Η χούντα της ΔΑΠ & της Αριστεράς

[darkroom]

Για το Σούρλα ή το Μαγγανά (τιμή & δόξα)

Όλα τα καλά παιδάκια στη σειρά  *P

 

[GIORGOSK]

Όλα τα καλά παιδάκια στη σειρά

τιμή... στους χίτες και τους ταγματασφαλίτες

 

τιμή... στους χίτες και τους ταγματασφαλίτες

Για τους οποίους ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ ΤΙΠΟΤΕ.
Τίποτε όμως.

Αν έχεις να τους προσάψεις κάποια συγκεκριμένη κατηγορία , βάλε θέμα.
Δεν εχεις , γιατί δεν ξέρεις τίποτε γι'αυτούς.
Απλά ακούς να τους βρίζουν οι γαμημένοι χασικλήδες αναρχικοί των εξαρχείων και ... παπαγαλίζεις!

1ο Δωρεάν μάθημα από μένα:Τάγματα Ασφαλείας και "Χ" δεν είχαν καμία κοινή δράση ή μέλος. Απλά ήσαν και οι δύο αντίθετοι στην επικράηση του ΚΚΕ , που θα είχε αποτέλεσμα την ένταξή μας στο ανατολικό μπλοκ.

2ο δωρεάν μάθημα:Αρκετοί Χίτες και ο Οπλισμός της "Χ" πήγαν στην Κύπρο και έφτιαξαν την ΕΟΚΑ (α).Καλά για τα τεκτενόμενα στην Κύπρο οι πούστρες των Εξαρχείων δεν σχολιάζουν , οπότε κι εσύ δεν έχεις κάτι έτοιμο να ... παπαγαλίσεις!

 

[Φυλήςυχος Πολίτης]

Δεν είναι το ίδιο τραγούδι, είναι ο Νεοέλληνας, άλλη κομματάρα ..!!

Σωστός, λάθος μου

 

[Φυλήςυχος Πολίτης]

Όλα τα καλά παιδάκια στη σειρά  *P

Τί είναι αυτό; Μή μου πεις η πηγάδα του Μελιγαλά;

 

[1personanongrata]

δεν ήμουν ποτέ κάτοικος Ψυχικού ούτε Κολωνακίου , ούτε μέλος του Politia-Tennis-Club , ούτε είχε ο πατέρας μου κότερο 40 μέτρων στη Ζέα)

η ψυχασθένεια δεν είναι θέμα βαλαντίου.

 

[1personanongrata]

Δεν εχεις , γιατί δεν ξέρεις τίποτε γι'αυτούς.

και συ που ξερεις ρε βουτηροκεφτεδόπουλε;

 

[1personanongrata]

Αν έχεις να τους προσάψεις κάποια συγκεκριμένη κατηγορία , βάλε θέμα.
Δεν εχεις , γιατί δεν ξέρεις τίποτε γι'αυτούς.

1ο Δωρεάν μάθημα από μένα:Τάγματα Ασφαλείας και "Χ" δεν είχαν καμία κοινή δράση ή μέλος. Απλά ήσαν και οι δύο αντίθετοι στην επικράηση του ΚΚΕ , που θα είχε αποτέλεσμα την ένταξή μας στο ανατολικό μπλοκ.

2ο δωρεάν μάθημα:Αρκετοί Χίτες και ο Οπλισμός της "Χ" πήγαν στην Κύπρο και έφτιαξαν την ΕΟΚΑ (α).Καλά για τα τεκτενόμενα στην Κύπρο οι πούστρες των Εξαρχείων δεν σχολιάζουν , οπότε κι εσύ δεν έχεις κάτι έτοιμο να ... παπαγαλίσεις!

