Ελληνική Καλλιτεχνική Σκηνή - Ο Βόθρος.

[κωλο-γερος]

το θεμα ειναι κοινωνιολογικο περισσοτερο και οχι νομικο...τα ορια ηλικιας τα διαμορφωνουν οι κρατουσες κοινωνικες αντιληψεις καθε εποχης και καθε χωρας...δεν υπαρχει σωστο και λαθος...σε αυτο που συμφωνουν ολοι ειναι στην προστασια της παιδικης ηλικιας....απ την εφηβεια και μετα το ζητημα ειναι καθαρα κοινωνικο...
σας βαζει ενα παραδειγμα ο mind του στυλ 70αρης με 16αρα και ψαρωνετε ολοι...δηλαδη τι διαφορα εχει ο 70αρης με την 16αρα σε σχεση με τον 70αρη με την 18αρα???τοσο πολυ ωριμασε μεσα σε 2 χρονια η 16αρα που εχει πλεον νομικο δικαιωμα να ειναι με εναν 70αρη????αθωος ο 70αρης που γαμαει 18χρονο, αλλα ενοχος ο 70αρης που γαμαει 16χρονο????μαλακιες....
το 15, 16, 17, 18, 19 ειναι πανω κατω το ιδιο...τωρα ισχυει ως γενικο οριο το 18 και για την συναινεση το 15...στο μελλον μπορει να γινουν 20 και 17 αντιστοιχα......δεν λεει κατι...

Εφόσον η ηλικία συναίνεσης είναι τα 15, μπορεί να έχει ερωτική σχέση με 60ρη πχ χωρίς πρόβλημα, αν καταλαβαίνω σωστά. Άλλο αν δεν είναι κοινωνικά αποδεκτό. Νομικά είναι. Ή καταλαβαίνω κάτι λάθος; Γιατί εντάξει, στα 18 είναι ενήλικη, οπότε δε μας πέφτει λόγος για τις επιλογές της.

Παντα εφοσων υπαρχει ΣΥΝΑΙΝΕΣΗ.

Συναινεση 60αρη με 15αρα; Πιθανον μονο με συναλλαγη.

 

[Νίο]

Καλα, τραβα τωρα για υπνο

 

[Mindreader]

Το φαινόμενο Ντάνινγκ–Κρούγκερ είναι μια γνωστική διαταραχή στην οποία άτομα περιορισμένων δεξιοτήτων αποκτούν μια ψευδαίσθηση ανωτερότητας, εκτιμώντας εσφαλμένα οτι οι γνωστικές τους ικανότητες, είναι υψηλότερες από ό,τι πραγματικά είναι. Οι Ντάνινγκ και Κρούγκερ απέδωσαν αυτή την προκατάληψη σε μια μεταγνωστική αδυναμία των ανειδίκευτων να αναγνωρίσουν τη δική τους ανεπάρκεια και να αξιολογούν με ακρίβεια τη δική τους ικανότητα. Η έρευνά τους προτείνει επίσης επακόλουθα: άτομα υψηλής ειδίκευσης μπορεί να υποτιμούν τη δική τους σχετική ικανότητα και μπορεί εσφαλμένα να υποθέτουν ότι τα καθήκοντα τα οποία είναι εύκολα για αυτούς είναι επίσης εύκολα για τους άλλους.

Η προκατάληψη αυτή παρατηρήθηκε πειραματικά πρώτα από τους Ντέιβιντ Ντάνινγκ και Τζάστιν Κρούγκερ από το Πανεπιστήμιο Κορνέλ, το 1999. Είναι παραδεκτό ότι το αποτέλεσμα είναι το αποτέλεσμα εσωτερικής ψευδαίσθησης στους ανειδίκευτους, και εξωτερικής παρεξήγησης στους ειδικούς: «Η λανθασμένη εκτίμηση του ανίκανου προκύπτει από μία πλάνη που αφορά τον εαυτό του, ενώ η λανθασμένη εκτίμηση του εξαιρετικά ικανού προκύπτει από μία πλάνη που αφορά τους άλλους».

"το προβλημα του κοσμου ειναι οτι οι βλακες ειναι γεματοι αυτοπεποιθηση,και οι εξυπνοι γεματοι αμφιβολιες..."

