Νέα

Ελλάδα-Τουρκία

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα karvelas007
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 1K
  • Εμφανίσεις 49K
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 3 άτομα (0 μέλη και 3 επισκέπτες)

memosan

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
26 Οκτ 2006
Μηνύματα
12.218
Like
4
Πόντοι
166
εγώ έχω μια απορία.....
Εάν μπει η Τουρκία ΕΕ όλα αυτά έχουν βάση;
αποτελούν θέμα συζήτησης;
και ξαναλέγω:
ΕΧΕΙ Η ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΤΑΧΘΕΙ Η ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΥΠΕΡ ΤΗΝ ΕΝΤΑΞΙΑΚΗΣ ΠΟΡΕΙΑΣ ΤΗΣ ΤΟΥΡΚΙΑΣ?
ΓΙΑ ΠΟΙΟ ΛΟΓΟ; ΚΑΙ ΑΦΟΥ ΕΙΝΑΙ ΥΠΕΡ ΓΙΑΤΙ ΕΞΑΚΟΛΟΥΘΟΥΝ ΝΑ ΑΣΧΟΛΟΥΝΤΑΙ ΜΕ ΘΕΜΑΤΑ ΠΟΥ ΟΤΑΝ ΜΠΕΙ Η ΤΟΥΡΚΙΑ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΑΝΥΠΟΣΤΑΤΑ?

φιλτατε περσονα με συγχωρεις αλλα σε εχω για πιο οξυδερκη!
Ο λογος που γινεται αυτο το πανυγυρι τωρα, προ της ενταξεως της Τουρκιας στην Ε.Ε. ειναι προφανεστατα για να δημιουργηθει ενα νεο status quo(υπερ των διεκδικησεων της τουρκιας ) το οποιο να μην επιδεχεται καμιας αμφισβητησεως απαξ και η γειτονας ενταχθει στην Ε.Ε.!
Για να το πω και λαϊκα, οι Τουρκαλαδες κοιτανε να καβατζωσουνε οτι μπορουνε τωρα και να τα θεωρουνε δεδομενα και αναμφισβητητα μετα την εισοδο τους στην Ε.Ε.
Στο συμφωνο ενταξης καθε χωρας στην Ε.Ε ειναι γνωστο οτι περιγραφεται ακριβως ο χωρος και η εκταση της καθε εντασσομενης χωρας, απαξ και γραφει δεν ξεγραφεται!
 

1personanongrata

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
10 Δεκ 2007
Μηνύματα
60.677
Like
13
Πόντοι
866
φιλτατε περσονα με συγχωρεις αλλα σε εχω για πιο οξυδερκη!
Ο λογος που γινεται αυτο το πανυγυρι τωρα, προ της ενταξεως της Τουρκιας στην Ε.Ε. ειναι προφανεστατα για να δημιουργηθει ενα νεο status quo(υπερ των διεκδικησεων της τουρκιας ) το οποιο να μην επιδεχεται καμιας αμφισβητησεως απαξ και η γειτονας ενταχθει στην Ε.Ε.!
Για να το πω και λαϊκα, οι Τουρκαλαδες κοιτανε να καβατζωσουνε οτι μπορουνε τωρα και να τα θεωρουνε δεδομενα και αναμφισβητητα μετα την εισοδο τους στην Ε.Ε.
Στο συμφωνο ενταξης καθε χωρας στην Ε.Ε ειναι γνωστο οτι περιγραφεται ακριβως ο χωρος και η εκταση της καθε εντασσομενης χωρας, απαξ και γραφει δεν ξεγραφεται!
αυτό τώρα που έγραψες το σκέφτηκες;
εάν η τουρκία ενταχθεί στην ΕΕ τα σύνορα τα τοπικά είναι πλέον μηδενικής σημασίας. Το πράγμα μετά λειτουργεί όπως οι Νομαρχίες......Το Αιγαίο θα ανήκει στην ΕΕ. Γιατί ακόμα και έτσι να μην ήταν ποιός ευρωπαίος θα δεχόταν να τσακώνονται δύο μαλάκες για την υφαλοκρηπίδα των νησιών σε σύνορα της ΕΕ;
 

voltaire45

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
1 Δεκ 2005
Μηνύματα
18.212
Κριτικές
1
Like
1.906
Πόντοι
366
Στο συμφωνο ενταξης καθε χωρας στην Ε.Ε ειναι γνωστο οτι περιγραφεται ακριβως ο χωρος και η εκταση της καθε εντασσομενης χωρας, απαξ και γραφει δεν ξεγραφεται!

