Η Άλωση της Κωνσταντινούπολης 29 Μαΐου 1453

[διομήδης]

ρε παιδια το γατι τι δουλεια εχει με την πολη 

Oση σχεση μπορει να εχει και ο εθνικος υμνος των κωλοτουρκων στο θρεντ της αλωσης 

 

[streetwalker]

Αν δεν κανω κι εγω λαθος, οταν επεσε η Πολη, επισημως δεν υπηρχε Πατριαρχης και τον επαναδιορισε ο Μωαμεθ.

Ο Πετράν μάλλον έχει δίκιο:

http://el.wikipedia.org/wiki/Ισίδωρος_του_Κιέβου

 

Ρε μάγκες μια απορία.
Γιατί μνημονεύουμε αυτή τη μέρα?
Κατά τη γνώμη μου δεν είναι κακό και βρίσκω κάποιο λόγο. Εσείς όμως γιατί τη μνημονεύετε??

 

[petroskonstantinou17]

Πω,πω...τι πραματα ειναι αυτα ρε συ"Πετρο"?

Διορισμενος απο τον τουρκο ρε συ ο προισταμενος του τζερονυμο?

δεν ηταν κατι που γινοταν πρωτη φορα το 1453 αλλα ειχε συμβει και απο τους βυζαντινους αυτοκρατορες...Να μην διορισει νεο πατριαρχη θα σημαινε εισβολη των δυτικων σε οθωμανικη αυτοκρατορια για προστασια των χριστιανων σε αντιθεση με τον διορισμο καποιου που βλεπει το καθολικισμο ως αιρεση

 

[petroskonstantinou17]

Ο Πετράν μάλλον έχει δίκιο:

http://el.wikipedia.org/wiki/Ισίδωρος_του_Κιέβου

το ξερω...απλα περασα το τεστ του ποντικαρα που με μια στημενη ερωτηση ηθελε να με βγαλει αδιαβαστο "πατριωτη"

 

[petroskonstantinou17]

Ρε μάγκες μια απορία.
Γιατί μνημονεύουμε αυτή τη μέρα?
Κατά τη γνώμη μου δεν είναι κακό και βρίσκω κάποιο λόγο. Εσείς όμως γιατί τη μνημονεύετε??

Διοτι η πτωση της πολη προσωποποιει την μετατροπη του ελληνικου εθνους απο την θεση του ανεξαρτητου σε αυτη του υποδουλου. Αλλωστε γιατι γεννιες (εστω και λαθος οπως ισχυριζεσαι) λεγανε "παλι με χρονια..."? Η επανακαταληψη της πολης ηταν η κεντρικη ιδεα για την ανεξαρτησια της ελλαδος του 21

 

[petroskonstantinou17]

Oση σχεση μπορει να εχει και ο εθνικος υμνος των κωλοτουρκων στο θρεντ της αλωσης 

θελει να μαθει τον εθνικο υμνο των τουρκων εαν το κκε ενσωματωθει σε κκ τουρκιας

 

[pornopapos]

Oση σχεση μπορει να εχει και ο εθνικος υμνος των κωλοτουρκων στο θρεντ της αλωσης 

κωλότουρκοι, όπως κωλοέλληνες; 

 

[gregory35]