Σωστός !! Η παραπάνω έκφραση του Charles Bukowski, αποτέλεσε το έναυσμα της έρευνας των Dunning -Kruger, Η εργασία όμως των Dunning Kruger έχει και μαθηματικό υπόβαθρο με συγκεριμένες στατιστικές θεωρήσεις. Ουσιαστικα η έκφραση του Bukowski είναι η απλοική ποιοτική προβολή της εργασίας των Dunning Kruger αν και προυπηρξε βέβαια της εργασίας.

Ουσιαστικά αναφέρεται σε ημιμαθείς που επειδή έβγαλαν ένα πανεπιστήμιο η μελέτησαν ένα ποινικό κώδικα για παράδειγμα πιστεύουν ότι έγιναν επαίοντες και έπιασαν τον τράγο απο τα αρχίδια.

Εισαι λαθος τυπε. Εκτος αν συνεχιζεις να πιστευεις οτι αυτος που μελετησε τον ποινικο κωδικα ειναι ο ημιμαθης και αυτος που δεν ειδε ουτε το εξωφυλλο ειναι ο γνωστης.

Οχι ασφαλώς και δεν το πιστεύω αυτό.

Αυτό που όμως πιστεύω είναι ότι ο αδαής με επίγνωση της ανεπάρκειάς του, είναι προτιμότερος απο τον ημιμαθή που με ύφος 100 καρδιναλίων υπανίσεται επάρκεια και ''επιστημοσύνη'' χαρακτηρίζοντας για παράδειγμα την επίκληση του κοινού περί δικαίου αισθήματος ''μπαρούφα''.

Ισως επειδη το κοινο περι δικαιου αισθημα δεν εχει καμια σχεση με τη νομικη επιστημη.

Το αισθημα της κοινωνιας πχ για το Λιγναδη σημερα ειναι να λιντσαριστει, συμφωνεις;

Οχι. Αλλά πρέπει να τιμωρηθεί και μάλιστα αυστηρότατα.

Πρόσεξε όμως. Η γραμμή του ''Πάνω απο 15 ετών ήταν όλα τα παιδιά, δεν υπήρχε σχέση καθηγητή -μαθητή, και δεν αποδεικνύεται αν υπήρχε συναίνεση η όχι '' που οδηγεί ??
Στην πιθανότητα αθώωσης. Εκεί θα το πάνε γιατί ό νόμος τους επιτρέπει να το πάνε εκεί.

Δεν παριστάνω τον ειδικό. Αλλά κάποια πράγματα είναι προφανή. Η συναίνεση η η μή συναίνεση μπορεί να αμφισβητηθεί. Το ηλικιακό όριο όμως είναι απόλυτο, δεν αμφισβητείται. Και εκεί ακριβώς πιστεύω ότι θα έπρεπε να εστιάζει η νομοθεσία.

 

[AntonisAnt2]

μια και στις περισσοτερες ευρωπαικες χωρες η ηλικια συναινεσης ειναι απο 14-16 (και σε καποιες μικροτερο, αρκει να γινεται με συνομιληκο) ... τι ακριβως συζητατε ?

 

[Nubic]

Στο δικαστήριο δικάζεσαι για την παράβαση του νόμου όχι του αισθήματος δικαίου - αυτό νομίζω ότι είσαι αρκετά μορφωμένος για να το καταλάβεις mindreader. Δυστυχώς οι νόμοι δεν είναι πάντα δίκαιοι για αυτό και αλλάζουν με την πάροδο των χρόνων. Για παράδειγμα είναι δείγμα κοινωνικής εξέλιξης να κατοχυρώνεται νομικά το δικαίωμα στα ομόφυλα ζευγάρια να υπογράφουν σύμφωνο συμβίωσης αν το έλεγες αυτό τη δεκαετία του 50 στην καλύτερη των περιπτώσεων θα σε είχαν κρεμάσει στο Σύνταγμα.

Για την υπόθεση Λιγνάδη αλλά και αυτών που θα ακολουθήσουν.