Αυτό που λες το ξέρεις θετικά;;;;

Δηλαδή αν πήγαινε η Ελλάδα και έβαζε θαλάσσια χωρικά ύδατα μέχρι την Ισλανδία και σύνορα μέχρι το Σουδάν θα γράφονταν (sic) στο σύμφωνο ένταξης;;;

Και θα είχε μετά υποχρέωση π.χ. η Frontex να τα περιπολεί;
 

1personanongrata

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
10 Δεκ 2007
Μηνύματα
60.677
Like
13
Πόντοι
866
Αυτό που λες το ξέρεις θετικά;;;;

Δηλαδή αν πήγαινε η Ελλάδα και έβαζε θαλάσσια χωρικά ύδατα μέχρι την Ισλανδία και σύνορα μέχρι το Σουδάν θα γράφονταν (sic) στο σύμφωνο ένταξης;;;

Και θα είχε μετά υποχρέωση π.χ. η Frontex να τα περιπολεί;

ε τι νόμιζες..........
 

διομήδης

Τιμημένος
Εγγρ.
26 Δεκ 2008
Μηνύματα
44.974
Like
30.411
Πόντοι
5.006
μαλλον κι εμεις δεν ξερουμε τι θελουμε ή ξερουμε οτι δεν θα μπει ποτε και γενικως κουβεντα να γινεται αφου κι εμεις δεν ''κοταμε'' κοινως να κανουμε πραξη τα εστω δηθεν κυριαρχικα μας δικαιωματα ή δεν  μας αφηνουν και απλα τα συντηρουμε ως θεμα εσωτερικης καταναλωσης...
και όμως φίλε gl το ξέρεις και το ξέρω ότι όποιος έχει την δύναμη έχει και τους νόμους μαζί του.Όταν δέν έχεις στρατιωτική ισχύ (με ότι αυτό συνεπάγεται)παλεύεις στο μπλά μπλά.Είναι σαν την γκόμενα που ζαχαρώνεις τόσο καιρό και λίγο κουβεντούλα και λίγο έτσι και λίγο γκιουβέτσι -ΜΗ ΔΕΝ ΘΈΛΩ ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΕΤΟΙΜΗ να σου λέει και μετά έρχεται ο ισχυρός ο ματσωμένος ο οποίος μπορεί να είναι και χάλιας και τσούπ πάει η γκόμενα.
 

VenomOne

Μέλος
Εγγρ.
7 Αυγ 2009
Μηνύματα
598
Like
1
Πόντοι
6

Κυριακή, 23 Αύγουστος 2009
Η κυβέρνηση ήξερε

O τότε διοικητής της ΕYΠ Ι. Κοραντής με Ακρως Απόρρητο σήμα ενημέρωνε την πολιτική ηγεσία, καθώς και τον τότε Α/ΓΕΕΘΑ στρατηγό Δ. Γράψα, ότι σύμφωνα με τα στοιχεία τα οποία είχαν συγκεντρωθεί σχεδιάζεται «κίνηση» της Τουρκίας στη θαλάσσια περιοχή της Ρω


Η διέλευση στρατιωτικών πλοίων, οι φαινομενικά «αθώες» προσεγγίσεις στο νησί Ρω Τούρκων δημοσιογράφων, η παρενόχληση επιβατηγών τουριστικών σκαφών αλλά και η παρέμβαση του τουρκικού υπουργείου Εξωτερικών με προειδοποιήσεις προς την Αθήνα να μην προβαίνει σε μονομερείς ενέργειες φαίνεται ότι δεν ήταν άσχετα και τυχαία περιστατικά, αλλά είχαν σχεδιασθεί αρκετό διάστημα πριν.

Νέα διάσταση στο «ξαφνικό» ενδιαφέρον που επιδεικνύει το τελευταίο διάστημα η Τουρκία στην περιοχή της Ρω και του Καστελόριζου, δίνει η αποκάλυψη του ΕΘΝΟΥΣ της ΚΥΡΙΑΚΗΣ ότι από τα μέσα Ιουνίου η ΕΥΠ είχε προειδοποιήσει με Ακρως Απόρρητο Σήμα για επικείμενες τουρκικές κινήσεις στην περιοχή, προσδιορίζοντας μάλιστα και τη χρονική στιγμή, στις αρχές Αυγούστου.

