Ελλάδα-Τουρκία

[S.F.E.]

οι φυλακισμένοι της Σμύρνης άραγε ζουν 14 χρόνια μετά?

αφιερωμένο στους εξαιρετικούς Έλληνες...

 

[PATHFINDER]

Τουρκικό UAV πέταξε πάνω απο τη Χιο. Τακτική συλλοφη πληροφοριών δεν εχουν ξανακάνει οι τυποι.

Είναι απλά η πρώτη φορά που ΕΓΙΝΕ ΑΝΤΙΛΗΠΤΟ! Δεν σημαίνει οτι δεν έχει ξανασυμβεί. Αν μάλιστα σκεφτεί κανείς οτι δεν το αντιλήφθηκαν τα radar και το UAV εντοπίστηκε ΟΠΤΙΚΑ από φαντάρια ενός φυλακίου, τότε κανείς δεν ξέρει πόσες φορές έχουν αλωνίσει και πολυ-φωτογραφίσει τα νησιά μέρα ΚΑΙ νύκτα.

Μικρό είναι, αθόρυβο είναι, τραβάει φωτογραφίες της κωλοτρυπίδας μας μέρα και νύχτα... και κάποιοι νομίζουν πως επειδή το πήραμε τώρα μυρωδιά, δεν το έχουν ξανακάνει ποτέ οι Τούρκοι. Ναι καλά! Και τότε γιατί τα αγόρασαν 22 UAV? Για να τα έχουν στην αποθήκη?

 

[memosan]

;;;;

παπουλη που απορεις κιολλας, το συγχρονο χαλι που επικρατει στην Ελλαδα ποτε θεμελιωθηκε? Μηπως επι Ανδρεα παπανδρεου? Και αν ναι(που ετσι εναι) μπορεις να μου πεις τι πολιτικη ακολουθησε ο Ανδρεας κατα τη διακυβερνηση του? ΑΡΙΣΤΕΡΗ! γιαυτο και σας ειχε παρει ολους τους ψηφους! Οντως δεν διακυβερνησε ποτε το ΚΚΕ και ο ΣΥΝΑΣΠΙΣΜΟΣ ή ο ΣΥΡΙΖΑ τα τελευταια χρονια, η χωρα ομως κυβερνηθηκε με την ΑΡΙΣΤΕΡΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ!

 

[rafman]

Μια τετοια κινηση απο ενα Κρατος θα ερμηνευοταν απο τα υπολοιπα σαν αδυναμια και θα ανοιγε την ορεξη,κατ'αρχην στην Τουρκια,για περαιτερω:Η Ελλαδα θα αποδεικνυοταν αδυναμη να υπερασπιστει τον εναεριο χωρο της.

Κατι τετοιο θα εφερνε το ενδεχομενο πολεμου εγγυτερα καθως ενα Κρατος-οποιοδηποτε-μπορει να υποχωρησει μεχρι ενος σημειου και απο εκει και περα ειναι υποχρεωμενο να αντιδρασει οταν η ιδια του η υπαρξη αμφισβητηθει:αν δεν το κανει οταν παραβιαζεται ο εναεριος χωρος του θα το κανει οταν τα πραγματα φτασουν στο απροχωρητο.

Ακριβως ΤΙ θα γινοταν παρακατω δεν το γνωριζω-Λογικα,σε πρωτη φαση θα εξακολουθουσε η πιεση προς την ιδια κατευθυνση.Κατι τετοιο.

Τι λες ρε ποντικα ετσι ευκολα θα κανουν πολεμο με ενα κρατος μελος της ΕΕ οι
τουρκοι....την στιγμη που θελουν να τους βαλουμε στο μαντρι...

Αμα Μπουνε και αυτοι θα εχουμε προβλημα ως ισοτιμα μελη... και ευτυχως που οι Γαλλοι και ο ΣΑΡΚΟΖΙ αντιστεκονται σθεναρα..

αΑλλα ακομη και αν κανουν...Πολεμο

ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΣ ?

1> Εισαι καλα ή Γενικα εισαι ητοπαθεις τυπος και δεν σε νοιαζει να σου πιανουν το
κωλαρακι τα Τουρκακια.... ? 

2> Μηπως γουσταρεις το οθωμανικο ?

3> Μηπως αν γινει κανενας πολεμος θα σκαψεις κατω απο την γη... σαν τα ποντικια για να
κρυφτεις ?

Τι λες τωρα...

Αλλα τι να πω απο κατι αριστεραντζες ολα τα περιμενω...

Αντε γεια γιατι θα ξαναπαθω ΟΧΡΑ ΣΠΕΙΡΟΧΑΙΤΗ αμα διαβαζω τετοιες ΜΑΚΑΚΙΕΣ.

 

[str81977]

Έθεσα το παρακάτω ερώτημα προς συζήτηση: Και δόθηκαν οι ακόλουθες απαντήσεις:
συνοψίζοντας - απαντώντας θα έλεγα τα εξής:
Για τον str81977:
1) Αν είναι ορθή η περί χρησικτησίας τοποθέτηση τίθεται το ερώτημα αν πρόκειται περί τακτικής ή έκτακτης και ποιο θα είναι το δικαστήριο το οποίο θα δικάσει την υπόθεση...
2) Πως ακριβώς θα ασκήσει την κυριαρική της αξίωση η Τουρκία επί των ελληνικών εδαφών και πως θα κατοχυρωθούν τα εδάφη αυτά σ' αυτήν
3) Πως φαντάζεται το "τετελεσμένο";