Η Ανατολική Ρωμαική Αυτοκρατορία (το Βυζάντιο καθιερώθηκε πολλά χρόνια αργότερα) για πολλά χρόνια ΔΕΝ ήταν Ελληνική Αυτοκρατορία. Για πολλούς αιώνες (μέχρι το 11μ.Χ αιώνα περίπου) ή λέξη Έλληνας ήταν προσβολή. Οι κάτοικοι της Ανατολικής Ρωμαικής Αυτοκρατορίας αυτοαποκαλόντουσαν Ρωμαίοι (που μετά μετεξελήχθηκε σε ρωμιός) και ΟΛΟΙ για όλους τους Αυτοκράτορες ο επίσημος τίτλος ήταν Ρωαμίος Αυτοκράτορ (μέχρι και ο Κωνσταντίνος ΙΕ) αυτόν τον τίτλο είχε.
Φυσικά με την πάροδο των αιώνων και με το χάσιμο εδαφών η Ανατολική Ρωμαική Αυτοκρατορία περιελάμβανε ΚΥΡΙΩΣ εδάφη όπου για αιώνες κατοικούσαν Έλληνες ή το ελληνικό στοιχείο ήταν έντονο (Ελλαδικός χώρος, Μικρά Ασία, Πόντος) γι αυτό και από πολλούς η Ανατολική Ρωμαική Αυτοκρατορία θεωρείται Ελληνική. Βέβαια υπάρχουν ιστορικοί (μεταξύ τους και Έλληνες) που απλά θεωρούν την Ανατολική Ρωμαική Αυτοκρατορία σα συνεχιστή της Ρωμαικής Αυτοκρατορίας.
Είναι για μένα γελοίο να θυμόμαστε την άλωση του Βυζαντίου (πόλη που προυπήρχε της Κωνσταντινούπολης και που "έδωσε" το όνομα της στην Αυτοκρατορία) από τους τούρκους και να μη θυμόμαστε την άλωση της από τους Δυτικούς!!! Ίσως γιατί δε θέλουμε να πιστεψουμε ότι τα "εν χριστό" αδέρφια μας θα έκαναν τέτοιο πράγμα. Μάλιστα ΑΝ κάποιος διαβάσει προσεκτικά τα ιστορικά βιβλία θα δει ότι περισσότερες βαρβαρότητες έκαναν οι "εν χριστό αδερφοί" μας παρά οι "αλλόθρησκοι" Οθωμανοί Τούρκοι. Και όμως μούγκα στη στρούγκα για αυτό, και στα σχολεία (όταν πήγαινα εγώ) το προσπερνούσαν στα γρήγορα.
Ένα άλλο πράγμα που πρέπει να σημειωθεί είναι, πως την εποχή της πολιορκείας στην πολη τα μοναστήρια είχαν τιγκάροι. Όλοι έτρεχαν να ντύσουν τα παιδιά τους στα ράσα για να μη πάνε να υπερασπιστούν την πόλη. Για τόοοοοοοοοσο πολύ γενναίους Έλληνες (και όχι μόνο αφού στο Βυζαάντιο έμενα οι 12 φυλές του Ισραήλ) μιλάμε. Μια πόλη που είχα πάνω από μισό εκατομύριο κατοίκους (στην ακμή της είχε φτάσει και περίπου τα 2) έφτασε την περίοδο της πολιορκείας να έχει κάτι λιγότερο από 100χιλιάδες με μόλις 7000 υπερασπιστές την στιγμή που οι ιστορικοί κάνουν λόγο πως ΑΝ όλοι δεν είχαν ανακαλύψει τον χριστό ξαφνικά η δύναμη της πόλης θα έφτανε τις 50 με 60 χιλιάδες περίπου, κάνοντας το έργο του Μωάμεθ πολύ δύσκολο. Επίσης να πούμε πως η Εκκλησία αρνήθηκε να πουλήσει τα ασημικά της για την αγορά εξοπλισμού από τη Δύση.
Για μένα θα πρέπει πνα θυμόμαστε και τις 2 αλώσεις. Την μία για να θυμόμαστε πως δεν υπάρχουν "αδέρφια" δυτικοί και πως και αυτοί κοιτάνε το συμφέρον τους (όπως έκαναν και οι της Ανατολικής Αυτοκρατορίας όταν ήταν στην ακμή τους, κατακτώντας, σφάζοντας και λεηλατώντας) και τη 2η για να θυμόμαστε όχι ότι έγινε η άλωση (γεγονός αναπόφευκτο και αναγκαίο πολλές φορές για την ιστορία για να πάει παρακάτω) αλλά πως σε ώρες ανάγκης ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ γύρισαν την πλάτη τους στους ΣΥΝΕΛΛΗΝΕΣ και τους άφησαν στην μοίρα τους αντί να σταθούν στο πλάι τους για αντιμετωπίσουν τον κοινό εχθρό.