1η δωρεάν ερώτηση. Είσαι τόσο μαλάκας όσο γράφεις ή παραπάνω;

Τα Τάγματα Ασφαλείας συνεργάζονταν στενά με τις γερμανικές δυνάμεις κατοχής, τόσο ως μάχιμη δύναμη σε επιχειρήσεις όσο και σαν σώμα φύλαξης αιχμαλώτων, υποστηρικτική δύναμη, και ως αποσπάσματα θανάτου. Η συνεργασία τους χαρακτηριζόταν από τους ίδιους τους Γερμανούς σε αναφορές τους ως εξαιρετική. Είχαν επίσης συμμετοχή στις γιορτές για τα γενέθλια του Χίτλερ και για την 25η Μαρτίου που διοργάνωσαν οι Γερμανοί. Μετά την απόπειρα δολοφονίας του Χίτλερ, στις 20 Ιουλίου 1944, ο Παπαδόγκωνας του έστειλε συγχαρητήριο τηλεγράφημα για τη διάσωσή του. Στο τηλεγράφημα απάντησε ο Χάινριχ Χίμλερ, αρχηγός των SS, ευχαριστώντας εκ μέρους του Φύρερ και υποσχόμενος επιπλέον εξοπλισμό για τα Τάγματα.Η συγκρότηση των στρατιωτικών αυτών σωμάτων αποτέλεσε και αντικείμενο προπαγάνδας για τη ναζιστική πολεμική προσπάθεια. Προβλήθηκαν από το Υπουργείο Προπαγάνδας του Βερολίνου ως τα "σκληροτράχηλα παλικάρια στο πλευρό της Βέρμαχτ".

Ένα από τα τελευταία πράγματα που έκαναν οι Γερμανοί αποχωρώντας από την Πελοπόννησο, ήταν να αφήσουν στα Τάγματα Ασφαλείας αποθήκες με πυρομαχικά και οπλισμό, για να συνεχίσουν τον πόλεμο εναντίον των κομμουνιστών. Ο Διοικητής των ευζωνικών Ταγμάτων Πλυτζανόπουλος υποστήριξε, καθώς πλησίαζε η απελευθέρωση, ότι οι Γερμανοί έπρεπε να αποχωρήσουν από την Ελλάδα χωρίς προβλήματα, για να αποφευχθεί περαιτέρω αιματοκύλισμα. Τα Τάγματα Ασφαλείας κάλυψαν την αποχώρηση των Γερμανών, εντυπωσιάζοντας τον Σιμάνα με την πίστη και την αγωνιστικότητά τους. Στην Πάτρα, ένας από τους όρους που έθεσε ο διοικητής του εκεί Τάγματος Κουρκουλάκος, προκειμένου να παραδοθεί, ήταν να αφεθούν οι Γερμανοί να αποχωρήσουν ανενόχλητοι.[41]

Τα Τάγματα Ασφαλείας καταδικάστηκαν ως προδοτικά με διάγγελμα της κυβέρνησης του Καίρου τον Ιανουάριο του 1944, και με κοινή ανακοίνωση των αντιστασιακών οργανώσεων ΕΚΚΑ, [size=18pt]ΕΔΕΣ[/size] και ΕΑΜ το Φεβρουάριο του ίδιου χρόνου. Στη Συμφωνία της Καζέρτας, που προηγήθηκε της απελευθέρωσης της Ελλάδας, τα Τάγματα Ασφαλείας χαρακτηρίστηκαν όργανα του εχθρού.

πηγές:
Χέρμαν Μάγερ, Από τη Βιέννη στα Καλάβρυτα, σελ. 507
Έκθεση PIC, ό.π., σελ. 109
Μάγερ, ό.π, σελ. 506
Μάγερ, ό.π, σελ. 505
Μαζάουερ, ό.π., σελ. 379
Seckendorf, ό.π., σελ. 253

Μάγερ Χέρμαν, Από τη Βιέννη στα Καλάβρυτα: τα αιματηρά ίχνη της 117ης μεραρχίας καταδρομών στη Σερβία και την Ελλάδα, Εστία 2004

Seckendorf Martin, Η Ελλάδα κάτω από τον αγκυλωτό σταυρό, Ντοκουμέντα από τα γερμανικά αρχεία, Θεμέλιο 1991

Υ.Γ.

Αει γαμήσου τώρα.

 

[petrosyn]

Από μία σφάιρα στο καύκαλο , να πάνε στο διάολο!