1. Η νομοθεσία για το τι ορίζεται σαν βιασμός έχει αλλάξει, ρωτήστε και τον Άλεξ να σας πει.
2. Αυτοί/αυτές που έκατσαν σε ανώτερους για να κάνουν καριέρα ή αναφέρονται σε περιστατικά που συνέβησαν πριν από 20+ χρόνια (βλ Μπεκατώρου) δεν αποσκοπούν να βάλουν κάποιο στη φυλακή ,αποσκοπούν στο να ξεφτιλίσουν άτομα (δολοφονία χαρακτήρα θα το έχετε ακούσει) και να τρομάξουν όσους θέλουν να κάνουν τα ίδια από εδώ και πέρα.
3. Δεν είναι όλες οι καταγγελίες για δικαστήριο. Το με έβρισε, με είπε ατάλαντο/η δεν είναι αξιόποινες πράξεις. Είναι για να ξεφτιλίσουν τους άλλους.
4. Αν ο 70χρονος πηγαίνει με 16άρα μπορεί να είναι κοινωνικά μη αποδεκτό αλλά δε μπορεί κάποιος να κάνει κάτι για αυτό. Προσωπικά αν μία 16χρονή θέλει να τα κονομάει μαδώντας ένα γέρο αδιαφορώ τελείως ,κόρη μου είναι να με νοιάζει;

 

[alex71]

Το φαινόμενο Ντάνινγκ–Κρούγκερ είναι μια γνωστική διαταραχή στην οποία άτομα περιορισμένων δεξιοτήτων αποκτούν μια ψευδαίσθηση ανωτερότητας, εκτιμώντας εσφαλμένα οτι οι γνωστικές τους ικανότητες, είναι υψηλότερες από ό,τι πραγματικά είναι. Οι Ντάνινγκ και Κρούγκερ απέδωσαν αυτή την προκατάληψη σε μια μεταγνωστική αδυναμία των ανειδίκευτων να αναγνωρίσουν τη δική τους ανεπάρκεια και να αξιολογούν με ακρίβεια τη δική τους ικανότητα. Η έρευνά τους προτείνει επίσης επακόλουθα: άτομα υψηλής ειδίκευσης μπορεί να υποτιμούν τη δική τους σχετική ικανότητα και μπορεί εσφαλμένα να υποθέτουν ότι τα καθήκοντα τα οποία είναι εύκολα για αυτούς είναι επίσης εύκολα για τους άλλους.

Η προκατάληψη αυτή παρατηρήθηκε πειραματικά πρώτα από τους Ντέιβιντ Ντάνινγκ και Τζάστιν Κρούγκερ από το Πανεπιστήμιο Κορνέλ, το 1999. Είναι παραδεκτό ότι το αποτέλεσμα είναι το αποτέλεσμα εσωτερικής ψευδαίσθησης στους ανειδίκευτους, και εξωτερικής παρεξήγησης στους ειδικούς: «Η λανθασμένη εκτίμηση του ανίκανου προκύπτει από μία πλάνη που αφορά τον εαυτό του, ενώ η λανθασμένη εκτίμηση του εξαιρετικά ικανού προκύπτει από μία πλάνη που αφορά τους άλλους».

"το προβλημα του κοσμου ειναι οτι οι βλακες ειναι γεματοι αυτοπεποιθηση,και οι εξυπνοι γεματοι αμφιβολιες..."

Σωστός !! Η παραπάνω έκφραση του Charles Bukowski, αποτέλεσε το έναυσμα της έρευνας των Dunning -Kruger, Η εργασία όμως των Dunning Kruger έχει και μαθηματικό υπόβαθρο με συγκεριμένες στατιστικές θεωρήσεις. Ουσιαστικα η έκφραση του Bukowski είναι η απλοική ποιοτική προβολή της εργασίας των Dunning Kruger αν και προυπηρξε βέβαια της εργασίας.

Ουσιαστικά αναφέρεται σε ημιμαθείς που επειδή έβγαλαν ένα πανεπιστήμιο η μελέτησαν ένα ποινικό κώδικα για παράδειγμα πιστεύουν ότι έγιναν επαίοντες και έπιασαν τον τράγο απο τα αρχίδια.

Φανταζομαι ειναι εξειδικευμενη μορφη του Dunning-Kruger, ο ασχετος να θεωρει εαυτον καταρτισμενο, και ταυτοχρονα να θεωρει ημιμαθη αυτον που εβγαλε τη νομική επειδή "εβγαλε εκει ενα πανεπιστημιο και νομιζει οτι εγινε επαϊων".

