Η Φινλανδία προωθεί 6ωρο και εργασιακή εβδομάδα 4 ημερών.

[iuakoya]

Σωστό, αν και στην περίπτωση της Ελλάδας, νομίζω ότι το κύριο που πρέπει πρώτα να αναθεωρηθεί είναι η νοοτροπία
σε πολλά πράγματα του δημόσιου βίου. Απέχουμε έτη φώτος από την αληθινή πρόοδο, με τα μυαλά που κουβαλάμε και με την
κληρονομημένη νοοτροπία του κουτοπόνηρου ραγιά-ρωμιού που προσπαθεί πάντα, όπως μπορεί, να "πηδήξει" ένα σύστημα
το οποίο με διαφορετικό τρόπο, κι εκείνο τον "πηδάει". Στις σκανδιναβικές χώρες ειδικά, οι άνθρωποι πληρώνουν
μεγάλες φορολογίες αλλά βλέπουν στην πράξη που πάνε τα λεφτά τους και σε τι υποδομές επενδύονται για το μέλλον τους
κι εκείνο των παιδιών τους. Γι' αυτό και έχουν συνείδηση υπεύθυνου πολίτη και όχι λαμόγιου. Ανοίγουμε, όμως,
μεγάλη κουβέντα.  

Όντως, μεγάλο και άλυτο το θέμα. Η αδικία, η σπατάλη δημόσιων πόρων, η εύνοια σε ημέτερους, η ανισότητα και η έλλειψη κοινών κανόνων για όλους και πολλά άλλα είναι που μας κρατάνε μονίμως πίσω. Οι φόροι κάποιων καλύπτουν την ασυδοσία άλλων και όταν έρθει η ώρα να πάρεις κι εσύ κάτι από το κράτος το έχεις χρυσοπληρώσει. Φευ...

 

[troubakhs]

ελλαδα ρεεεεεεε

 

[Νεαρχος Κουκης]

Αν ειναι δυνατον να υπαρχουν γενικευσεις μιλωντας στην Ελλαδα για 6ωρο, με τις ιδιες αποδοχες. Γιατι και σημερα υπαρχει το μειωμενο ωραριο. Υπαλληλοι 4ωροι, 6ωροι, 8ωροι, με τις αναλογες αποδοχες ομως. Να ειναι δηλαδη ενας με μικρο επαγγελματικο οχημα, συντηρηση ανελκυστηρων, να βγει στους δρομους της Αθηνας με τη κινηση και τη ζουγκλα που επικρατει, και να του πει το αφεντικο <Ενταξει, συμπληρωσες 6ωρο, σχολας. Παρε και μισθο κανονικο.> Και οι πελατες της εταιρειας των ανελκυστηρων να παιρνουν τηλεφωνο και να λενε <Χαλασε ξαφνικα ο ανελκυστηρας στη πολυκατοικια, χαλασε ο ανελκυστηρας στο καταστημα που μεταφερει εμπορευματα, κοψε το λαιμο σου και στειλε γρηγορα να το φτιαξουν. Αλλα ο εργοδοτης θα τον εχει τον υπαλληλο 6ωρο με πληρη μισθο γιατι ...φτανει και περισευει να βγει η δουλεια. Αλλοι εργοδοτες κανουν το αλλο. Διακεκομμενο ωραριο. Ο εφιαλτης του εργαζομενου. <Ελα 5 ωρες το πρωι, φυγε πηγαινε σπιτι σου, και το απογευμα σε θελω αλλες 3 ωρες στη δουλεια. Να συμπληρωσεις το 8ωρο.>  

 

[modeljunkie]

Στην Ελλαδα εχουμε κανει σχολικη αργια του αγιανιου
και οι ελληνες καθηγητες δουλευουν 24 ωρες την εβδομαδα με πολλες αργιες και ειδαμε την αποδοτικοτητα τους..

Θα την γαμησει την Φινλανδια η λεγαμενη

 

[Chevalier Fidèle]

Καλά και το τετράωρο πολύ είναι  αλλά επιμένω πως 24 ώρες είναι πολύ λίγες για να επιτευχθεί το οτιδήποτε. Ίσως φταίει απλά το επάγγελμα μου, αφου και το 8ωρο που τώρα υπάρχει δεν το έχω τηρήσει ποτέ.