Όπως έγραψα, δεν είναι ακριβώς η χρησικτησία του ΑΚ αλλά ο μηχανισμός είναι περίπου ο ίδιος...
Με τη μη αναχαίτιση, πέραν των επιπτώσεων σε καθαρά στρατιωτικό επίπεδο (πλήρης και διαρκής καταγραφής κάθε αμυντικής θέσης και μηχανισμού από τους τούρκους, δυνατότητα πλήρους αιφνιδιασμού κτλ) οι τούρκοι δημιουργούν γκρίζες ζώνες με σκοπό να τις βάλουν και αυτές σε τραπέζι διαπραγματεύσεων που θα στηθεί...
Και φυσικά αν καταλήξουν σε κάποιο δικαστήριο (προφανώς οχι κάποιο ειρηνοδικείο, από χάγη και πάνω) η διαιτήσια, η τουρκία θα μπορεί να επικαλεστεί τις υπερπτήσεις, τις προσεγγίσεις πλοίων και άλλα τινά ως απόδειξη ότι ούτε καν οι έλληνες δεν θεωρούν αυτά τα εδάφη δικά τους...
Τόσο απλό...

Τώρα αν κάποιος πιστεύει ότι τα σύνορα διαφυλλάσσονται με διεθνείς συνθήκες, μάλλον αγνοεί την ανθρώπινη ιστορία των τελευταίων 5.000 ετών...

Οι διεθνείς συνθήκες απλά αποτυπώνουν και τυποποιούν μια πραγματική κατάσταση...
Η οποία κατά κανόνα διαμορφώνεται στα πλαίσια ενός αιματηρού (πόλεμος) ή άναίμακτου ενίοτε (κοινώς κλάσιμο μέντας) συσχετισμού δυνάμεων...

Ταπεινά, νομίζω ότι η πολιτική που ακολουθήθηκε τα τελευταία 35 χρόνια (της οποίας στοιχείο είναι οι εικονικές αερομαχίες) έχει φτάσει στα όριά της. Η σκέψη που ανέφερα, η οποία στηρίζεται  στο αδιέξοδο που προκαλεί η τεράστια οικονομική αιμορραγία που υφίσταται η ελλάς και η τουρκία λόγω των πολεμικών δαπανών πρέπει να ανοίξει το δρόμο για άλλες πολιτικές.
Πολιτικές μη σύρραξης και εμπλοκής, αλλά ειρήνης και συνεργασίας. Έγινε αλλού γιατί να μη γίνει κι εδώ. Δεν λέω ότι είναι εύκολο αλλά υπάρχουν ανθρωποι που το επιδιώκουν κι από τις δυο πλευρές του Αιγαίου. 
Με τιμή
ΠΠ

Ρε γαμώτο, μου θυμίζεις κάτι καρακαλτάκες που έρχονταν στο δημοτικό και στο γυμνάσιο και μας ζάλιζαν τον έρωτα με το "αν όλα τα παιδιά της γης πιάναν γερά τα χέρια" της ζωρζ σαρρή, της επιτροπές ειρήνης και τους "αποπυρηνικοποιημένους" δήμους εκεί βαθεία στη δεκαετία του '80...

Ωστόσο, εφόσον επιθυμείς ειρήνη και συνεργασία με τα μεμέτια, γιατί δεν ρωτάς κάποιον από αυτούς "γιατί κάνετε παραβιάσεις;"

Διότι η τουλάχιστον γελοία προσπάθεια εξομοίωσεις των ελληνικών αναχαιτίσεων με τις τουρκικές παραβιάσεις στερείται κάθε λογικού ερείσματος...
Είναι ξεκάθαρο ποιος είναι ο επιτιθέμενος και ποιος ο αμυνόμενος...
Και η μεγάλη επιτυχία της τουρκίας είναι ότι κοντεύει να πείσει ακόμη και μερικούς έλληνες (αν και οι συγκεκριμένοι και σε σύγκρουση ανθρωποφάγων εξωγηίνων - ελλάδας πάλι τους πρώτους θα υποστήριζαν - αταβιστικός ανθελληνισμός που θα έλεγε και ο άγγελος) πολλώ δε μάλλον ξένους ότι οι έλληνες είναι αυτοί που τα ξεκινήσαν όλα...

 

[memosan]

καλα ρε ισιε, καθεσαι και ασχολεισαι με τον Πορνοπαπο?
Αυτος δεν ειναι απλα ενα απομειναρι μιας παλιοτερης εποχης, απο αλλο πλανητη ειναι!

Τον κοκκινο πλανητη!

 

[toro]

Τι λες ρε ποντικα ετσι ευκολα θα κανουν πολεμο με ενα κρατος μελος της ΕΕ οι
τουρκοι....την στιγμη που θελουν να τους βαλουμε στο μαντρι...

Μετά από αυτό το φοβερό επιχείρημα που αποκαλύπτει όλη την ...έκταση της ευφυίας και το ...βάθος της αναλυτικής ικανότητας του Ραφι, συγκλονισμένος [size=12pt]απευθύνω στο φόρουμ την εξής πρόταση :[/size]

Να καθιερωθεί ως [size=14pt]μονάδα μέτρησης της ...ηλιθιότητας το ΡΑΦΟΝΙΟ[/size] (κατά το ...φωτονιο !), προς τιμήν του γνήσιου εκφραστή της ανθρωπινης βλακείας, Ραφμαν !