Δεν ξερω αν το εχεις αντιληφθει, αλλά αυτοι που μιλησαν για το Dunning-Kruger, δεν εννοουσαν εμενα, αλλά εσενα.

 

[alex71]

τον απαξίωσες τον δικηγόρο τον καλησπερακια

Ποιόν δικηγόρο ωρέ παιδιά, γιατί είδατε κάποια άδεια εξάσκησης επαγγέλματος;
Στην ελλάδα βρισκόμαστε άλλωστε, του ότι δηλώσεις είσαι..

Σωστα.
Το οτι αναλυω νομικα θεματα εδω μεσα επι 10 χρονια και με ρωταει ενα σωρο κοσμος σε πμ και δημοσια, δεν σημαινει τιποτα, μπορει να ειμαι και μηχανικος αυτοκινητων.
Τι αλλο θα διαβασω εδω μεσα.

 

[Mindreader]

Στο δικαστήριο δικάζεσαι για την παράβαση του νόμου όχι του αισθήματος δικαίου - αυτό νομίζω ότι είσαι αρκετά μορφωμένος για να το καταλάβεις mindreader. Δυστυχώς οι νόμοι δεν είναι πάντα δίκαιοι για αυτό και αλλάζουν με την πάροδο των χρόνων. Για παράδειγμα είναι δείγμα κοινωνικής εξέλιξης να κατοχυρώνεται νομικά το δικαίωμα στα ομόφυλα ζευγάρια να υπογράφουν σύμφωνο συμβίωσης αν το έλεγες αυτό τη δεκαετία του 50 στην καλύτερη των περιπτώσεων θα σε είχαν κρεμάσει στο Σύνταγμα.

Για την υπόθεση Λιγνάδη αλλά και αυτών που θα ακολουθήσουν.

1. Η νομοθεσία για το τι ορίζεται σαν βιασμός έχει αλλάξει, ρωτήστε και τον Άλεξ να σας πει.
2. Αυτοί/αυτές που έκατσαν σε ανώτερους για να κάνουν καριέρα ή αναφέρονται σε περιστατικά που συνέβησαν πριν από 20+ χρόνια (βλ Μπεκατώρου) δεν αποσκοπούν να βάλουν κάποιο στη φυλακή ,αποσκοπούν στο να ξεφτιλίσουν άτομα (δολοφονία χαρακτήρα θα το έχετε ακούσει) και να τρομάξουν όσους θέλουν να κάνουν τα ίδια από εδώ και πέρα.
3. Δεν είναι όλες οι καταγγελίες για δικαστήριο. Το με έβρισε, με είπε ατάλαντο/η δεν είναι αξιόποινες πράξεις. Είναι για να ξεφτιλίσουν τους άλλους.
4. Αν ο 70χρονος πηγαίνει με 16άρα μπορεί να είναι κοινωνικά μη αποδεκτό αλλά δε μπορεί κάποιος να κάνει κάτι για αυτό. Προσωπικά αν μία 16χρονή θέλει να τα κονομάει μαδώντας ένα γέρο αδιαφορώ τελείως ,κόρη μου είναι να με νοιάζει;

Στα περισσότερα σημεία θα συμφωνήσω. Θα σταθώ σε ένα.

Οι δικαστές ασφαλώς δικάζουν με βάση την υπάρχουσα νομοθεσία.

Η υπάρχουσα νομοθεσία όμως θα πρέπει έστω οριακά έστω κατά προσέγγιση, έστω μέσω του "φίλτρου" της επιστήμης του δικαίου, να εκφράζει το κοινό περί δικαίου "λαικό" αίσθημα.
Διαφορετικά η έννοια της δικαιοσύνης χάνει την "πρόσφυσή" της στην κοινωνία και ξεφτίζει σε κάτι απρόσωπο και άσχετο με την κοινωνική ομαλότητα και συνοχή.

Ο Cauchi, που θεωρειται ο μεγαλύτερος μετά τον Αρχιμήδη μαθηματικός όλων των εποχών είχε εισαγάγει μια αρχή. Την αρχή του θυρωρού.

Αυτή η αρχή έλεγε το εξής απλό. Αν ένα πολυσύνθετο μαθηματικό θεώρημα μπορώ να το εξηγήσω με τόσο απλό τρόπο στον θυρωρό μου ώστε να το καταλάβει, τότε είμαι σίγουρος ότι είναι σωστό.

