαχοι μας που ειχαν καταλαβει και ελεγχαν τις αποθηκες οπλων του Τουρκικου στρατου τις ανοιξαν και εξοπληστικε ο Τουρκικος οχλος υπο τον Κεμαλ γιατι τα χαλασε ο Βενιζελος με τους ΑγγλοΓαλλους.
Ιστορικα αποδεδειγμενο.

 

[Ιεραπόστολος]

>>Στον βαθμό που μπορώ να κρίνω, ο Χίτλερ τον ήπιε κανονικότατα όταν οι Άγγλοι του έκοψαν τον δρόμο προς τα πετρέλαια της Αφρικής. Εκεί πιστεύω άρχισε το τέλος.

Αυτο δεν ειναι σωστο.

>>του κατά τα λοιπά καλύτερου στρατού του Β΄ Παγκοσμίου Πολέμου

Αυτο πιθανεστατα δεν ειναι σωστο.

Προς lordjim
Συνηθιζω να βλεπω το μικρασιατικο πολεμο σαν μια μικρογραφια του Γερμανια-ΕΣΣΔ και απο πολλες αποψεις ετσι ειναι.
Δεν νομιζω οτι οι <<συμμαχοι>> καναν κατι παραπανω απο το να μας τελειωσουν μια ωρα αρχητερα.

 

Στον βαθμό που μπορώ να κρίνω, ο Χίτλερ τον ήπιε κανονικότατα όταν οι Άγγλοι του έκοψαν τον δρόμο προς τα πετρέλαια της Αφρικής. Εκεί πιστεύω άρχισε το τέλος.

Η Αφρικη-και η Μεσογειος γενικοτερα-ηταν δευτερευον Θεατρο επιχειρησεων για την Χιτλερικη Γερμανια.

Στην Ανατολη την πατησαν,εκει οπου ειχαν στραμμενο εξ αρχης το βλεμμα τους.

Και μην χαφτετε την Γερμανικη προπαγανδα 60 χρονια μετα το τελος του πολεμου,ΕΛΕΟΣ.

Για τον Μπαμια τωρα ΔΕΝ εχει δεσμευτει να αποσυρθει απο το Ιρακ,την μονη κινηση των Αμερικανων επι Μπους που δεν τους βγηκε.

Αν και με το πετρελαιο σταθερα πανω απο τα 100 δολλαρια το βαρελι ισως να βγουν κερδισμενοι,ασχετως του τι ειχαν κατα νου πριν πεντε χρονια.

 

Λαθος που εγραψα οτι δεν τους βγηκε το Ιρακ.

Στο Ιρακ δειχνουν να εχουν βαλτωσει θα ηταν το σωστο(σορρυ αλλα βρισκω δυσκολο το να"μιλαω"μεσω πληκτρολογιου).

Ισως επρεπε να καθαρισουν με τους Αγιατολαχ πρωτα,και αυτο επαιξε σαν σκεψη αλλα προτιμησαν τα ευκολα.

Για τον str8 που ανεφερε τους neocon χαιρομαι που αναφερθηκε η πολιτικη Κλιντον και αποδειχθηκε αυτο που ανεφερα το μεσημερι,η συνεπεια και συνεχεια της Αμερικανικης Πολιτικης.

Το μονο που εχουν οι Μπουσαιοι διαφορετικο ειναι ο μεγαλυτερος κυνισμος τους σε σχεση με τον χαμογελαστο σαξοφωνιστα.

 

[Yorgos]

Η Αφρικη-και η Μεσογειος γενικοτερα-ηταν δευτερευον Θεατρο επιχειρησεων για την Χιτλερικη Γερμανια.

Στην Ανατολη την πατησαν,εκει οπου ειχαν στραμμενο εξ αρχης το βλεμμα τους.

Και μην χαφτετε την Γερμανικη προπαγανδα 60 χρονια μετα το τελος του πολεμου,ΕΛΕΟΣ.

Δεν αποτελεί προπαγάνδα, αποτελεί γενικότερη θέση με την οποία συμφωνώ.

Το θέατρο της Αφρικής, δεν ήταν καθόλου δευτερεύον για την Χιτλερική Γερμανία. Πέραν των ορυκτών πόρων που ήθελαν από την περιοχή αλλά και τα πολύτιμα εργατικά χέρια, ο Χίτλερ ονειρευόταν την ανάκτηση όποιων χαμμένων Γερμανικών αποικιών αλλά και την κατάκτηση πολύτιμων αποικιών που υποβοηθούσαν τους Συμμάχους και κυριότερα τους Άγγλους.

Το τελευταίο δεν είναι θέση με την οποία συμφωνώ, είναι ακόμη και μέρος των λόγων και του προγράμματος του Χίλτερ. Google it, θα βρεις και λόγους στους οποίους αναφέρεται σε αυτά.

 

Εννοω την Γερμανικη προπαγανδα περι καλυτερου Στρατου ever,υψηλης τεχνολογιας κλπ.(κακως δεν το διευκρινισα)

Στην Βορειο Αφρικη οι Γερμανοι ενεπλακησαν με ΕΛΑΧΙΣΤΕΣ δυναμεις για να βοηθησουν τους παραπαιοντες Ιταλους,και μονον να τους βοηθησουν,αλλο αν ο Ρομελ ονειρευοταν να εκπορθησει την Αλεξανδρεια παραβιαζοντας τις Γενικες Οδηγιες που ειχε.

Πολυτιμα εργατικα χερια οι Γερμανοι θα βρισκαν στην Ανατολη.

Χερια μονο.Τα μυαλα τους θα τα καιγανε,ετσι ονειρευονταν.