Ετσι οι φαινομενικά «αθώες» προσεγγίσεις στο νησί Τούρκων δημοσιογράφων αρχικώς, η διέλευση στρατιωτικών πλοίων, η παρενόχληση επιβατικών τουριστικών σκαφών αλλά και η παρέμβαση του τουρκικού υπουργείου Εξωτερικών φαίνεται ότι δεν ήταν άσχετα και τυχαία περιστατικά, αλλά είχαν σχεδιασθεί αρκετό διάστημα πριν.

Πληροφορίες. Στις αρχές Ιουνίου ο τότε διοικητής της Εθνικής Υπηρεσίας Πληροφοριών Ι. Κοραντής σε Ακρως Απόρρητο σήμα που είχε αποδέκτες το γραφείο του πρωθυπουργού Κ. Καραμανλή, τους υπουργούς Αμυνας, Εξωτερικών και Εσωτερικών κ. Μεϊμαράκη, Μπακογιάννη και Παυλόπουλο καθώς και τον τότε ΑΓΕΕΘΑ στρατηγό Δ. Γράψα, προειδοποιούσε ότι σύμφωνα με τα στοιχεία τα οποία είχε συγκεντρώσει η ΕΥΠ, σχεδιάζεται «κίνηση» της Τουρκίας στην περιοχή της Ρω.

Στο Σήμα (σε μιάμιση σελίδα) καταγράφονταν δύο περιστατικά με σκάφη τα οποία βρέθηκαν λίγα μέτρα από την ακτή του νησιού,τα οποία συνδέθηκαν με συγκεκριμένες πληροφορίες που είχαν συλλεχθεί μέσω άλλων καναλιών από την ΕΥΠ και συνέτειναν στο συμπέρασμα για την επικείμενη τουρκική «κίνηση».

Εντύπωση προκαλεί το γεγονός ότι παρά τη σπουδαιότητα της προειδοποίησης, δεν υπήρξε καμιά απολύτως κινητοποίηση στην κυβέρνηση, ενώ σύμφωνα με πληροφορίες δεν ζητήθηκαν καν περαιτέρω στοιχεία από την ΕΥΠ, ενώ δεν υπήρξε η οποιαδήποτε σύσκεψη όπως θα ανέμενε κανείς.

Τα τεστ αντοχής που έκαναν οι Τούρκοι στη Ρω είχαν αναδείξει ένα σημαντικό πρόβλημα, το οποίο έχει παρατηρηθεί σε πολλά φυλάκια σε νησιά του Ανατολικού Αιγαίου και στα Δωδεκάνησα τα οποία, λόγω της λειψανδρίας στις Ενοπλες Δυνάμεις, είτε είναι πλημμελώς επανδρωμένα είτε ουσιαστικά έχουν εγκαταλειφθεί.

Πιο χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι φυλάκιο σε μεγάλο νησί στο Βόρειο Αιγαίο, σε ακτή που αποτελεί τον συνήθη τόπο αποβίβασης λαθρομεταναστών λόγω εγγύτητας με την Τουρκία, όπου το φυλάκιο έχει ουσιαστικά καταργηθεί...

Αφού ο κ. Κοραντής απομακρύνθηκε από την ηγεσία της ΕΥΠ, και αφού υπήρξε ένα «κενό διάστημα» μέχρις ότου αναλάβει ο διάδοχός του Δ. Παπαγγελόπουλος, υπήρξε η δημοσιοποίηση της πληροφορίας για αποστολή ανδρών των Ειδικών Δυνάμεων για επάνδρωση των φυλακίων σε νησιά που είχαν μείνει χωρίς φρουρά ή υπολειτουργούσαν.

ΤΟ ΣΗΜΑ
«Οι Τούρκοι δοκιμάζουν τα αντανακλαστικά μας»

Στο Σήμα (σε μιάμιση σελίδα) καταγράφονταν δύο περιστατικά με σκάφη τα οποία βρέθηκαν λίγα μέτρα από την ακτή του νησιού, το ένα εξ αυτών μάλιστα παρέμεινε επί μακρόν (το έτερο περιστατικό δημοσιοποιήθηκε λίγες ημέρες αργότερα), θέλοντας να δοκιμάσουν τα αντανακλαστικά της ελληνικής πλευράς και να διαπιστώσουν την ταχύτητα αντίδρασης του Λιμενικού και του φυλακίου που υπάρχει στο νησί.