Μακάρι οι νομοθέτες να είχαν μια παρεμφερή προσέγγιση.

 

[enallaktikos]

Εγώ λέω ότι είσαι ναυπηγος τυπε

 

[alex71]

1. Η νομοθεσία για το τι ορίζεται σαν βιασμός έχει αλλάξει, ρωτήστε και τον Άλεξ να σας πει.

Οχι, γιατι να ρωτησουν τον Αλεξ?
Να ρωτησουν αλλους, που τα γνωριζουν καλυτερα.
Εγω ειμαι ημιμαθης με υφος καρδιναλιου.
Να ρωτησετε τους αλλους, που εχουν πληρη επιγνωση του κοινού περι δικαιου αισθηματος.

Εγω απο δω και μπρος, οποιον με ρωταει νομικα ζητηματα θα τον παραπεμπω στον Mindreader.
Για να μην θυμηθω χθες τον sex volcano, που ελεγε "help alex71" για να κανει ερωτημα, και οταν του απαντησα, μου τα εχωσε κιολας οτι δεν τα ξερω καλα, και να ρωτησω το κομμα μου να με ενημερωνει καλυτερα.

Ρε δεν πατε να...

 

[ParisPapis]

ξεροχυνω με τιτανομαχια αλεξ-μαϊντ ουα ουα

κανονιστε κανα ραντεβου θανατου (μεχρι τις 6μμ) ρε τυποι για να ανεβει λιγο το σαη

 

[John.Greek]

ξεροχυνω με τιτανομαχια αλεξ-μαϊντ ουα ουα

κανονιστε κανα ραντεβου θανατου (μεχρι τις 6μμ) ρε τυποι για να ανεβει λιγο το σαη

 

[Τροβαδούρος]

Έβλεπα μαστερ σεφ περιμένοντας μαδομούνι και τελικά εδώ έχει το καλύτερο!

Στηρίζω Άλεξ γιατί κάνει το μοναδικό λειτούργημα που δεν μπορεί να κατανοήσει και να αντιληφθεί κανένας άλλος ενώ την ιδιά στιγμή είναι το μόνο επάγγελμα που λόγω της φύσης του μπορεί να κατανοήσει και να ασχοληθεί με σχεδόν όλα τα άλλα επαγγέλματα (έχω δει δικηγόρο να κάνει εκπληκτική ανάλυση σε δικαστήριο επί ιατρικού θέματος-υπόθεσης).

Γατάκια όλοι μπροστά σε έναν καλό νομικό!

 

[arcans86]

Έβλεπα μαστερ σεφ περιμένοντας μαδομούνι και τελικά εδώ έχει το καλύτερο!

Στηρίζω Άλεξ γιατί κάνει το μοναδικό λειτούργημα που δεν μπορεί να κατανοήσει και να αντιληφθεί κανένας άλλος ενώ την ιδιά στιγμή είναι το μόνο επάγγελμα που λόγω της φύσης του μπορεί να κατανοήσει και να ασχοληθεί με σχεδόν όλα τα άλλα επαγγέλματα (έχω δει δικηγόρο να κάνει εκπληκτική ανάλυση σε δικαστήριο επί ιατρικού θέματος-υπόθεσης).

Γατάκια όλοι μπροστά σε έναν καλό νομικό!

ειναι ευρεως γνωστο οτι εδω και 40 χρονια οι περισσοτεροι βουλευτες ολων των κομματων ειναι δικηγοροι και με την πολυνομια με τις διαταξεις και οτι αλλη μαλακια τους ερχετε στο κεφαλι που ψηφιζουν κανουν σκατα το κεφαλι του ελληνα πολιτη και δινουν δουλεια στα γραφεια τους. και κοντα σε αυτους και ο καθενας αποτυχημενος που θεωρει τον εαυτο του δικηγορο εχει δουλεια αναγκαστικα γιατι οι υποθεσεις ειναι πολλες.
εχει δικηγορους στην ελλαδα που πραγματικα ειναι αριστοι στην δουλεια τους λειτουργουνε αθορυβα και με σοβαροτητα στις υποθεσεις τους ειναι αποτελεσματικοι και δεν εχουν ουδεμια και δεν θελουν να εχουν καμια σχεση με τον καραγκιοζη που λεγετε κουγιας. το αν ειναι καλος η οχι δικηγορος ο κουγιας εγω προσωπικα τον θεωρω αποτυχημενη διαδηλωση.