Το παν είναι να είσαι καλός άνθρωπος

 

[1personanongrata]

Το παν είναι να είσαι καλός άνθρωπος

ρε μπαγάσα κάνεις πλάκα με τα ζώα;

Υ.Γ.
Ρε πούστη Χίτλερ γιατί ξεκίνησες απ τους Εβραίους;

 

[petrosyn]

ρε μπαγάσα κάνεις πλάκα με τα ζώα;

Υ.Γ.
Ρε πούστη Χίτλερ γιατί ξεκίνησες απ τους Εβραίους;

Μου'λειψε ο άτιμος και χάρηκα που με διασκέδασε πρωί πρωί. 

 

[str81977]

1η δωρεάν ερώτηση. Είσαι τόσο μαλάκας όσο γράφεις ή παραπάνω;

Τα Τάγματα Ασφαλείας συνεργάζονταν στενά με τις γερμανικές δυνάμεις κατοχής, τόσο ως μάχιμη δύναμη σε επιχειρήσεις όσο και σαν σώμα φύλαξης αιχμαλώτων, υποστηρικτική δύναμη, και ως αποσπάσματα θανάτου. Η συνεργασία τους χαρακτηριζόταν από τους ίδιους τους Γερμανούς σε αναφορές τους ως εξαιρετική. Είχαν επίσης συμμετοχή στις γιορτές για τα γενέθλια του Χίτλερ και για την 25η Μαρτίου που διοργάνωσαν οι Γερμανοί. Μετά την απόπειρα δολοφονίας του Χίτλερ, στις 20 Ιουλίου 1944, ο Παπαδόγκωνας του έστειλε συγχαρητήριο τηλεγράφημα για τη διάσωσή του. Στο τηλεγράφημα απάντησε ο Χάινριχ Χίμλερ, αρχηγός των SS, ευχαριστώντας εκ μέρους του Φύρερ και υποσχόμενος επιπλέον εξοπλισμό για τα Τάγματα.Η συγκρότηση των στρατιωτικών αυτών σωμάτων αποτέλεσε και αντικείμενο προπαγάνδας για τη ναζιστική πολεμική προσπάθεια. Προβλήθηκαν από το Υπουργείο Προπαγάνδας του Βερολίνου ως τα "σκληροτράχηλα παλικάρια στο πλευρό της Βέρμαχτ".

Ένα από τα τελευταία πράγματα που έκαναν οι Γερμανοί αποχωρώντας από την Πελοπόννησο, ήταν να αφήσουν στα Τάγματα Ασφαλείας αποθήκες με πυρομαχικά και οπλισμό, για να συνεχίσουν τον πόλεμο εναντίον των κομμουνιστών. Ο Διοικητής των ευζωνικών Ταγμάτων Πλυτζανόπουλος υποστήριξε, καθώς πλησίαζε η απελευθέρωση, ότι οι Γερμανοί έπρεπε να αποχωρήσουν από την Ελλάδα χωρίς προβλήματα, για να αποφευχθεί περαιτέρω αιματοκύλισμα. Τα Τάγματα Ασφαλείας κάλυψαν την αποχώρηση των Γερμανών, εντυπωσιάζοντας τον Σιμάνα με την πίστη και την αγωνιστικότητά τους. Στην Πάτρα, ένας από τους όρους που έθεσε ο διοικητής του εκεί Τάγματος Κουρκουλάκος, προκειμένου να παραδοθεί, ήταν να αφεθούν οι Γερμανοί να αποχωρήσουν ανενόχλητοι.[41]

Τα Τάγματα Ασφαλείας καταδικάστηκαν ως προδοτικά με διάγγελμα της κυβέρνησης του Καίρου τον Ιανουάριο του 1944, και με κοινή ανακοίνωση των αντιστασιακών οργανώσεων ΕΚΚΑ, [size=18pt]ΕΔΕΣ[/size] και ΕΑΜ το Φεβρουάριο του ίδιου χρόνου. Στη Συμφωνία της Καζέρτας, που προηγήθηκε της απελευθέρωσης της Ελλάδας, τα Τάγματα Ασφαλείας χαρακτηρίστηκαν όργανα του εχθρού.