Η συντομογραφία της νεας και πρωτοποριακης αυτης μονάδας θα είναι τα αρχικά [size=12pt]rf.[/size]

Από δω και στο εξης όποιος κάνει/λέει μια βλακεία θα του λέμε πχ,
"μεγάλε έκανες/είπες πχ ένα  ραφόνιο βλακείας (1 rf) !"
ή πχ " μεγάλε, αυτη τη στιγμή εκπέμπεις 2 ραφόνια "
ή "φιλε, τρέχεις με 5 ραφόνια ανα ποστ " κοκ

Ο [size=14pt]μαθηματικός τύπος[/size] που θα εκτιμά το μέγεθος της βλακείας σε ραφόνια είναι :

                           [size=14pt]RF = m * p[/size]

όπου m: αριθμός εκστομιζομένων μ...κιών ανά πρόταση
      p: αριθμός προτάσεων που περιέχουν μ...κίες στο ποστ

παραδειγμα υπολογισμού ραφονίων :

  έστω ότι χρησιμοποιούμε τον παραπάνω συλλογισμό του Ράφι. Εύκολα διαπιστώνουμε ότι στην μία αυτη πρόταση περιέχονται τουλάχιστον τρεις (3) χοντρές βλακείες :

       1. Ότι οι Τούρκοι δεν θα έκαναν επίθεση σε μέλος της ΕΕ, αν αυτό ήταν στο συμφερον τους κι είχαν και τις πλατες των αμερικάνων

       2. Ότι τα υπόλοιπα μέλη της ΕΕ θα ετρεχαν να εμπλακούν σε πολεμο για χάρη των αιώνιων τριτοκοσμικών, τριχωτων και ...τρακαδόρων του Ευρωπαϊκού ταμείου, κοιλαραδων Ελλήνων (...που τους πηδανε και τις γκομενες τα καλοκαίρια..)

       3. Ότι οι τουρκοι θα θυσιάσουν το γεωπολιτικό τους σχεδιασμό για να περιμένουν μια ένταξη στην ΕΕ, που ξέρουν καλά ότι ποτέ δε θα΄ρθει !

Συνεπώς εκ του τυπου προκύπτει ότι : Rf = 3 * 1 = 3 rf . Ο φίλος μας ο Ραφι δλδ, καταφερε με μια προταση του να εκστομίσει [size=12pt]3 ραφόνια βλακείας !!![/size]

 

[memosan]

Μετα το ραφονιο ερχεται το τορονιο μομως φιλε μου! 1 τορονιο=1000 ραφονια, κατι σαν το κιλοβατ!

Εσυ εχεις υπ οψιν σου ποσες μπουρδες ειπες στις προτασεις σου?

 

[toro]

Μετα το ραφονιο ερχεται το τορονιο μομως φιλε μου! 1 τορονιο=1000 ραφονια, κατι σαν το κιλοβατ!

Εσυ εχεις υπ οψιν σου ποσες μπουρδες ειπες στις προτασεις σου?

Για ξεκίνα φιλαρακο να τις απαριθμείς μια-μια για να θαυμασουμε και τη δική σου ευφυϊα !

(...εκτός από την ταση σου να αντιγραφεις ιδεες άλλων και να δινεις "πλατες" σε ηλίθιους φασιστες !)

 

[toro]

Μετα το ραφονιο ερχεται το τορονιο μομως φιλε μου! 1 τορονιο=1000 ραφονια, κατι σαν το κιλοβατ!

Εσυ εχεις υπ οψιν σου ποσες μπουρδες ειπες στις προτασεις σου?

Τουλάχιστον συμφωνείς ότι ο Ραφι είναι ηλίθιος !

Κάτι είναι κι αυτό...

 

[memosan]

Για ξεκίνα φιλαρακο να τις απαριθμείς μια-μια για να θαυμασουμε και τη δική σου ευφυϊα !

(...εκτός από την ταση σου να αντιγραφεις ιδεες άλλων και να δινεις "πλατες" σε ηλίθιους φασιστες !)

Αστο για σημερα! Στραβα το ξεκινησες και δεν εχω καμια διαθεση να βριστω βραδυατικα!
Α και η σατυρα δεν ειναι αντιγραφη! Ο δικος σας ο Λαζοπουλος το λεει!

 

[aggel2004]

http://infognomonpolitics.blogspot.com/2009/08/m-heron.html

Ένα εξαιρετικό πολιτικό άρθρο από έναν εξαιρετικό Έλληνα τον Σάββα Καλεντερίδη.