 

[Τροβαδούρος]

Τύπε arcans86 όταν λέω Άλεξ δεν εννοώ τον Κούγια....

ΥΓ. Επίσης για το επάγγελμα δικηγόρου-νομικού εννοώ σε παγκόσμιο επίπεδο και όχι μόνο στην Ελλάδα.

 

[Mindreader]

Το φαινόμενο Ντάνινγκ–Κρούγκερ είναι μια γνωστική διαταραχή στην οποία άτομα περιορισμένων δεξιοτήτων αποκτούν μια ψευδαίσθηση ανωτερότητας, εκτιμώντας εσφαλμένα οτι οι γνωστικές τους ικανότητες, είναι υψηλότερες από ό,τι πραγματικά είναι. Οι Ντάνινγκ και Κρούγκερ απέδωσαν αυτή την προκατάληψη σε μια μεταγνωστική αδυναμία των ανειδίκευτων να αναγνωρίσουν τη δική τους ανεπάρκεια και να αξιολογούν με ακρίβεια τη δική τους ικανότητα. Η έρευνά τους προτείνει επίσης επακόλουθα: άτομα υψηλής ειδίκευσης μπορεί να υποτιμούν τη δική τους σχετική ικανότητα και μπορεί εσφαλμένα να υποθέτουν ότι τα καθήκοντα τα οποία είναι εύκολα για αυτούς είναι επίσης εύκολα για τους άλλους.

Η προκατάληψη αυτή παρατηρήθηκε πειραματικά πρώτα από τους Ντέιβιντ Ντάνινγκ και Τζάστιν Κρούγκερ από το Πανεπιστήμιο Κορνέλ, το 1999. Είναι παραδεκτό ότι το αποτέλεσμα είναι το αποτέλεσμα εσωτερικής ψευδαίσθησης στους ανειδίκευτους, και εξωτερικής παρεξήγησης στους ειδικούς: «Η λανθασμένη εκτίμηση του ανίκανου προκύπτει από μία πλάνη που αφορά τον εαυτό του, ενώ η λανθασμένη εκτίμηση του εξαιρετικά ικανού προκύπτει από μία πλάνη που αφορά τους άλλους».

"το προβλημα του κοσμου ειναι οτι οι βλακες ειναι γεματοι αυτοπεποιθηση,και οι εξυπνοι γεματοι αμφιβολιες..."

Σωστός !! Η παραπάνω έκφραση του Charles Bukowski, αποτέλεσε το έναυσμα της έρευνας των Dunning -Kruger, Η εργασία όμως των Dunning Kruger έχει και μαθηματικό υπόβαθρο με συγκεριμένες στατιστικές θεωρήσεις. Ουσιαστικα η έκφραση του Bukowski είναι η απλοική ποιοτική προβολή της εργασίας των Dunning Kruger αν και προυπηρξε βέβαια της εργασίας.

Ουσιαστικά αναφέρεται σε ημιμαθείς που επειδή έβγαλαν ένα πανεπιστήμιο η μελέτησαν ένα ποινικό κώδικα για παράδειγμα πιστεύουν ότι έγιναν επαίοντες και έπιασαν τον τράγο απο τα αρχίδια.

Φανταζομαι ειναι εξειδικευμενη μορφη του Dunning-Kruger, ο ασχετος να θεωρει εαυτον καταρτισμενο, και ταυτοχρονα να θεωρει ημιμαθη αυτον που εβγαλε τη νομική επειδή "εβγαλε εκει ενα πανεπιστημιο και νομιζει οτι εγινε επαϊων".

Δεν ξερω αν το εχεις αντιληφθει, αλλά αυτοι που μιλησαν για το Dunning-Kruger, δεν εννοουσαν εμενα, αλλά εσενα.

Ναι τύπε το κατάλαβα.

Αυτό που εσύ δεν κατάλαβες, ανάμεσα σε πολλά άλλα, είναι το ότι ενώ εσύ "άκουσες" για το Dunning - Kruger effect σήμερα όπως παραδέχτηκες, προσωπικά το γνωρίζω εδώ και 10 χρόνια.