Aυτο ειναι σχετικο γιατι εχει να κανει οχι με αντικειμενικες δυνατοτητες αλλα με την κατανομη πορων σε εναν οργανισμο η μια εταιρεια, οπως και με τη διαρθωση η τον τροπο της διαδικασιας.
Εαν σκεφτεις οτι το 8ωρο καθιερωθηκε περι το 1880 δηλαδη με την τοτε τεχνολογια και μια χαρα προχωρησε η ανθρωποτητα και παρηγαγε πλουτο απο τοτε, με τη σημερινη, ποσο μαλλον με την τεχνολογια και τους αυτοματισμους, τη ρομποτικη το ΑΙ που ερχεται, το 8ωρο θα ειναι εντελως περιττο ως χρονος εργασιας σε κοινωνικο επιπεδο.
Κανονικα μια παραγωγικη μοναδα θα επρεπε στο 8ωρο πληρως και αποτελεσματικοτατα να παραγει το προιον που πρεπει για να σταθει στην οικονομια- εκτος απο ειδικες περιπτωσεις που εξαρτωνται απο τη φυση της παργωγης και του προιοντος.
Αλλα και αυτες θα επρεπε να μπορουν να αντισταθμιζονται. Εαν αυτο δε γινεται, ουτε δικαιολογειται απο τη φυση του προιοντος, τοτε κατι δε γινεται καλα στο ατομικο επιπεδο της συγκεκριμενης εταιρειας.
Αλλα και οταν γενικα υπαρχει η απαιτηση απο τους εργαζομενους για διψηφια νουμερα εργασιας ημερησιως, τοτε κατι στρεβλο υπαρχει στον ανταγωνισμο και στην εργασιακη διαδικασια γενικα και δεν σημαινει οτι ειναι αναγκαιο τεχνικα οι τοσες ωρες εργασιας.
Εξαλλου στο κοντινο μελλον θα ειναι τοσοι πολλοι οι ποροι που θα απελευθερωθουν με την χρηση της τεχνολογιας, που πραγματικα θα πρεπει να μπει σε κουβεντα ο εργασιμος χρονος αλλιως θα εχουμε τεραστιο κοινωνικο προβλημα.

 

[pussy wagon]

Στην Ελλαδα εχουμε κανει σχολικη αργια του αγιανιου
και οι ελληνες καθηγητες δουλευουν 24 ωρες την εβδομαδα με πολλες αργιες και ειδαμε την αποδοτικοτητα τους..

Θα την γαμησει την Φινλανδια η λεγαμενη

ναι μαγκα μου θα την γαμησει την φινλανδια ετσι πεστα ρε μεγαλε μαζι σου


ρε ο ελληνας μια ζωη μαγκα κλανια και αποψη για ολα ειχε ρε τι ειναι τουτο ρε


τοσο αμμορφωσια και ηλιθιοτητα σε αυτη τη χωρα δικε μου δε τη παλευω ρε με σας


ρε τι ζωαδια ρε που υπαρχου στη χωρα ρε

κλασσικος ελληνας εχει αποψη για ολα


παραεγινε το κακο με τα σοσιαλ μιντια ο καθενας πεταει τη μαλακια που δημοσια θα ντρεποταν να πει αν ειχε λιγη τσιπα


και στα καφενεια βρε αν την πεις τη μαλακια σου θα σε καταχεριασει ο αλλος απο διπλα



ετσι ομως στο ιντερενετ ο καθενας θα πει και την εξυπναα του τη μπαλαφαρα του το ειδε στη τηλεοραση το διαβασε στην σπρεσσο σχηματισε αποψη γνωμη κριτικη σκεψη

παμε μπροστα ρε μεγαλε ορμα

 

[dude33]

δεν το ειπε ο Αδωνις, ειναι θεσμικο πλαισιο που εφαρμοζε και ο ΣΥΡΙΖΑ. Το ΚΕΑ.

Κατωτατο επιδομα αλλυλεγγυης. Ο ΣΥΡΙΖΑ, δηλαδη η ΑΡΙΣΤΕΡΑ, το ειχε κοστολογησει στα 200 ευρω.

Αυτοι δε το λεγαν το κρυβαν, αλλα δε σας ενοχλουσε

ο Αδωνις το ειπε, αυτο ενοχλει..

300€ δεν έδιναν/δινουν;

 

[Νεαρχος Κουκης]

Καπου ειχα  διαβασει οτι σε προηγμενες χωρες, σε πολυκαταστηματα κολοσσους, εχει αρχισει να εφαρμοζεται (πιλοτικα;) να περναει ο πελατης τα προιοντα απο το ταμειο μονος του αυτοματα! Χωρις ταμια. Δε ξερω πως ακριβως. Φανταζομαι οπως περνας απο την Αττικη οδο και εχει διοδια με την υπαλληλο που τη πληρωνεις, σου δινει την αποδειξη. Και παραδιπλα εχει και τη δυνατοτητα με το προπληρωμενο τσιπ στο αυτοκινητο που περνας αερα. Και στο κιοσκι δεν υπαρχει υπαλληλος μεσα. Ετσι και στο ταμειο του πολυκαταστηματος. Η ταμιας με τη τεχνολογια, τους αυτοματισμους, μπορει να ειναι σπιτι της. Ανεργη. Αν υποθεσουμε οτι θα εφαρμοστει παντου αυτο.