Σε δεύτερη φάση η τουρκική πλευρά ενεργοποίησε το «αθώο» φαινομενικά σχέδιο, με την αποστολή δημοσιογράφων που προσέγγιζαν τη Ρω. Τα πρώτα δημοσιεύματα προέβαλλαν τον ιδιαίτερα παράδοξο ισχυρισμό ότι η Ρω είναι αμφισβητούμενης κυριαρχίας, καταλήγοντας τελικώς στην καταγγελία παρουσίας Ελλήνων στρατιωτών στο νησί.

Η επικαιροποίηση και μάλιστα με τον πιο έντονο τρόπο της απαίτησης της Αγκυρας για αποστρατιωτικοποίηση των νησιών του Ανατολικού Αιγαίου και της Δωδεκανήσου ήταν ένας από τους στόχους της τουρκικής πλευράς, όπως φάνηκε με την παρέμβαση του εκπροσώπου του τουρκικού υπουργείου Εξωτερικών που ακολούθησε.

Ο εκπρόσωπος του τουρκικού ΥΠΕΞ κ. Οζούγκεργκιν, αφού... μεγαλόψυχα δεν αμφισβήτησε την κυριαρχία στη Ρω έσπευσε να επαναφέρει όλη την ατζέντα των τουρκικών διεκδικήσεων στο Αιγαίο, προειδοποίησε την Αθήνα να μην προβαίνει σε μονομερείς ενέργειες (εκτός της είδησης για επάνδρωση φυλακίων, λίγες ημέρες πριν ο υπουργός Ανάπτυξης Κ. Χατζηδάκης είχε ανακοινώσει το -θεωρητικό- νέο θεσμικό πλαίσιο για πετρελαϊκές έρευνες στο Αιγαίο), ενώ διευκρίνισε ότι η Τουρκία παρακολουθεί από κοντά όλες τις κινήσεις που κατά την τουρκική άποψη παραβιάζουν τη συμβατική υποχρέωση της Ελλάδας να κρατήσει αποστρατιωτικοποιημένα τα νησιά.

Η Τουρκία με δεδομένη τη σημασία που έχουν το Καστελόριζο και οι παρακείμενες νησίδες σε μελλοντική ενδεχόμενη ρύθμιση των «ζητημάτων» του Αιγαίου επιδιώκει να διατηρηθεί η εντύπωση ότι και η Ρω είναι ακατοίκητη βραχονησίδα που δεν φιλοξενεί δραστηριότητα ή ανθρώπινη παρουσία και επομένως δεν έχει δικαιώματα σε θαλάσσιες ζώνες...

Το ενδιαφέρον πάντως είναι ότι το συγκεκριμένο σήμα που έστειλε η ΕΥΠ ήταν μια από τις τελευταίες επίσημες επικοινωνίες του διοικητή της, πρέσβη Ι. Κοραντή με την κυβέρνηση λίγο πριν «αποκεφαλιστεί», ενώ και ο άλλος εμπλεκόμενος στην υπόθεση, ο ΑΓΕΕΘΑ στρατηγός Δ. Γράψας αποστρατεύθηκε αιφνιδιαστικά παραμονή του Δεκαπενταύγουστου, αφού έστω και με καθυστέρηση είχαν καλυφθεί τα κενά σε φυλάκια των νησιών και είχε δοθεί εντολή για στενή παρακολούθηση των κινήσεων της Τουρκίας...