Παρασκευή, 28 Αύγουστος 2009
Mε αφορμή τις πτήσεις των Heron πάνω από τα ελληνικά νησιά
του Σάββα Καλεντερίδη
Μετά από τη δημοσίευση της είδησης για πτήσεις των ισραηλινής κατασκευής μη επανδρωμένων αεροπλάνων τύπου Heron πάνω από την ελληνική επικράτεια, έχουν γραφτεί στο ιστολόγιό μας μερικά σχόλια που παρουσιάζουν την αδυναμία της Ελλάδος να αντιμετωπίσει την Τουρκία, ως απόρροια της άρνησης και της αργοπορίας της χώρας μας να συνάψει στρατηγικές σχέσεις με το Ισραήλ.
Πρώτα απ' όλα, θα πρέπει να τονίσουμε ότι δεν πρέπει να αποκλείεται συμμαχία με καμία χώρα του κόσμου, αρκεί να υπάρχουν οι προϋποθέσεις, που τις λέει η ίδια η λέξη: συμ=μαχώ, δηλαδή συμπαρατάσσομαι και μάχομαι από κοινού εναντίον κάποιου εχθρού. Άρα, θα πρέπει να εντοπιστούν κοινά στρατηγικά συμφέροντα για να ακολουθήσει σύναψη στρατηγικής σχέσης.
Υπάρχουν όμως οι προϋποθέσεις αυτές στην περίπτωση της Ελλάδας και του Ισραήλ, το οποίο Ισραήλ έχει ήδη συνάψει στρατηγική συμμαχία με την Τουρκία, μια συμμαχία που στρέφεται πλέον ανοιχτά εναντίον της χώρας μας;
Για όσους, λοιπόν, προσπαθούν να πείσουν και να παρασύρουν πολιτικούς και υπηρεσιακούς παράγοντες, αλλά και τον απλό κόσμο ότι με μια στρατηγική συμμαχία θα λύσουμε το πρόβλημα Τουρκία, έχουμε να πούμε τα εξής:
Πρώτον, σε ό,τι αφορά τα Heron, το πρόβλημα δεν θα λυθει αν πάρουμε και μεις το αντίστοιχο σύστημα από το Ισραήλ, γιατί τα τουρκικά μη επανδρωμένα θα συνεχίσουν να πετάνε πάνω από το Αιγαίο και από τον Έβρο, συλλέγοντας πολύτιμες πληροφορίες που θα ισχυροποιήσουν τη θέση της Τουρκίας απέναντι στην Ελλάδα.
Τί θα έχουμε πετύχει;
Απλά, θα έχουμε κάνει κατά μερικές εκατονταδες εκατομμύρια δολάρια πλουσιώτερο το Ισραήλ και θα δώσουμε δουλειά σε μερικές δεκάδες ή εκατοντάδες ισραηλινούς.
Δεύτερον, η πολυδιαφημιζόμενη από πολλούς, κυρίως ανωνύμους, 'στρατηγική συμμαχία' της Ελλάδος με το Ισραήλ, θα διαρρήξει τις παραδοσιακά καλές σχέσεις της Ελλάδος με τις αραβικές χώρες και απλά θα ενισχύσει τη θέση του Ισραήλ για να ζητά και να παίρνει πιο πολλά από την Τουρκία, παρουσιάζοντας τις σχέσεις του με την Ελλάδα ως φόβητρο, και μετά, αντίστοιχα, για να ικανοποιήσει τις δικές μας ανησυχίες, θα ζητά και θα παίρνει πιο πολλά από την Ελλάδα και ούτω καθ' εξής. Κανονικός φαύλος κύκλος.
Δηλαδή, με άλλα λόγια, θα κληθούμε να συνάψουμε μια στρατηγική σχέση με το Ισραήλ, το οποίο θα συνεχίσει να διατηρεί στρατηγικές σχέσεις με την Τουρκία, με αποτέλεσμα αντί να βγούμε κερδισμένοι από τη σχέση αυτή, να βγούμε διπλά χαμένοι, αφού από τη μια πλευρά δεν θα εξουδετερώσουμε την τουρκική απειλή -το αντίθετο μάλιστα- και από την άλλη θα απωλέσουμε το όποιο πλεονέκτημα έχουμε από τις σχέσεις μας με τον αραβικό κόσμο.
Υπό την έννοια αυτή και κάτω από τις παρούσε συνθήκες, δεν υπάρχει πιο μεγάλη μπαρούφα και ταυτόχρονα παγίδα για την Ελλάδα, από τη φιλολογία που έχει αναπτυχθεί γύρω από την ανάγκη σύναψης στρατηγικών σχέσεων με το Ισραήλ.
Πώς το αιτιολογώ;
Η Τουρκία και το Ισραήλ έχουν βαθιές σχέσεις (σχέσεις μάνας-παιδιού) που δεν είναι δυνατόν και δεν πρόκειται να διαρραγούν ποτέ και από καμμία δύναμη. Αυτό θα πρέπει να το καταλάβουν όλοι όσοι ασχολούνται με την πολιτική και με τα πολιτικά πράγματα στην Ελλάδα. Για όσους θέλουν να ενσκύψουν και να εντρυφήσουν στο θέμα, ας μελετήσουν την εσπευσμένη επίσκεψη του τουρκοεβραίου επιχειρηματία Ζακ Καμχί στην Ιερουσαλήμ, τότε που ορισμένοι στο Ισραήλ και τις ΗΠΑ προσπάθησαν να τιμωρήσουν την Τουρκία για την απίστευτη απρέπεια του Ερντογάν απέναντι στον πρόεδρο του Ισραήλ, Σιμόν Πέρες. Μετά από εκείνη την επίσκεψη μπήκε ο 'κάθε κατεργάρης στον πάγκο του', σταμάτησε κάθε ενέργεια για να τιμωρηθεί η Τουρκία και έκτοτε συνεχίζεται απρόσκοπτα η στρατηγική συμμαχία Τουρκίας-Ισραήλ, η οποία στην παρούσα φάση έχει ως στόχο να διαρρήξει την ενότητα του χώρου μεταξύ Κύπρου και Ελλάδος.