Αρα μπορώ να έχω πιο επαρκή άποψη για το πού είναι applicable που λένε κάποιοι φίλοι μου γιάνκηδες.

Οταν πας πίσω στη wikipedia και καταλάβεις και τη στατιστική βάση του συνδρόμου έλα να ξαναμιλήσουμε. Γιατί μέχρι στιγμής τον ορισμό αντέγραψες ποστάροντας και νομίζεις ότι κατάλαβες ενώ είσαι στο 10% του όλου θέματος.

Καλά το πας. Συνέχισε.

 

[alex71]

Το φαινόμενο Ντάνινγκ–Κρούγκερ είναι μια γνωστική διαταραχή στην οποία άτομα περιορισμένων δεξιοτήτων αποκτούν μια ψευδαίσθηση ανωτερότητας, εκτιμώντας εσφαλμένα οτι οι γνωστικές τους ικανότητες, είναι υψηλότερες από ό,τι πραγματικά είναι. Οι Ντάνινγκ και Κρούγκερ απέδωσαν αυτή την προκατάληψη σε μια μεταγνωστική αδυναμία των ανειδίκευτων να αναγνωρίσουν τη δική τους ανεπάρκεια και να αξιολογούν με ακρίβεια τη δική τους ικανότητα. Η έρευνά τους προτείνει επίσης επακόλουθα: άτομα υψηλής ειδίκευσης μπορεί να υποτιμούν τη δική τους σχετική ικανότητα και μπορεί εσφαλμένα να υποθέτουν ότι τα καθήκοντα τα οποία είναι εύκολα για αυτούς είναι επίσης εύκολα για τους άλλους.

Η προκατάληψη αυτή παρατηρήθηκε πειραματικά πρώτα από τους Ντέιβιντ Ντάνινγκ και Τζάστιν Κρούγκερ από το Πανεπιστήμιο Κορνέλ, το 1999. Είναι παραδεκτό ότι το αποτέλεσμα είναι το αποτέλεσμα εσωτερικής ψευδαίσθησης στους ανειδίκευτους, και εξωτερικής παρεξήγησης στους ειδικούς: «Η λανθασμένη εκτίμηση του ανίκανου προκύπτει από μία πλάνη που αφορά τον εαυτό του, ενώ η λανθασμένη εκτίμηση του εξαιρετικά ικανού προκύπτει από μία πλάνη που αφορά τους άλλους».

"το προβλημα του κοσμου ειναι οτι οι βλακες ειναι γεματοι αυτοπεποιθηση,και οι εξυπνοι γεματοι αμφιβολιες..."

Σωστός !! Η παραπάνω έκφραση του Charles Bukowski, αποτέλεσε το έναυσμα της έρευνας των Dunning -Kruger, Η εργασία όμως των Dunning Kruger έχει και μαθηματικό υπόβαθρο με συγκεριμένες στατιστικές θεωρήσεις. Ουσιαστικα η έκφραση του Bukowski είναι η απλοική ποιοτική προβολή της εργασίας των Dunning Kruger αν και προυπηρξε βέβαια της εργασίας.

Ουσιαστικά αναφέρεται σε ημιμαθείς που επειδή έβγαλαν ένα πανεπιστήμιο η μελέτησαν ένα ποινικό κώδικα για παράδειγμα πιστεύουν ότι έγιναν επαίοντες και έπιασαν τον τράγο απο τα αρχίδια.

Φανταζομαι ειναι εξειδικευμενη μορφη του Dunning-Kruger, ο ασχετος να θεωρει εαυτον καταρτισμενο, και ταυτοχρονα να θεωρει ημιμαθη αυτον που εβγαλε τη νομική επειδή "εβγαλε εκει ενα πανεπιστημιο και νομιζει οτι εγινε επαϊων".

Δεν ξερω αν το εχεις αντιληφθει, αλλά αυτοι που μιλησαν για το Dunning-Kruger, δεν εννοουσαν εμενα, αλλά εσενα.

Ναι τύπε το κατάλαβα.

Αυτό που εσύ δεν κατάλαβες, ανάμεσα σε πολλά άλλα, είναι το ότι ενώ εσύ "άκουσες" για το Dunning - Kruger effect σήμερα όπως παραδέχτηκες, προσωπικά το γνωρίζω εδώ και 10 χρόνια.