 

[dude33]

Καπου ειχα  διαβασει οτι σε προηγμενες χωρες, σε πολυκαταστηματα κολοσσους, εχει αρχισει να εφαρμοζεται (πιλοτικα;) να περναει ο πελατης τα προιοντα απο το ταμειο μονος του αυτοματα! Χωρις ταμια. Δε ξερω πως ακριβως. Φανταζομαι οπως περνας απο την Αττικη οδο και εχει διοδια με την υπαλληλο που τη πληρωνεις, σου δινει την αποδειξη. Και παραδιπλα εχει και τη δυνατοτητα με το προπληρωμενο τσιπ στο αυτοκινητο που περνας αερα. Και στο κιοσκι δεν υπαρχει υπαλληλος μεσα. Ετσι και στο ταμειο του πολυκαταστηματος. Η ταμιας με τη τεχνολογια, τους αυτοματισμους, μπορει να ειναι σπιτι της. Ανεργη. Αν υποθεσουμε οτι θα εφαρμοστει παντου αυτο.

Στην αγγλία σκανάρεις μονος τα πραγματα και πληρώνεις με κάρτα,υπαλληλος υπάρχει αν κολλήσει κάτι.Υπάρχουν και φορητά σκάνερ που σκαναρεις τα πραγματα οταν τα βαζεις στο καρότσι και πληρωνεις σε ειδικά ταμεία.

 

[κωλο-γερος]

Καπου ειχα  διαβασει οτι σε προηγμενες χωρες, σε πολυκαταστηματα κολοσσους, εχει αρχισει να εφαρμοζεται (πιλοτικα;) να περναει ο πελατης τα προιοντα απο το ταμειο μονος του αυτοματα! Χωρις ταμια. Δε ξερω πως ακριβως. Φανταζομαι οπως περνας απο την Αττικη οδο και εχει διοδια με την υπαλληλο που τη πληρωνεις, σου δινει την αποδειξη. Και παραδιπλα εχει και τη δυνατοτητα με το προπληρωμενο τσιπ στο αυτοκινητο που περνας αερα. Και στο κιοσκι δεν υπαρχει υπαλληλος μεσα. Ετσι και στο ταμειο του πολυκαταστηματος. Η ταμιας με τη τεχνολογια, τους αυτοματισμους, μπορει να ειναι σπιτι της. Ανεργη. Αν υποθεσουμε οτι θα εφαρμοστει παντου αυτο.

Γινεται σε πολλα σουπερ μαρκετ στην Αγγλια τουλαχιστον εδω και 3 χρονια που ειχα παει εγω.

 

[Νεαρχος Κουκης]

Στην αγγλία σκανάρεις μονος τα πραγματα και πληρώνεις με κάρτα,υπαλληλος υπάρχει αν κολλήσει κάτι.Υπάρχουν και φορητά σκάνερ που σκαναρεις τα πραγματα οταν τα βαζεις στο καρότσι και πληρωνεις σε ειδικά ταμεία.

Αρα εφαρμοζεται ηδη στη πραξη. Αυτο, με τη τεχνολογικη εξελιξη, αυτοματισμους, δε συνεπαγεται μειωση προσωπικου; Αρα αντι για 6ωρο με τον ιδιο μισθο, μπορει αυτη η συγκεκριμενη ταμιας να ειναι σπιτι της. Ανεργη.

 

[dleivas]

Καπου ειχα  διαβασει οτι σε προηγμενες χωρες, σε πολυκαταστηματα κολοσσους, εχει αρχισει να εφαρμοζεται (πιλοτικα;) να περναει ο πελατης τα προιοντα απο το ταμειο μονος του αυτοματα! Χωρις ταμια. Δε ξερω πως ακριβως. Φανταζομαι οπως περνας απο την Αττικη οδο και εχει διοδια με την υπαλληλο που τη πληρωνεις, σου δινει την αποδειξη. Και παραδιπλα εχει και τη δυνατοτητα με το προπληρωμενο τσιπ στο αυτοκινητο που περνας αερα. Και στο κιοσκι δεν υπαρχει υπαλληλος μεσα. Ετσι και στο ταμειο του πολυκαταστηματος. Η ταμιας με τη τεχνολογια, τους αυτοματισμους, μπορει να ειναι σπιτι της. Ανεργη. Αν υποθεσουμε οτι θα εφαρμοστει παντου αυτο.