πηγές:
Χέρμαν Μάγερ, Από τη Βιέννη στα Καλάβρυτα, σελ. 507
Έκθεση PIC, ό.π., σελ. 109
Μάγερ, ό.π, σελ. 506
Μάγερ, ό.π, σελ. 505
Μαζάουερ, ό.π., σελ. 379
Seckendorf, ό.π., σελ. 253

Μάγερ Χέρμαν, Από τη Βιέννη στα Καλάβρυτα: τα αιματηρά ίχνη της 117ης μεραρχίας καταδρομών στη Σερβία και την Ελλάδα, Εστία 2004

Seckendorf Martin, Η Ελλάδα κάτω από τον αγκυλωτό σταυρό, Ντοκουμέντα από τα γερμανικά αρχεία, Θεμέλιο 1991

Υ.Γ.

Αει γαμήσου τώρα.

Δεν νομίζω ότι ο Λάκης υπερασπίζεται τα τάγματα ασφαλείας (που κανείς σοβαρός άνθρωπος δεν θα έγραφε καλή κουβέντα για αυτά) αλλά τη Χ, η οποία ήταν καθαρά αντικομμουνιστική οργάνωση...
Απλά τα κουκούδια εσκεμμένα έβαλαν στο αυτό τσουβάλι τόσο τους συνεργάτες των γερμανών όσο και τους αντικομμουνιστές, ανεξαρτήτως αν αυτοί συνεργάστηκαν με τους γερμανούς...
Εδώ ακόμη και σήμερα προσπαθούν να σπιλώσουν το Ζέρβα, στους χίτες θα κολλουσαν;

Και ένα κουίζ για δυνατούς λύτες: Ποια η στάση του κκε απένταντι στον πόλεμο έως την εισβολή των γερμανών στην ΕΣΣΔ;

 

[centrino]

Το ζήτημα όμως είναι ότι τα ιστορικά γεγονότα πρέπει να ερμηνεύονται με βάση τα μέτρα και τις ιδιαιτερότητες της εποχής που διαδραματίστηκαν και όχι με ετεροχρονισμένα κριτήρια υπό το πρίσμα της σημερινής ιστορικής συγκυρίας. Και μια που αναφέρθηκε η Χ κτλ ένα συγκεκριμένο παράδειγμα από εκείνα τα χρόνια:

Ο ίδιος αρχιδάτος Υποστράτηγος Κατσιμήτρος που έγραψε στα παπάρια του τις διαταγές του ΓΕΣ κατά την ιταλική επίθεση το ’40 διατάσσοντας τις δυνάμεις του στο Καλπάκι με τρόπο πολύ αποτελεσματικότερο του προβλεπομένου και που απαίτησε από την 8η μεραρχία “άμυνα μέχρις εσχάτων” παρά την ρητή εντολή του ΓΕΣ για υποχώρηση, παίζοντας το κεφάλι του κορώνα-γράμματα (και που στρατιωτικά δικαιώθηκε απόλυτα για τις επιλογές του) ήταν ο ίδιος που αποδέχθηκε υπουργική θέση στην - ελαφρά την καρδία αποκαλούμενη - “κυβέρνηση των δοσίλογων” του Τσολάκογλου λίγους μήνες μετά και που μεταπολεμικά φυλακίστηκε γι αυτή του την δράση.

Ο συγκεκριμένος άνθρωπος ήταν τελικά ήρωας ή προδότης?

 

[stekas72]

Το ζήτημα όμως είναι ότι τα ιστορικά γεγονότα πρέπει να ερμηνεύονται με βάση τα μέτρα και τις ιδιαιτερότητες της εποχής που διαδραματίστηκαν και όχι με ετεροχρονισμένα κριτήρια υπό το πρίσμα της σημερινής ιστορικής συγκυρίας. Και μια που αναφέρθηκε η Χ κτλ ένα συγκεκριμένο παράδειγμα από εκείνα τα χρόνια:

Ο ίδιος αρχιδάτος Υποστράτηγος Κατσιμήτρος που έγραψε στα παπάρια του τις διαταγές του ΓΕΣ κατά την ιταλική επίθεση το ’40 διατάσσοντας τις δυνάμεις του στο Καλπάκι με τρόπο πολύ αποτελεσματικότερο του προβλεπομένου και που απαίτησε από την 8η μεραρχία “άμυνα μέχρις εσχάτων” παρά την ρητή εντολή του ΓΕΣ για υποχώρηση, παίζοντας το κεφάλι του κορώνα-γράμματα (και που στρατιωτικά δικαιώθηκε απόλυτα για τις επιλογές του) ήταν ο ίδιος που αποδέχθηκε υπουργική θέση στην - ελαφρά την καρδία αποκαλούμενη - “κυβέρνηση των δοσίλογων” του Τσολάκογλου λίγους μήνες μετά και που μεταπολεμικά φυλακίστηκε γι αυτή του την δράση.