«ΣΥΜΠΤΩΣΗ»
Τα σχέδια του νέου γ.γ. του ΝΑΤΟ

Οι κινήσεις της Τουρκίας στο Αιγαίο έχουν ιδιαίτερο ενδιαφέρον εν όψει και της επίσκεψης που πραγματοποιεί αυτή την εβδομάδα σε Αθήνα και Αγκυρα ο νέος γ.γ. του ΝΑΤΟ Α.Φ. Ράσμουσεν που έχει θέσει ως προτεραιότητα την αποκατάσταση της συνεργασίας Ε.Ε.-ΝΑΤΟ, η οποία σκοντάφτει κυρίως στο Κυπριακό (και το βέτο που θέτει η Αγκυρα σε κάθε συνεργασία Ε.Ε.-ΝΑΤΟ που συμμετέχει η Κύπρος). Ο κ. Ράσμουσεν γνωρίζει ότι ένα από τα διαρκή αγκάθια που θα αντιμετωπίσει στη θητεία του είναι η συνεχής αντιπαράθεση στο Αιγαίο που «υπονομεύει» την επιχειρησιακή αποτελεσματικότητα της Συμμαχίας, ενώ υποκρύπτει και τον μόνιμο κίνδυνο θερμού επεισοδίου μεταξύ δύο συμμάχων χωρών. Ετσι η ρύθμιση των «προβλημάτων του Αιγαίου», είτε με μόνιμο τρόπο είτε με διάφορες μορφές Μέτρων Οικοδόμησης Εμπιστοσύνης (στο πλαίσιο αυτό εντάσσονται και ΝΑΤΟϊκές ρυθμίσεις για την αναγνώριση των συμμαχικών και φίλιων αεροσκαφών), θα εστιαστεί αναπόφευκτα και στο καθεστώς των νησιών και έτσι η Τουρκία επιχειρεί να δημιουργήσει τετελεσμένα με αιχμή τη Ρω...

ΜΕ ΝΤΑΒΟΥΤΟΓΛΟΥ
Η συνάντηση στην Κέρκυρα

Λίγες ημέρες αργότερα η κ. Μπακογιάννη είχε συναντηθεί με τον Τούρκο ομόλογό της Α. Νταβούτογλου κατ’ ιδίαν στην Κέρκυρα στο περιθώριο της άτυπης συνάντησης των ΥΠΕΞ του ΟΑΣΕ, αλλά δεν είναι γνωστό εάν συζητήθηκε το θέμα αυτό, στο πλαίσιο της επιθυμίας για αποτροπή εντάσεων, πολύ περισσότερο που τότε ακόμη η υπουργός Εξωτερικών επέμενε να πραγματοποιήσει εντός του Ιουλίου ή του Αυγούστου επίσκεψη στην Αγκυρα...

ΝΙΚΟΣ ΜΕΛΕΤΗΣ
nmeletis@pegasus.gr
ΕΘΝΟΣ
Αναρτήθηκε από sub92 στις 8:21 πμ
Ετικέτες Ελλάδα, Τουρκία
4 σχόλια:

Ανώνυμος είπε...

    Η φωτογραφια παντως τα λεει όλα!
    Φοβερό δίδυμο!


    Μίνως.
    23 Αύγουστος 2009 9:24 πμ
Ανώνυμος είπε...

    Αυτοί τα ξέρουν όλα...
    Αλί από εμάς που θα τα μάθουμε τελευταίοι. Όχι πως χρειάζεται να τα ξέρουμε κ όλα, αλλά υποτίθεται οτι κάποια πράγματα μένουν μυστικά για λόγους ασφαλείας, γιατί οι υπεύθυνοι εργάζονται αθορύβως νυχθημερόν για να επιτύχουν το καλύτερο αποτέλεσμα...
    Στην περίπτωση μας όμως καποια πράγματα μένουν κρυφά ώστε μετά να μας πουν οτι δεν ήξεραν και έκαναν ότι μπορούσαν αλλά δεν κατάφεραν να αναστρέψουν την κατάσταση. Και έτσι προσπαθούν να αποφύγουν την κρεμάλα στην πλατεία του χωριού που προορίζεται για όσους διαπράττουν εθνική προδοσία!

    Ευχαριστώ,

    Π.
    23 Αύγουστος 2009 9:25 πμ
manos141 είπε...

    Ο γραμματεας της Τ.Ο της Ν.Δ τηλεφωνα της Ντορας,
    --Ντορα ελα στο χωριο να κανεις μια ομιλια διοτι η βαση λει οτι εχουμε χαλαρωση λιγο...
    --ποσους μπορεις να φερεις?
    --μα Ντορα το πολυ 50 εως 100 ..χωριο ειμαστε...
    ---δεν ερχομαι...μαζεψε παραπανω και τηλεφωνα ξανα.
    μετα απο μια εβδομαδα ξανα τηλεφωνο.
    --Ντορα ελα και θα εχω ..τουλαχιστον ενα εκκατομυριο...
    Τα μαζευει η Ντορα βαζει και το καλο το..ταγερακι και παει για το χωριο.
    τι να δει? τα βουνα γεματα κοσμο τα δεντρα οι ταρατσες των σπιτιων παντου γεματα κοσμο και μαλιστα...χαρουμενο.
    στην εισοδο του χωριου την περιμενε ο γραματεας....
    --βρε αθεοφοβε πως μαζεψες τοσο κοσμο τον ρωτησε ολα χαμογελο η Ντορα.
    --Ντορα ηταν ευκολο...διαδωσαμε οτι θα σε...κρεμασουμε και ηλθε ολη η Ελλαδα!!!
    (διασκευη απο το γνωστο ανεκδοτο που κυκλοφορουσε επι..χουντας)
    23 Αύγουστος 2009 10:58 πμ
Ανώνυμος είπε...