Η εξάλειψη του ελληνισμού από τη Μικρά Ασία από τους νεοτούρκους και τον Κεμάλ, η κατάσταση στο Κυπριακό, η συνεργασία ΗΠΑ-Τουρκίας-Ισραήλ και το "λάθος" του υπουργείου άμυνας του Ισραήλ νοτίως του Καστελορίζου, η αμφισβήτηση στο Αιγαίο, η αμβισβήτηση της ελληνικότητας της Μακεδονίας και αυτή καθ' αυτή η ανάδειξη του Σκοπιανού, αποτελούν τη βάση πάνω στην οποία είναι χτισμένη η στρατηγική συμμαχία Τουρκίας-Ισραήλ και η μόνη θέση που μπορεί να έχει η Ελλάδα σ' αυτήν είναι του υποτελούς.
Κάτω από αυτό το πρίσμα, αποτελεί άμεση εθνική επιταγή ο εντοπισμός, η εξουδετέρωση και η λογοδοσία όλων των πολιτικών και υπηρεσιακών παραγόντων που οδήγησαν στην επαίσχυντη και εθνικά επικίνδυνη συνεργασία της ελληνικής πολεμικής αεροπορίας με την πολεμική αεροπορία του Ισραήλ, το περασμένο καλοκαίρι.
Δεν θα πρέπει να ξεχνάμε ότι μετά τη Μικρασιατική Καταστροφή και την Ανταλλαγή των πληθυσμών, που ήταν ένα από τα μεγαλύτερα εγκλήματα που έγιναν στην ιστορία της ανθρωπότητας, αργά, σταθερά και μεθοδικά, εδώ και δεκαετίες, εξυφαίνεται μια συνωμοσία εις βάρος των ιστορικών και στρατηγικών συμφερόντων του Ελληνισμού στη γραμμή Κύπρος-Καστελόριζο-Κρήτη-Ρόδος-Αιγαίο-Θράκη-Θεσσαλονίκη-Σκόπια, μια συνωμοσία που έχει οδηγήσει ήδη στο κρεματόριο την Κύπρο και έχει προχωρήσει τα ύπουλα σχέδιά της και στους υπόλοιπους στόχους.
Η παρουσία τις μέρες αυτές του Γ.Γ. του ΝΑΤΟ στην Ελλάδα και οι αποστάσεις που παίρνει από την απαράδεκτη για σύμμαχο συμπεριφορά της Τουρκίας είναι η κραυγαλέα απόδειξη της θανάσιμης απειλής που αντιμετωπίζει η χώρα μας.
Ο Ελληνισμός δεν έχει άλλη επιλογή από το να αποκαλύψει όλες της πτυχές αυτής της υπόθεσης και να προετοιμασθεί κατάλληλα για να τις αντιμετωπίσει.
Στην παρούσα φάση, ο μόνος τρόπος για να αντιμετωπιστεί η συμμαχία Τουρκίας-Ισραήλ σε βάρος των ελληνικών συμφερόντων, είναι να αποκαλυφθούν οι πτυχές και οι πραγματικές διαστάσεις της τουρκοϊσραηλινής συμπόρευσης και συνεργασίας στο μέτωπο Κύπρος-Καστελόριζο-Κρήτη-Ρόδος-Αιγαίο-Σκόπια. Μόνο η αποκάλυψη μπορεί να ασκήσει πίεση στο Ισραήλ για να αλλάξει στάση και όχι το άνοιγμα των ελληνικών ουρανών στην ισραηλινή πολεμική αεροπορία. Φυσικά δεν παραβλέπονται οι άλλες διεθνοπολιτκές πτυχές του όλου ζητήματος, οι οποίες όμως δεν αποτελούν αντικείμενο της ανάρτησης αυτής.
Η υπόθεση αυτή δεν είναι εύκολη, γιατί εκτός από τους φανερούς 'παίκτες' σε αυτή την ιστορία, υπάρχουν και οι κρυφοί, αυτοί που δρουν ύπουλα στον ελληνικό κρατικό μηχανισμό, στα υπουργεία Παιδείας, Άμυνας, Ενημέρωσης, στα ίδια τα ΜΜΕ, στα Πανεπιστήμια, στην ίδια την κοινωνία, προωθώντας τα σχέδια που αναφέρθηκαν παραπάνω.
Πρέπει λοιπόν να αγωνιστούμε, για να κρατήσουμε την πατρίδα μας πραγματικά ελεύθερη και το Αιγαίο ελληνικό.
Ο αγώνας αυτός δεν θα είναι εύκολος και θα έχει πολλές παγίδες, με πρώτη και καλύτερη την παγίδα του 'αντισημιτισμού', μια παγίδα που είναι στημένη και κρυμένη κάλα και έχει πολλούς 'παίκτες' και άπειρα μέσα και κεφάλαια, για να αποκρούει κάθε απόπειρα αποκάλυψης και εξουδετέρωσης των σχεδίων που εξυφαίνονται εις βάρος του ελληνισμού.
Εμείς, στο ιστολόγιο αυτό, δεν θα πέσουμε στην παγίδα αυτή, γιαυτό και καλούμε τους φίλους και σχολιαστές μας να σχολιάζουν πολιτικά και με επιχειρήματα τα τεκταινόμενα, για να μη δώσουμε επιχειρήματα σε εκείνους που μας περιμένουν στη ...γωνία.
Αναρτήθηκε από skal στις 
Ετικέτες Ελληνική Εξωτερική Πολιτική, Ισραήλ, Τουρκία