Αρα μπορώ να έχω πιο επαρκή άποψη για το πού είναι applicable που λένε κάποιοι φίλοι μου οι γιάνκηδες.

Οταν πας πίσω στη wikipedia και καταλάβεις και τη στατιστική βάση του συνδρόμου έλα να ξαναμιλήσουμε. Γιατί μέχρι στιγμής τον ορισμό αντέγραψες ποστάροντας και νομίζεις ότι κατάλαβες ενώ είσαι στο 10% του όλου θέματος.

Καλά το πας. Συνέχισε.

Α εισαι ΚΑΙ γιατρος-ψυχολογος-νευρολογος εκτος απο νομικος

Τρέμε Λαδακη.

Ενω εσυ ας πουμε εισαι στο 11% των νομικων θεματων, και σε μαρανε που καταλαβα εγω το 10% του συνδρομου.
Ειδες τι ωραια που ειναι να στο παιζει καποιος ειδικος στα θεματα που γνωριζεις καλυτερα? (αν τα γνωριζεις δηλαδη)

 

[Mindreader]

1. Η νομοθεσία για το τι ορίζεται σαν βιασμός έχει αλλάξει, ρωτήστε και τον Άλεξ να σας πει.

Οχι, γιατι να ρωτησουν τον Αλεξ?
Να ρωτησουν αλλους, που τα γνωριζουν καλυτερα.
Εγω ειμαι ημιμαθης με υφος καρδιναλιου.
Να ρωτησετε τους αλλους, που εχουν πληρη επιγνωση του κοινού περι δικαιου αισθηματος.

Εγω απο δω και μπρος, οποιον με ρωταει νομικα ζητηματα θα τον παραπεμπω στον Mindreader.
Για να μην θυμηθω χθες τον sex volcano, που ελεγε "help alex71" για να κανει ερωτημα, και οταν του απαντησα, μου τα εχωσε κιολας οτι δεν τα ξερω καλα, και να ρωτησω το κομμα μου να με ενημερωνει καλυτερα.

Ρε δεν πατε να...

Αλίμονο, μην σου "κλέψουμε" τη πελατεία τύπε.

Κυρίως μην μου συγχίζεσαι και χαλάει η politically correct μόστρα σου.

Υ.Γ. Σου συνιστώ να θυμάσαι ότι όταν προκαλείς μιλώντας για "σαχλαμάρες" θα παίρνεις απαντήσεις ολίγον δύσπεπτες για το στομαχάκι σου.

 

[alex71]

1. Η νομοθεσία για το τι ορίζεται σαν βιασμός έχει αλλάξει, ρωτήστε και τον Άλεξ να σας πει.

Οχι, γιατι να ρωτησουν τον Αλεξ?
Να ρωτησουν αλλους, που τα γνωριζουν καλυτερα.
Εγω ειμαι ημιμαθης με υφος καρδιναλιου.
Να ρωτησετε τους αλλους, που εχουν πληρη επιγνωση του κοινού περι δικαιου αισθηματος.

Εγω απο δω και μπρος, οποιον με ρωταει νομικα ζητηματα θα τον παραπεμπω στον Mindreader.
Για να μην θυμηθω χθες τον sex volcano, που ελεγε "help alex71" για να κανει ερωτημα, και οταν του απαντησα, μου τα εχωσε κιολας οτι δεν τα ξερω καλα, και να ρωτησω το κομμα μου να με ενημερωνει καλυτερα.

Ρε δεν πατε να...

Αλίμονο, μην σου "κλέψουμε" τη πελατεία τύπε.

Κυρίως μην μου συγχίζεσαι και χαλάει η politically correct μόστρα σου.

Υ.Γ. Σου συνιστώ να θυμάσαι ότι όταν προκαλείς μιλώντας για "σαχλαμάρες" θα παίρνεις απαντήσεις ολίγον δύσπεπτες για το στομαχάκι σου.

Δεν φταιει κανενας αλλος, εγω φταιω που ειμαι ευγενης και ειπα "σαχλαμαρες" αντι να πω ΜΑΛΑΚΙΕΣ.

 

[alex71]

Μαλλον εγω σου χαλασα τη μοστρα του περισπουδαστου υφους και των αναλυσεων της συμφοράς και πονεσε το δικο σου στομαχακι.