    Όλα τα ξέρουν και αυτοί και οι επόμενοι. Και πόσα νησιά θα δώσουμε ξέρουν και πώς θα αφοπλιστούμε ξέρουν, αλά ΕΦ Κύπρου, όμως, όπως επι 5ετία και βάλε φωνάζουμε το μόνο που λειτουργεί είναι το διακομματικό εθνικού επιπέδου επιτελείο που δουλεύει σκληρά για το πώς θα παρουσιάζονται οι ντροπές ως επιτυχίες και πώς θα καταπιούμε αμάσητα και θα χωνέψουμε αδιαμαρτύρητα και με χαρά την νέα μας ιδιότητα του οθωμανού πολίτη. Κανάλια, εφημερίδες, κόμματα, η πολιτιστική και διανοουμενίστικη ιντελιγκέντσια, οι πανεπιστημιακοί, οι καθηγητές Γυμνασίων, Λυκείων, οι Δάσκαλοι των Δημοτικών, συνθέτες τραγουδιστές χορευτές, η οικονομική ηγεσία, οι συνδικαλιστές, οι στρατιωτικοί, όλοι εκόντες άκοντες επί 50 χρόνια τώρα έχουν βάλει το λιθαράκι τους που έχτισε το σπίτι της υποτέλειας και υποδούλωσης και που απλά δεν ξέρουμε ποιος θα το εγκαινιάσει επίσημα σε 2-3 χρόνια, ίσως και λιγότερο, το ΠΑΣΟΚ ή η ΝΔ; Ίσως και οι δυο μαζί αγκαλίτσα μέσω μιας "οικουμενικής" καθαρά τουρκοδορυφορικής κυβέρνησης. Αυτή είναι η αλήθεια, σπυρί σπυρί χτίστηκε δεκαετίες τώρα και πια δεν κρύβεται.
    ΙοΠ
    23 Αύγουστος 2009 12:35 μμ
 

pornopapos

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
9 Ιαν 2009
Μηνύματα
42.180
Like
34
Πόντοι
366
Αερομαχίες στο Πεντάγωνο
Οι ειδήσεις για την προμήθεια από τις ΗΠΑ ανταλλακτικών κόστους 160 εκατ. ευρώ και η παρουσία εκπροσώπου της Λόκχιντ (F-16) στις τελετές παράδοσης - παραλαβής σε ΓΕΑ - ΓΕΕΘΑ προκάλεσαν αναστάτωση στους ανταγωνιστές  «E» 22/8

 

Κύριος στόχος της αυγουστιάτικης επίθεσης από την αμερικανική Λόκχιντ Μάρτιν είναι η πώληση στην Ελλάδα επιπλέον F-16 και ο εκσυγχρονισμός των παλαιότερων τύπων F-16

Την εν κρυπτώ απόφαση του υπουργείου Αμυνας να προχωρήσει στην προμήθεια από τις ΗΠΑ ανταλλακτικών για μαχητικά αεροσκάφη ύψους 160 εκ. ευρώ.
Την παρουσία του εκπροσώπου της αμερικανικής εταιρείας Λόκχιντ στις τελετές παράδοσης-παραλαβής του πτέραρχου Γ. Γιάγκου στο ΓΕΑ και στο ΓΕΕΘΑ.
Δύο ειδήσεις που αποκάλυπταν το δεύτερο «τρίποντο» που σημείωσαν οι Αμερικανοί και η Λόκχιντ μέσα στην τελευταία πενταετία.