Ο συγκεκριμένος άνθρωπος ήταν τελικά ήρωας ή προδότης?

...θα συμφωνήσω ότι τα ιστορικά γεγονότα πρέπει να ερμηνεύονται με βάση τα μέτρα και τις ιδιαιτερότητες της εποχής που διαδραματίστηκαν και όχι με ετεροχρονισμένα κριτήρια υπό το πρίσμα της σημερινής ιστορικής συγκυρίας.
Ωστόσο, μέσα από αυτό το πρίσμα αν κρίνουμε και τις δύο προσωπικότητες (Κατσιμήτρος - Τσολάκογλου), κατά την αποψή μου ο Κατσιμήτρος είναι ήρωας, ο Τσολάκογλου όμως δεν είναι ήρωας διότι πριν ακόμα τελειώσει η μάχη των οχυρών στη Μακεδονία υπέγραψε τη συνθηκολόγηση του Ελληνικού Στρατού, χωρίς την εξουσιοδότηση της κυβέρνησης.

 

Η επιστολή Παπαδόγκωνα , όπως και ένα δήθεν όρκος των ανδρών των ταγμάτων ασφαλείας είναι πλαστά , αναφέρεται σε δεκάδες βιβλία.

Τα όπλα που δόθηκαν στα Τάγματα , ήταν όπλα του ελληνικού στρατού , τα οποία ειχαν πάρει ως λάφυρα οι γερμανοί .

Τέλος τα τάγματα ιδρύθηκαν επί της τελευταίας κατοχικής κυβέρνησης Ράλλη , το 1944. Οι Γερμανοί ήταν τελειωμένοι ήδη εκείνη την εποχή. Η ίδρυσή τους ήταν αίτημα του Ράλλη και όχι των Γερμανών. Ήθελε μια ένοπλη ομάδα που να μπορεί να αντισταθεί στο ΚΚΕ μετά την αποχώρηση των Γερμανών , που θεωρούνταν δεδομένη.

Για τις σχέσεις ΚΚΕ-Ναζί , είναι γνωστό ότι το Μαίο του 1941 όταν κατέλαβαν την Αθήνα οι Γερμανοί απελευθέρωσαν τους φυλακισμένους ΚΚΕδες, αφού ήταν ακόμη σύμμαχοι. Δεν είχε επιτεθεί η Γερμανία στην ΕΣΣΔ  , οπότε ήταν σε ισχύ το σύμφωνο Μολότωφ-Ρίμπεντροπ.

Ο Στίνας , στο βιβλίο του ΕΑΜ-ΕΛΑΣ-ΟΠΛΑ , αναφερει ότι αποφυλακίστηκε από την ακροναυπλία από τους Ναζί , μαζί με καμιά 50αριά ΚΚΕδες που ήταν μαζί του κρατούμενοι ....

 

[vothros]

τιμή... στους χίτες και τους ταγματασφαλίτες

εμενα ο μπαμαπσ ιταν εσατσισ

 

[1personanongrata]

Δεν νομίζω ότι ο Λάκης υπερασπίζεται τα τάγματα ασφαλείας (που κανείς σοβαρός άνθρωπος δεν θα έγραφε καλή κουβέντα για αυτά) αλλά τη Χ, η οποία ήταν καθαρά αντικομμουνιστική οργάνωση...
Απλά τα κουκούδια εσκεμμένα έβαλαν στο αυτό τσουβάλι τόσο τους συνεργάτες των γερμανών όσο και τους αντικομμουνιστές, ανεξαρτήτως αν αυτοί συνεργάστηκαν με τους γερμανούς...
Εδώ ακόμη και σήμερα προσπαθούν να σπιλώσουν το Ζέρβα, στους χίτες θα κολλουσαν;