Διαβασα το κειμενο χωρις να προσεξω τ'ονομα
ΟΙ κλασικες μαλακιες ευφανταστων εθνικιστων(απο πατριωτικο πασοκ μεχρι
ακρα δεξια) αλλα μολις ειδα τ'ονομα του Σαββα ησυχασα
Εγγυηση ο ποντιος στις παπαριες

 

[memosan]

Για ξεκίνα φιλαρακο να τις απαριθμείς μια-μια για να θαυμασουμε και τη δική σου ευφυϊα !

(...εκτός από την ταση σου να αντιγραφεις ιδεες άλλων και να δινεις "πλατες" σε ηλίθιους φασιστες !)

πριν παω για υπνο, μπορεις σε παρακαλω να μου ορισεις τι σημαινει για σενα φασιστας και πως συνδεεται με τον ραφμαν αυτος ο χαρακτηρισμος?

ευχαριστω θερμα

 

[str81977]

Τι λες ρε ποντικα ετσι ευκολα θα κανουν πολεμο με ενα κρατος μελος της ΕΕ οι
τουρκοι....την στιγμη που θελουν να τους βαλουμε στο μαντρι...

Δεν νομίζω ότι η ένταξη τους νοιάζει και τόσο πολύ...
Αντίθετα, ήταν ένα ιδεολόγημα που ταλαιπώρησε και ταλαιπωρεί εδώ και μερικά χρόνια την ελληνική εξωτερική πολιτική- ότι με την ένταξη η τουρκιά ως δια μαγείας θα απεμπολούσε όλες τις τις αναθεωρητικές και επεκτατικές βλέψεις και θα μεταμορφωνόταν σε μια υποδειγματική δημοκρατία...
Ευτυχώς, οι υπόλοιποι ευρωπαίοι είναι λίγο πιο σοβαροί στο σχεδιασμό της εξωτερικής τους πολιτικής (αν και με τις απανωτές διευρύνσεις της ΕΕ τα κάνανε λίγο πουτάνα)...
Αλλά και η ίδια η Τουρκία δεν καίγεται να μπει στην ΕΕ- θα χάσει πολλά περισσότερα απ' όσα θα κέρδιζε...
Η τουρκία κάνει παιχνίδι στη μέση ανατολή, παζαρεύει τις διόδους των αγωγών από θέση ισχύος και όλο και πιο έντονα θυμάται το οθωμανικό παρελθόν της και τον παντουρανισμό...
Η ένταξή της σε μια δυσλειουργική ομάδα κρατών μάλλον δεν την ενδιαφέρει και τόσο πολύ...

 

[voltaire45]

Η υπόθεση αυτή δεν είναι εύκολη, γιατί εκτός από τους φανερούς 'παίκτες' σε αυτή την ιστορία, υπάρχουν και οι κρυφοί, αυτοί που δρουν ύπουλα στον ελληνικό κρατικό μηχανισμό, στα υπουργεία Παιδείας, Άμυνας, Ενημέρωσης, στα ίδια τα ΜΜΕ, στα Πανεπιστήμια, στην ίδια την κοινωνία, προωθώντας τα σχέδια που αναφέρθηκαν παραπάνω.

Έχουμε υπουργείο Ενημέρωσης στην Ελλάδα.
Από πότε;;;

(Νάτος ο σοβαρός γεωπολιτικός αναλυτής που ούτε τα ονόματα των υπουργείων καλά - καλά δεν ξέρει ).

 

[rafman]

Μετά από αυτό το φοβερό επιχείρημα που αποκαλύπτει όλη την ...έκταση της ευφυίας και το ...βάθος της αναλυτικής ικανότητας του Ραφι, συγκλονισμένος [size=12pt]απευθύνω στο φόρουμ την εξής πρόταση :[/size]

........

Οπα ρε ταυρακο ΑΤΑΞΙΚΕ...χεχεχεχε αφου σου πηραμε τα σωβρακα σου...και τα απλωσαμε
ερχεσαι να μας πεις για τον μαθηματικο τυπο που φυσικα εκφραζει εσενα.

Ο [size=14pt]μαθηματικός τύπος[/size] που θα εκτιμά το μέγεθος της βλακείας σε Ταυρόνια είναι :
[size=14pt]TR = m * p[/size]

όπου m: αριθμός εκστομιζομένων μ...κιών ανά πρόταση
      p: αριθμός προτάσεων που περιέχουν μ...κίες στο ποστ

ΣΗΜΕΙΩΣΗ: Δεν ειναι τυχαιο που ή συντομογραφία της νεας και πρωτοποριακης αυτης μονάδας TAΥΡΩNIA εχουν ιδια καταληξη με το TΟYPKIKO Internet DOMAIN  

http://www.something.tr[/color

]


Ειπες:

1. Ότι οι Τούρκοι δεν θα έκαναν επίθεση σε μέλος της ΕΕ, αν αυτό ήταν στο συμφερον τους κι είχαν και τις πλατες των αμερικάνων

ΑΠΑΝΤΗΣΗ σε ΤΑΥΡΟΝΙΟ Νο1 : Οι αμερικανοι ειναι ηδη σε δεινη οικονομικη κατασταση για να ξανακανουν πολεμο
                          Αν δεν το εχεις παρει χαμπαρι ΤΗΝ εχουν πιει την Πορτοκαλαδα τους. Πηγαινε να τους δωσεις
                          να φανε

2. Ότι τα υπόλοιπα μέλη της ΕΕ θα ετρεχαν να εμπλακούν σε πολεμο για χάρη των αιώνιων τριτοκοσμικών, τριχωτων και ...τρακαδόρων του Ευρωπαϊκού ταμείου, κοιλαραδων Ελλήνων (...που τους πηδανε και τις γκομενες τα καλοκαίρια..)

ΑΠΑΝΤΗΣΗ σε ΤΑΥΡΟΝΙΟ Νο2: Βρε Ητοπαθη ταυρακο ποιος σου ειπε οτι η τουρκια μπορει να εμπλακει τωρα σε
                                πολεμο ετσι οπως ειναι και ποσο μαλλον με ΚΡΑΤΟΣ ΜΕΛΟΣ ΤΗΣ ΕΕ..
                                ΔΙΑΒΑΣΕ ΑΜΟΡΦΩΤΕ ΤΟ ΕΥΡΩΠΑΙΚΟ ΣΥΝΤΑΓΜΑ ΣΕΛΙΔΑ 35
                               

http://www.eppgroup.eu/constitution/docs/papastamkos-el.pdf

                                ΔΕΝ ΘΑ ΑΠΑΝΤΗΣΩ ΣΕ ΑΛΛΟ ΤΑΥΡΩΝΙΟ γιατι ηδη εχω ξαναπαρει το ματωμενο σου
                                ΣΤΡΙΝΓΚΑΚΙ

ο τυπος που δινει την μαλακια που σε δερνει ειναι....