το εκανα στην ισπανια οταν ημουν εκει τυπε.ηταν ενας ξεχωριστος χωρος με καμια 10ρια ταμεια self service και ενα μονο υπαλληλο να επιβλεπει.ωραιο συστημα,γρηγορο.

 

[Διαγραμμένο μέλος 172663]

το τελευταιο επαγγελμα που θα αντικατασταθεί πλήρως από ρομποτ θα είναι της ιερόδουλης διοτι παντα θα υπαρχουν πελατες προθυμοι να  πληρωσουν εξτρα για αληθινη γυναικα.

 

[κωλο-γερος]

Αρα εφαρμοζεται ηδη στη πραξη. Αυτο, με τη τεχνολογικη εξελιξη, αυτοματισμους, δε συνεπαγεται μειωση προσωπικου; Αρα αντι για 6ωρο με τον ιδιο μισθο, μπορει αυτη η συγκεκριμενη ταμιας να ειναι σπιτι της. Ανεργη.

Αρχικα ετσι φαινεται. Δινει ομως καποιες θεσεις εργασιας στην εταιρεια που εχει την τεχνολογικη υποστηριξη αυτων των συστηματων.

 

[dude33]

Αρα εφαρμοζεται ηδη στη πραξη. Αυτο, με τη τεχνολογικη εξελιξη, αυτοματισμους, δε συνεπαγεται μειωση προσωπικου; Αρα αντι για 6ωρο με τον ιδιο μισθο, μπορει αυτη η συγκεκριμενη ταμιας να ειναι σπιτι της. Ανεργη.

Εγω βλέπω απο πιτσιρικάδες μέχρι 70ρηδες να δουλευουν στα ΣΜ.Και δουλεουν όλες τις μέρες ,πολλά είναι 24ωρα ,οπότε δεν νομίζω ότι χάνουν θέσεις.
Επισης τα ταμία υπαρχουν κανονικά,είναι αλλος χωρος για τα αυτόματα

 

[Pornofan]

ειναι καλο να υπαρχει μια μαλακοχωρα να κανει πειραματα για να βλεπουμε που καταληγουν. Ενα αλλο ηλιθιο πειραμα της συγκεκριμενης μαλακοχωρας ηταν τα δωρεαν (του φορολογουμενου δηλαδη) λεφτα σε μερικες χιλιαδες αρχιδοξυστες. Δηλαδη πειραμα για εγγυημενο εισοδημα. Τελικα οπως ηταν αναμενομενο απο οποιονδηποτε εχει κοινη λογικη, η μαλακια δεν δουλεψε και το πειραμα εγκαταληφθηκε.

Η συγκεκριμενη ειναι αποτελεσμα ενος αλλου πειραματος: εχει λεσβιες "μαμαδες". Επισης ειναι το ονειρο posterchild της παλαβοαριστερας για κυβερνητης: γυναικα, μικρη σε ηλικια, 99% αθεη. Δυστυχως δε βρηκαν και μαυρη στην φινλανδια για να κανουν hat trick προοδευτισμου (=ρατσισμου, σεξισμου).  

Το κακο ειναι οτι αυτη η μαλακοχωρα ειναι σα θερμοκοιτιδα, δεν εχει μουσλιμια και τουρκους απο διπλα και ζουν στο συννεφακι τους. Το καλο ειναι οτι εχουν τον ρωσο που κωλοτριβεται τελευταια και τη σουηδια που θα τους εξαγει "επενδυτες". Θα δουμε σε κανα 2 χρονια που θα βρισκεται αυτη η ηλιθια χωρα με αυτην την "προοδευτικη" κυβερνηση.

 

[Διαγραμμένο μέλος 172663]

Αρα εφαρμοζεται ηδη στη πραξη. Αυτο, με τη τεχνολογικη εξελιξη, αυτοματισμους, δε συνεπαγεται μειωση προσωπικου; Αρα αντι για 6ωρο με τον ιδιο μισθο, μπορει αυτη η συγκεκριμενη ταμιας να ειναι σπιτι της. Ανεργη.