 

Διοτι η πτωση της πολη προσωποποιει την μετατροπη του ελληνικου εθνους απο την θεση του ανεξαρτητου σε αυτη του υποδουλου. Αλλωστε γιατι γεννιες (εστω και λαθος οπως ισχυριζεσαι) λεγανε "παλι με χρονια..."? Η επανακαταληψη της πολης ηταν η κεντρικη ιδεα για την ανεξαρτησια της ελλαδος του 21

Πρώτα απ'όλα Ελληνικό ανεξάρτητο έθνος δεν υπήρχε τότε. Υποδούλωση όμως σαφώς και υπήρξε.
Τότε ήταν που ο έλληνας έγινε ραγιάς και ραγιάς παραμένει ως και σήμερα.
Τώρα το "πάλι με χρόνια...." είναι άλλη ιστορία. Αν πάρουμε το συμβολισμό του τον οποίον ο καθένας μπορεί να ερμηνεύσει όπως καταλαβαίνει το βρίσκω άκυρο.
Δε βλέπω τον έλληνα να πετάει από πάνω του το ραγιαδισμό..

 

[streetwalker]

Ρε μάγκες μια απορία.
Γιατί μνημονεύουμε αυτή τη μέρα?
Κατά τη γνώμη μου δεν είναι κακό και βρίσκω κάποιο λόγο. Εσείς όμως γιατί τη μνημονεύετε??

Η αναφορά είναι νομίζω περισσότερο συμβολική, γιατί το μέλλον της Βυζαντινής αυτοκρατορίας είχε κριθεί πολύ νωρίτερα, ίσως ήδη από το Μαντζικέρτ/Μαλασκέρτ στα τέλη του ενδεκάτου αιώνα. Όσο για την τουρκική κατάκτηση και κατοχή, είχε ολέθρια αποτελέσματα για την ελληνική ιστορία όπως και για όλους τους υπολοίπους λαούς της περιοχής.

Για τον gregory:

http://www.portaaurea.gr/istoria_meletes/ellrom.htm

 

[Mexikanos_]

"Πετρο",επειδη εσυ κατεχεις απο αυτα,τι ηταν το ΠΡΩΤΟ πραμα που εκανε ο Μωαμεθ ο β',απαξ και κατελαβε την Κων/πολη?

Έβαλε τον προ-προ-προ-προ...προ-παππού του Petros konstantinou να του κάνει στοματικό;

 

[streetwalker]

Clone alert.

 

[gregory35]

Για τον gregory:

http://www.portaaurea.gr/istoria_meletes/ellrom.htm

Οι σύγχρονοι των Βυζαντινών τους αποκαλούν πλέον έλληνες από το 900μ.Χ περίπου και μετά. Μιλαμε δηλαδή για περίπου μισή χιλιετία από τότε που έγινε ο διαχωρισμός μεταξύ Ανατολικής και Δυτικής Ρωμαικής Αυτοκρατορίας. Δηαλδή από την περίοδο της Μακεδονικής δυναστίας και μετά.
Πράγματί από περίπου εκείνη την χρονική περίοδο και μετά ξεκινάει η ταύτηση του Ρωμαίου με τον Έλληνα που έφτασε πλεόν να λέμε ότι η λέξη ρωμιός σημαίνει έλληνας (!!!).

 

[Nyxtovatis]

Σημερα στη μηχανη του χρονου στη ΝΕΤ ειχε ενα ωραιο αφιερωμα για την αλωση της πολης ............. πολυ καλο !!!