TR= n * n =  TR[sup]n[/sup]

Το Στρινγακι σου στο εδειξα και στην ΑΠΛΩΣΤΡΑ το δικο σου και των φιλων σου..

Ξαναδες το ΑΜΟΡΦΩΤΟ ΤΑΥΡΩΝΙΟ[sup]n[/sup]

 

[memosan]

Δεν νομίζω ότι η ένταξη τους νοιάζει και τόσο πολύ...
Αντίθετα, ήταν ένα ιδεολόγημα που ταλαιπώρησε και ταλαιπωρεί εδώ και μερικά χρόνια την ελληνική εξωτερική πολιτική- ότι με την ένταξη η τουρκιά ως δια μαγείας θα απεμπολούσε όλες τις τις αναθεωρητικές και επεκτατικές βλέψεις και θα μεταμορφωνόταν σε μια υποδειγματική δημοκρατία...
Ευτυχώς, οι υπόλοιποι ευρωπαίοι είναι λίγο πιο σοβαροί στο σχεδιασμό της εξωτερικής τους πολιτικής (αν και με τις απανωτές διευρύνσεις της ΕΕ τα κάνανε λίγο πουτάνα)...
Αλλά και η ίδια η Τουρκία δεν καίγεται να μπει στην ΕΕ- θα χάσει πολλά περισσότερα απ' όσα θα κέρδιζε...
Η τουρκία κάνει παιχνίδι στη μέση ανατολή, παζαρεύει τις διόδους των αγωγών από θέση ισχύος και όλο και πιο έντονα θυμάται το οθωμανικό παρελθόν της και τον παντουρανισμό...
Η ένταξή της σε μια δυσλειουργική ομάδα κρατών μάλλον δεν την ενδιαφέρει και τόσο πολύ...

τους νοιαζει πολυ παραπανω αποτι δειχνουν φιλε!
Ενταξη στην ΕΕ δεν σημαινει μονο αποκτηση του τιτλου της Ευρωπαϊκης χωρας, συνοδευεται και απο απειρα λεφτα (για θυμησου απο ποτε παιρνει κοινοτικες ενισχυσεις και προγραμματα ΕΣΠΑ κ.λ.π. η Ελλαδα), αυτο απο μονο του ειναι σοβαροτατος λογος!
Θα ηταν και ενας επιπλεον λογος πολιτικης ενισχυσης του Ερντογαν, αμα καταφερει να αναβαθμισει το επιπεδο  των Τουρκων με τα δωρεαν λεφτα της ΕΕ(δε μιλαω για Ισταμπουλ, Μποντρουμ, αλλα για την ενδοχωρα, οπου ο λαος ζει 3 αιωνες πισω!)
Επισης να σου θυμησω οτι και οι αγωγοι καταληγουν στην Ευρωπη, αρα εχουν συμφερον οι Ευρωπαιοι, και οτι στα πετρελαια της Μ.Α εμπλεκονται και Ευρωπαϊκες εταιρειες!

Το συμπερασμα ειναι οτι και η Τουρκια θελει και η Ευρωπη θελει! Απλα οπως κανει παντα η Τουρκια προσπαθει με τον τσαμπουκα της να απαιτησει πολλα παραπανω προνομια απο αυτα που αξιζει και δικαιουται και οι Ευρωπαιοι δεν ειναι διατεθιμενοι να ξεβρακωθουνε για να βαλουνε την Τουρκια στην ΕΕ.

 

[rafman]

Ξεχασα την Απαντηση και για τις ΟΥΤΟΠΙΚΕΣ Αταξικες κοινωνιες


Το ρολο των Μαρξιστικων Bitch τον ξερουμε και απο τα μπουρδελα...χεχεχεχεχε


Ειναι οτι γραφει η Εικονα......


ΤΑΥΡΩΝΙΟ Τελικα μηπως εισαι το Bitch μου ?

 

[PATHFINDER]

ποιος σου ειπε οτι η τουρκια μπορει να εμπλακει τωρα σε πολεμο ετσι οπως ειναι και ποσο μαλλον με ΚΡΑΤΟΣ ΜΕΛΟΣ ΤΗΣ ΕΕ. ΔΙΑΒΑΣΕ ΑΜΟΡΦΩΤΕ ΤΟ ΕΥΡΩΠΑΙΚΟ ΣΥΝΤΑΓΜΑ ΣΕΛΙΔΑ 35

Συναφής είναι και η ρήτρα αμοιβαίας συνδρομής σε περίπτωση κατά την οποία κράτος μέλος δεχθεί ένοπλη επίθεση στο έδαφός του. Κάτω από μια τέτοια περίσταση, τα άλλα κράτη μέλη οφείλουν να του παράσχουν βοήθεια και συνδρομή με όλα τα μέσα που έχουν στη διάθεσή τους, σύμφωνα με τη ρήτρα συλλογικής νόμιμης άμυνας που προβλέπεται στο άρθρο 51 του Καταστατικού Χάρτη των Ηνωμένων Εθνών.