Και ένα κουίζ για δυνατούς λύτες: Ποια η στάση του κκε απένταντι στον πόλεμο έως την εισβολή των γερμανών στην ΕΣΣΔ;

ισιε εγώ ιστορία ξέρω. την κανονική. ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ, οχι αυτή που γράφει ο καθένας για πάρτη του.
Η αλήθεια είναι πάντα κάπου στη μέση. Και αυτό το απέδειξα πολλάκις ερευνώντας μόνος μου....
Ιδιο μαλάκας είναι ο οιοσδήποτε λάκης που υπερασπίζεται τους ταγματασφαλίτες και ίδιος μαλάκας ο κουκουες που λέει ότι δεν έγινε το περίφημο παιδομάζωμα.

Και για τους δύο αυτούς έχω κοινή απάντηση.
Γαμιέστε και σεις και οι σάπιοι εγκέφαλοί σας.

 

[1personanongrata]

...θα συμφωνήσω ότι τα ιστορικά γεγονότα πρέπει να ερμηνεύονται με βάση τα μέτρα και τις ιδιαιτερότητες της εποχής που διαδραματίστηκαν και όχι με ετεροχρονισμένα κριτήρια υπό το πρίσμα της σημερινής ιστορικής συγκυρίας.
Ωστόσο, μέσα από αυτό το πρίσμα αν κρίνουμε και τις δύο προσωπικότητες (Κατσιμήτρος - Τσολάκογλου), κατά την αποψή μου ο Κατσιμήτρος είναι ήρωας, ο Τσολάκογλου όμως δεν είναι ήρωας διότι πριν ακόμα τελειώσει η μάχη των οχυρών στη Μακεδονία υπέγραψε τη συνθηκολόγηση του Ελληνικού Στρατού, χωρίς την εξουσιοδότηση της κυβέρνησης.

εσύ καλό είναι να αρχίσεις να μαθαίνεις πότε γράφεται η αντικειμενική ιστορία. Το πότε συντελέστηκαν τα γεγονότα είναι δεδομένο.

 

Η επιστολή Παπαδόγκωνα , όπως και ένα δήθεν όρκος των ανδρών των ταγμάτων ασφαλείας είναι πλαστά , αναφέρεται σε δεκάδες βιβλία.

Τεκηριωσε το με link φασιστακι.

Δεν νομίζω ότι ο Λάκης υπερασπίζεται τα τάγματα ασφαλείας (που κανείς σοβαρός άνθρωπος δεν θα έγραφε καλή κουβέντα για αυτά)

Μαλακια 1η Λακης ΥΠΕΡΑΣΠΙΖΕΤΑΙ τα ταγματα ασφαλειας με καθε τροπο-κυριως ψευδομενος(βλεπε παραπανω).
Μαλακια 2η:Σε ετερο νημα χαρακτηριζεις την πηγαδα ως ενα απο τα"μεγαλυτερα εγκληματα της συγχρονης Ελληνικης Ιστοριας".

Εννοώ ότι δεν μπορείς να κατηγορείς τον άλλο για φανατισμό και ακρότητα και την ίδια στιγμή να μου έχεις ποστάρει φωτό ενός από τα μεγαλύτερα εγκλήματα της συγχρονης ελληνικής ιστορίας...

Η,λοιπον,εισαι σοβαρος και η εκτελεση των Γερμανοντυμενων προδοτων ΔΕΝ ηταν"ενα απο τα μεγαλυτερα εγκληματα της συγχρονης Ελληνικης ιστοριας",η,απλα λες ΜΑΛΑΚΙΕΣ υπερασπιζομενος κανονικοτατα φασιστομουτρα τυπου Λα(λα)κη και τους ιδεολογικους παπουδες του.

Όλα τα καλά παιδάκια στη σειρά  *P

Μην σπρωχνεστε,ολοι θα παρετε.

 

[Φυλήςυχος Πολίτης]

Πάντως προχθές συμβάζελε persona υπεστήριξες σθεναρά το ότι ο Καραμανλής εκτός της αποτροπής πραξικοπήματος του 1975 υπήρξε γενικότερα εγγυητής της δημοκρατίας στην Ελλάδα. Τουλάχιστον μεταπολιτευτικά.