 

[Nyxtovatis]

Oση σχεση μπορει να εχει και ο εθνικος υμνος των κωλοτουρκων στο θρεντ της αλωσης 

το γατο μου αρεσε περισοτερο 

 

[osie.0909]

Η Ανατολική Ρωμαική Αυτοκρατορία (το Βυζάντιο καθιερώθηκε πολλά χρόνια αργότερα) για πολλά χρόνια ΔΕΝ ήταν Ελληνική Αυτοκρατορία. Για πολλούς αιώνες (μέχρι το 11μ.Χ αιώνα περίπου) ή λέξη Έλληνας ήταν προσβολή. Οι κάτοικοι της Ανατολικής Ρωμαικής Αυτοκρατορίας αυτοαποκαλόντουσαν Ρωμαίοι (που μετά μετεξελήχθηκε σε ρωμιός) και ΟΛΟΙ για όλους τους Αυτοκράτορες ο επίσημος τίτλος ήταν Ρωαμίος Αυτοκράτορ (μέχρι και ο Κωνσταντίνος ΙΕ) αυτόν τον τίτλο είχε.
Φυσικά με την πάροδο των αιώνων και με το χάσιμο εδαφών η Ανατολική Ρωμαική Αυτοκρατορία περιελάμβανε ΚΥΡΙΩΣ εδάφη όπου για αιώνες κατοικούσαν Έλληνες ή το ελληνικό στοιχείο ήταν έντονο (Ελλαδικός χώρος, Μικρά Ασία, Πόντος) γι αυτό και από πολλούς η Ανατολική Ρωμαική Αυτοκρατορία θεωρείται Ελληνική. Βέβαια υπάρχουν ιστορικοί (μεταξύ τους και Έλληνες) που απλά θεωρούν την Ανατολική Ρωμαική Αυτοκρατορία σα συνεχιστή της Ρωμαικής Αυτοκρατορίας.
Είναι για μένα γελοίο να θυμόμαστε την άλωση του Βυζαντίου (πόλη που προυπήρχε της Κωνσταντινούπολης και που "έδωσε" το όνομα της στην Αυτοκρατορία) από τους τούρκους και να μη θυμόμαστε την άλωση της από τους Δυτικούς!!! Ίσως γιατί δε θέλουμε να πιστεψουμε ότι τα "εν χριστό" αδέρφια μας θα έκαναν τέτοιο πράγμα. Μάλιστα ΑΝ κάποιος διαβάσει προσεκτικά τα ιστορικά βιβλία θα δει ότι περισσότερες βαρβαρότητες έκαναν οι "εν χριστό αδερφοί" μας παρά οι "αλλόθρησκοι" Οθωμανοί Τούρκοι. Και όμως μούγκα στη στρούγκα για αυτό, και στα σχολεία (όταν πήγαινα εγώ) το προσπερνούσαν στα γρήγορα.
Ένα άλλο πράγμα που πρέπει να σημειωθεί είναι, πως την εποχή της πολιορκείας στην πολη τα μοναστήρια είχαν τιγκάροι. Όλοι έτρεχαν να ντύσουν τα παιδιά τους στα ράσα για να μη πάνε να υπερασπιστούν την πόλη. Για τόοοοοοοοοσο πολύ γενναίους Έλληνες (και όχι μόνο αφού στο Βυζαάντιο έμενα οι 12 φυλές του Ισραήλ) μιλάμε. Μια πόλη που είχα πάνω από μισό εκατομύριο κατοίκους (στην ακμή της είχε φτάσει και περίπου τα 2) έφτασε την περίοδο της πολιορκείας να έχει κάτι λιγότερο από 100χιλιάδες με μόλις 7000 υπερασπιστές την στιγμή που οι ιστορικοί κάνουν λόγο πως ΑΝ όλοι δεν είχαν ανακαλύψει τον χριστό ξαφνικά η δύναμη της πόλης θα έφτανε τις 50 με 60 χιλιάδες περίπου, κάνοντας το έργο του Μωάμεθ πολύ δύσκολο. Επίσης να πούμε πως η Εκκλησία αρνήθηκε να πουλήσει τα ασημικά της για την αγορά εξοπλισμού από τη Δύση.
Για μένα θα πρέπει πνα θυμόμαστε και τις 2 αλώσεις. Την μία για να θυμόμαστε πως δεν υπάρχουν "αδέρφια" δυτικοί και πως και αυτοί κοιτάνε το συμφέρον τους (όπως έκαναν και οι της Ανατολικής Αυτοκρατορίας όταν ήταν στην ακμή τους, κατακτώντας, σφάζοντας και λεηλατώντας) και τη 2η για να θυμόμαστε όχι ότι έγινε η άλωση (γεγονός αναπόφευκτο και αναγκαίο πολλές φορές για την ιστορία για να πάει παρακάτω) αλλά πως σε ώρες ανάγκης ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ γύρισαν την πλάτη τους στους ΣΥΝΕΛΛΗΝΕΣ και τους άφησαν στην μοίρα τους αντί να σταθούν στο πλάι τους για αντιμετωπίσουν τον κοινό εχθρό.