rafman,

Αντίστοιχος (και μάλιστα πιο δεσμευτικός) όρος υπάρχει και στο καταστατικό του ΝΑΤΟ. Δεν θυμάμαι όμως να απέτρεψε την Τουρκία από το να εισβάλει στην Κύπρο και να εκδηλώσει ένοπλη επίθεση στους Ελλαδίτες στρατιωτικούς που βρισκόταν εκεί. Και όχι μόνο το 1974, αλλά και νωρίτερα! Επίσης θα διαφωνήσω μαζί σου σχετικά με το κύρος της Τουρκίας την εποχή αυτή. Πιστεύω, πως (δυστυχώς) σήμερα η Τουρκία είναι στα ΚΑΛΥΤΕΡΑ της ενώ η Ελλάδα στα ΧΕΙΡΟΤΕΡΑ της, χωρίς όμως αυτό να σημαίνει πως το γεωπολιτικό status δεν ανατρέπεται. Συζήτηση ωρών αν την αρχίσουμε... Η Τουρκία είναι από τις ΕΛΑΧΙΣΤΕΣ χώρες που οι ΗΠΑ ΔΕΝ ελέγχουν και ίσως ΠΟΤΕ δεν κατάφεραν να ελέγξουν. Επίσης συζήτηση ωρών αν την αρχίσουμε... Τέλος, δεν νομίζω πως οι ΙΔΙΟΙ οι Τούρκοι θέλουν να μπουν στην ΕΕ (άποψή μου)!

ΥΓ. Αφού το thread είναι τόσο ενδιαφέρον και σηκώνει παραγωγική συζήτηση, γιατί έχετε την εκνευριστική τάση κάθε 2-3 μέρες να γαμάτε κι από ένα, και στο τέλος οι mods και να το κλειδώνουν και να μοιράζουν warn και ban στους υπευθύνους?

 

[rafman]

rafman,

Αντίστοιχος (και μάλιστα πιο δεσμευτικός) όρος υπάρχει και στο καταστατικό του ΝΑΤΟ. Δεν θυμάμαι όμως να απέτρεψε την Τουρκία από το να εισβάλει στην Κύπρο και να εκδηλώσει ένοπλη επίθεση στους Ελλαδίτες στρατιωτικούς που βρισκόταν εκεί. Και όχι μόνο το 1974, αλλά και νωρίτερα! Επίσης θα διαφωνήσω μαζί σου σχετικά με το κύρος της Τουρκίας την εποχή αυτή. Πιστεύω, πως (δυστυχώς) σήμερα η Τουρκία είναι στα ΚΑΛΥΤΕΡΑ της ενώ η Ελλάδα στα ΧΕΙΡΟΤΕΡΑ της, χωρίς όμως αυτό να σημαίνει πως το γεωπολιτικό status δεν ανατρέπεται. Συζήτηση ωρών αν την αρχίσουμε... Η Τουρκία είναι από τις ΕΛΑΧΙΣΤΕΣ χώρες που οι ΗΠΑ ΔΕΝ ελέγχουν και ίσως ΠΟΤΕ δεν κατάφεραν να ελέγξουν. Επίσης συζήτηση ωρών αν την αρχίσουμε... Τέλος, δεν νομίζω πως οι ΙΔΙΟΙ οι Τούρκοι θέλουν να μπουν στην ΕΕ (άποψή μου)!

ΥΓ. Αφού το thread είναι τόσο ενδιαφέρον και σηκώνει παραγωγική συζήτηση, γιατί έχετε την εκνευριστική τάση κάθε 2-3 μέρες να γαμάτε κι από ένα, και στο τέλος οι mods και να το κλειδώνουν και να μοιράζουν warn και ban στους υπευθύνους?

Σεβαστη η αποψη σου αλλα σηκωνει μεγαλη συζητηση οσον αφορα τις
διεθνεις συγκυριες που επικρατουσαν τοτε και τωρα. Εγω δεν νομιζω οτι ειναι
σε φαση να μπουν σε πολεμο Απλα τσαμπουνανε γιατι ξερουν οτι ειμαστε ελαφρως μακακες.
Στα Ιμια π.χ δεν μπηκαν που ηταν μια καλη ευκαιρια.... ΟΧΙ οτι τοτε ημασταν ΚΑΛΥΤΕΡΟΙ...
αλλα και αυτοι δεν ειναι και στα καλυτερα τους σε καμια περιπτωση (αποψη μου).
Μην ξεχνας οτι το 1974 ηταν ο γνωστος Κισινγκερ και με τς πλατες των αμερικανων
μπηκαν στην κυπρο ΟΧΙ οτι ηταν ΜΑΓΚΕΣ.

(αποψη μου) Κατ εμε τα ΑΜΕΡΙΚΑΝΑΚΙΑ ειναι πεθαμενατζηδες ΠΛΕΟΝ


[size=15pt]Παντως σιγουρα το θεμα σηκωνει μεγαλη συζητηση... [/size]

Και δεν το γαμησαμε οπως λες ΑΠΛΑ με τον ΤΑΥΡΩΝΙΟ[sup]n[/sup] εχουμε
συνεχεις αντιπαραθεσεις και καπου καπου λιγο ξεφευγουμε..

Εγω παντως  δεν του κραταω κακιες....περα απο τα γραφομενα μας..
το θεμα ειναι και για να γινεται και λιγο χαβαλες

ΤΑΥΡΩΝΙΟ[sup]n[/sup] μη με κυνηγας παλι γιατι πηρα το Στρινκ σου....
Soryyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy !!!!! Αλλα εχω σκασει στα γελια με τα γραφομενα σου......

Παντως PATHFINDER οφειλεις να αναγνωρισεις οτι Προσφερουμε Γελιο που εσεις
δεν το κανετε...

[size=15pt]Μην εισαστε μονοχνωτοι και Ψευτο-Κυριλε  [/size]

Αν και αγαπητε ο αρμοδιος να με βαλει στην ταξη ειναι ο HotScorpios που ειναι δικο του το θεμα..

Οπως και να εχει παντως...απο μερια μου αν σας ΧΑΛΑΣΑ ΤΟΣΟ ΠΟΛΥ Ζηταω συγνωμη....