όπως και τα τρακτέρ αντικατέστησαν τους αγροτες και τα ζωα.
κακο το θεωρεις?
καλυτερα ζουσαν οι παππούδες μας που ηταν  15 ωρες στα χωράφια ή εμεις που ακομη και ως ανεργοι εχουμε κοιλιες και το καλοκαιρι λιαζόμαστε στις παραλιες?

 

[Απολλύων]

ειναι καλο να υπαρχει μια μαλακοχωρα να κανει πειραματα για να βλεπουμε που καταληγουν. Ενα αλλο ηλιθιο πειραμα της συγκεκριμενης μαλακοχωρας ηταν τα δωρεαν (του φορολογουμενου δηλαδη) λεφτα σε μερικες χιλιαδες αρχιδοξυστες. Δηλαδη πειραμα για εγγυημενο εισοδημα. Τελικα οπως ηταν αναμενομενο απο οποιονδηποτε εχει κοινη λογικη, η μαλακια δεν δουλεψε και το πειραμα εγκαταληφθηκε.

Η συγκεκριμενη ειναι αποτελεσμα ενος αλλου πειραματος: εχει λεσβιες "μαμαδες". Επισης ειναι το ονειρο posterchild της παλαβοαριστερας για κυβερνητης: γυναικα, μικρη σε ηλικια, 99% αθεη. Δυστυχως δε βρηκαν και μαυρη στην φινλανδια για να κανουν hat trick προοδευτισμου (=ρατσισμου, σεξισμου). 

Το κακο ειναι οτι αυτη η μαλακοχωρα ειναι σα θερμοκοιτιδα, δεν εχει μουσλιμια και τουρκους απο διπλα και ζουν στο συννεφακι τους. Το καλο ειναι οτι εχουν τον ρωσο που κωλοτριβεται τελευταια και τη σουηδια που θα τους εξαγει "επενδυτες". Θα δουμε σε κανα 2 χρονια που θα βρισκεται αυτη η ηλιθια χωρα με αυτην την "προοδευτικη" κυβερνηση.

Πηγαν επενδυτες και εκει...2 βδομαδες αντεξαν με το ψωλοκρυο...οπου φυγει-φυγει...

 

[Pornofan]

Πηγαν επενδυτες και εκει...2 βδομαδες αντεξαν με το ψωλοκρυο...οπου φυγει-φυγει...

Νομιζω η φινλανδια δεν ηταν τοσο "ανοιχτη" οσο η σουηδια τους επενδυτες. Τωρα με αυτην την κυβερνηση να δουμε.

 

[soul3]

ειναι καλο να υπαρχει μια μαλακοχωρα να κανει πειραματα για να βλεπουμε που καταληγουν. Ενα αλλο ηλιθιο πειραμα της συγκεκριμενης μαλακοχωρας ηταν τα δωρεαν (του φορολογουμενου δηλαδη) λεφτα σε μερικες χιλιαδες αρχιδοξυστες. Δηλαδη πειραμα για εγγυημενο εισοδημα. Τελικα οπως ηταν αναμενομενο απο οποιονδηποτε εχει κοινη λογικη, η μαλακια δεν δουλεψε και το πειραμα εγκαταληφθηκε.

Η συγκεκριμενη ειναι αποτελεσμα ενος αλλου πειραματος: εχει λεσβιες "μαμαδες". Επισης ειναι το ονειρο posterchild της παλαβοαριστερας για κυβερνητης: γυναικα, μικρη σε ηλικια, 99% αθεη. Δυστυχως δε βρηκαν και μαυρη στην φινλανδια για να κανουν hat trick προοδευτισμου (=ρατσισμου, σεξισμου). 

Το κακο ειναι οτι αυτη η μαλακοχωρα ειναι σα θερμοκοιτιδα, δεν εχει μουσλιμια και τουρκους απο διπλα και ζουν στο συννεφακι τους. Το καλο ειναι οτι εχουν τον ρωσο που κωλοτριβεται τελευταια και τη σουηδια που θα τους εξαγει "επενδυτες". Θα δουμε σε κανα 2 χρονια που θα βρισκεται αυτη η ηλιθια χωρα με αυτην την "προοδευτικη" κυβερνηση.

Επισης ειναι καλο να υπαρχει και μια μαλακοχωρα σαν την δικια μας σαν παραδειγμα του τι πρεπει να αποφυγετε για να μην καταστραφειτε.

Εδω υπαρχουμε εμεις ακομα αυτοι δεν θα υπαρχουν υστερα απο 2 χρονια αυτης της κυβερνησης...
Το μονο σιγουρο ειναι οτι οι περισσοτεροι θα ηθελαν να ειμαστε σαν την φινλανδια εστω και με αυτην την κυβερνηση.