 

[petroskonstantinou17]

Πρώτα απ'όλα Ελληνικό ανεξάρτητο έθνος δεν υπήρχε τότε. Υποδούλωση όμως σαφώς και υπήρξε.
Τότε ήταν που ο έλληνας έγινε ραγιάς και ραγιάς παραμένει ως και σήμερα.
Τώρα το "πάλι με χρόνια...." είναι άλλη ιστορία. Αν πάρουμε το συμβολισμό του τον οποίον ο καθένας μπορεί να ερμηνεύσει όπως καταλαβαίνει το βρίσκω άκυρο.
Δε βλέπω τον έλληνα να πετάει από πάνω του το ραγιαδισμό..

μιλαμε για μια εποχη που δεν υπηρχαν λαικες επιτροπες σαν και αυτες που εχει το κκε για να ανατρεψει το αστικο κρατος..που δεν υπηρχε..και τι επρεπε να κανουν τοτε οι ελληνες για να αποδειξουν τα αυτονοητα...διαδηλωση στο συνταγμα υπερ της ελληνικοτητας τους? Ο ιδιος ο παλαιολογος ηθελε να τον καλουν βασιλεα ελληνων απο αυτοκρατορα ρωμαιων

 

[petroskonstantinou17]

Έβαλε τον προ-προ-προ-προ...προ-παππού του Petros konstantinou να του κάνει στοματικό;

αφου γαμησε τον προ-προ-προ-προ...προ-παππού σου?  

 

[alex71]

Η Ανατολική Ρωμαική Αυτοκρατορία (το Βυζάντιο καθιερώθηκε πολλά χρόνια αργότερα) για πολλά χρόνια ΔΕΝ ήταν Ελληνική Αυτοκρατορία. Για πολλούς αιώνες (μέχρι το 11μ.Χ αιώνα περίπου) ή λέξη Έλληνας ήταν προσβολή. Οι κάτοικοι της Ανατολικής Ρωμαικής Αυτοκρατορίας αυτοαποκαλόντουσαν Ρωμαίοι (που μετά μετεξελήχθηκε σε ρωμιός) και ΟΛΟΙ για όλους τους Αυτοκράτορες ο επίσημος τίτλος ήταν Ρωαμίος Αυτοκράτορ (μέχρι και ο Κωνσταντίνος ΙΕ) αυτόν τον τίτλο είχε.
Φυσικά με την πάροδο των αιώνων και με το χάσιμο εδαφών η Ανατολική Ρωμαική Αυτοκρατορία περιελάμβανε ΚΥΡΙΩΣ εδάφη όπου για αιώνες κατοικούσαν Έλληνες ή το ελληνικό στοιχείο ήταν έντονο (Ελλαδικός χώρος, Μικρά Ασία, Πόντος) γι αυτό και από πολλούς η Ανατολική Ρωμαική Αυτοκρατορία θεωρείται Ελληνική. Βέβαια υπάρχουν ιστορικοί (μεταξύ τους και Έλληνες) που απλά θεωρούν την Ανατολική Ρωμαική Αυτοκρατορία σα συνεχιστή της Ρωμαικής Αυτοκρατορίας.
Είναι για μένα γελοίο να θυμόμαστε την άλωση του Βυζαντίου (πόλη που προυπήρχε της Κωνσταντινούπολης και που "έδωσε" το όνομα της στην Αυτοκρατορία) από τους τούρκους και να μη θυμόμαστε την άλωση της από τους Δυτικούς!!! Ίσως γιατί δε θέλουμε να πιστεψουμε ότι τα "εν χριστό" αδέρφια μας θα έκαναν τέτοιο πράγμα. Μάλιστα ΑΝ κάποιος διαβάσει προσεκτικά τα ιστορικά βιβλία θα δει ότι περισσότερες βαρβαρότητες έκαναν οι "εν χριστό αδερφοί" μας παρά οι "αλλόθρησκοι" Οθωμανοί Τούρκοι. Και όμως μούγκα στη στρούγκα για αυτό, και στα σχολεία (όταν πήγαινα εγώ) το προσπερνούσαν στα γρήγορα.
Ένα άλλο πράγμα που πρέπει να σημειωθεί είναι, πως την εποχή της πολιορκείας στην πολη τα μοναστήρια είχαν τιγκάροι. Όλοι έτρεχαν να ντύσουν τα παιδιά τους στα ράσα για να μη πάνε να υπερασπιστούν την πόλη. Για τόοοοοοοοοσο πολύ γενναίους Έλληνες (και όχι μόνο αφού στο Βυζαάντιο έμενα οι 12 φυλές του Ισραήλ) μιλάμε. Μια πόλη που είχα πάνω από μισό εκατομύριο κατοίκους (στην ακμή της είχε φτάσει και περίπου τα 2) έφτασε την περίοδο της πολιορκείας να έχει κάτι λιγότερο από 100χιλιάδες με μόλις 7000 υπερασπιστές την στιγμή που οι ιστορικοί κάνουν λόγο πως ΑΝ όλοι δεν είχαν ανακαλύψει τον χριστό ξαφνικά η δύναμη της πόλης θα έφτανε τις 50 με 60 χιλιάδες περίπου, κάνοντας το έργο του Μωάμεθ πολύ δύσκολο. Επίσης να πούμε πως η Εκκλησία αρνήθηκε να πουλήσει τα ασημικά της για την αγορά εξοπλισμού από τη Δύση.
Για μένα θα πρέπει πνα θυμόμαστε και τις 2 αλώσεις. Την μία για να θυμόμαστε πως δεν υπάρχουν "αδέρφια" δυτικοί και πως και αυτοί κοιτάνε το συμφέρον τους (όπως έκαναν και οι της Ανατολικής Αυτοκρατορίας όταν ήταν στην ακμή τους, κατακτώντας, σφάζοντας και λεηλατώντας) και τη 2η για να θυμόμαστε όχι ότι έγινε η άλωση (γεγονός αναπόφευκτο και αναγκαίο πολλές φορές για την ιστορία για να πάει παρακάτω) αλλά πως σε ώρες ανάγκης ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ γύρισαν την πλάτη τους στους ΣΥΝΕΛΛΗΝΕΣ και τους άφησαν στην μοίρα τους αντί να σταθούν στο πλάι τους για αντιμετωπίσουν τον κοινό εχθρό.

1) Κωνσταντινος ΙΑ (ΟΧΙ ΙΕ).
2) Ποτέ δεν ξεπερασε το 1 εκατομμυριο (κι αυτο περίπου τον 12ο αιώνα).
3)Την ημερα της αλωσης, η Πολη ειχε 45.000 κατοικους.
4)ΛαΘος, δεν αρνηθηκε την πωληση των ασημικων. Ούτως ή αλλως τα πηρε ο Παλιολογος κανονικα.
5) Σωστα. Να θυμισω επισης, οτι την ημερα της αλωσης υπηρχαν 4.500 ελληνες στρατιωτες στα τειχη της πολης, και περιπου 35.000 ελληνες στον στρατο των πολιορκητων.