Το πρώτο τρίποντο ήταν τον Ιούλιο του 2005 με την αγορά τριάντα F-16 μέσα σε μία νύχτα. Επόμενο ήταν οι ευρωπαϊκές αμυντικές βιομηχανίες να σηκωθούν στο πόδι, καθώς ξαφνικά διαπίστωσαν ότι η αμερικανική Λόκχιντ Μάρτιν αντεπιτίθεται μέσα στον Δεκαπενταύγουστο με κύριο στόχο την πώληση στην Ελλάδα επιπλέον F-16, τον εκσυγχρονισμό των παλαιότερων τύπων F-16 που διαθέτει η Πολεμική Αεροπορία, καθώς και την ακύρωση κάθε σχεδίου για αγορά ευρωπαϊκών αεροσκαφών τέταρτης γενιάς (Γιουροφάιτερ, Ραφάλ, Γκρίπε). Οι στρατιωτικοί ακόλουθοι της Γερμανίας, της Γαλλίας, της Βρετανίας, της Σουηδίας και της Ρωσίας, οι χώρες των οποίων εκδηλώνουν ζωηρό ενδιαφέρον για τα εξοπλιστικά δρώμενα στην Ελλάδα, απότομα ξύπνησαν από τον καλοκαιρινό λήθαργο και ορισμένοι από αυτούς αναγκάστηκαν να διακόψουν τις διακοπές τους προκειμένου να επιστρέψουν στην Αθήνα για να συντάξουν τις αναφορές τους προς τα υπουργεία Εξωτερικών και Αμυνας των χωρών τους.

Ανάλογη αναστάτωση προκλήθηκε και στους εδώ υπαλλήλους και αντιπροσώπους των αεροπορικών εταιρειών των παραπάνω χωρών οι οποίοι είχαν ακροβολιστεί στο Αιγαίο με τα πολυτελή γιοτ και είχαν πλήρη άγνοια για τις αποφάσεις του Β. Μεϊμαράκη.

Τελευταία, εκτός από τη Λόκχιντ που παράγει τα F-16, έχει εμφανιστεί στην ελληνική αγορά και η Μπόινγκ που προωθεί το F-18. Η εδώ αμερικανική πρεσβεία επιχειρεί να κρατήσει ίσες αποστάσεις μεταξύ των δύο εταιρειών και, ως εκ τούτου, δεν επιθυμεί τριβές και παρεξηγήσεις που τελικώς μπορεί να ζημιώσουν την ίδια την αμερικανική αεροναυπηγική βιομηχανία.

ΤΟ ΕΥΡΩΠΑΪΚΟ ΚΛΑΜΠ
Δέκα χρόνια υποσχέσεις για το Γιουροφάιτερ

Η Γερμανία μαζί με τη Βρετανία, την Ιταλία και την Ισπανία αγωνίζονται τα τελευταία δέκα χρόνια για να εντάξουν και την Ελλάδα στο ευρωπαϊκό κλαμπ του Γιουροφάιτερ. Παρά την απόφαση του ΚΥΣΕΑ το 2000, αλλά και τις υποσχέσεις των μετέπειτα κυβερνήσεων, η Ελλάδα συνεχώς προμηθεύεται αμερικανικά F-16! Ειδικότερα, η Γερμανία, που πρωταγωνιστεί στο πρόγραμμα των Γιουροφάιτερ, βλέπει τον κίνδυνο, μετά τέσσερις δεκαετίες συνεργασίας με την ελληνική Πολεμική Αεροπορία, να βρεθεί οριστικά εκτός. Τα αναβαθμισμένα Φάντομ (F-4) το 2015 κλείνουν τον κύκλο ζωής τους.

ΝΤΑΣΟ
Στον Σαρκοζί οι ελπίδες για Ραφάλ

Η Γαλλία και ειδικότερα η αεροπορική της βιομηχανία (Ντασό), παρότι κινήθηκε με περισσή αλαζονεία τα τελευταία χρόνια πιστεύοντας ότι οι στενές σχέσεις Σαρκοζί- Καραμανλή θα σταθούν αιτία για την πώληση στην Ελλάδα του Ραφάλ, τελικώς έχει μείνει στα κρύα του λουτρού!

Ακόμη και η προμήθεια των αναγκαίων ανταλλακτικών για τα Μιράζ καθυστερεί. Στην Αθήνα έχει απομείνει ο Γάλλος απόστρατος αεροπόρος εκπρόσωπος της Ντασό και οι εν Ελλάδι συνεργάτες οι οποίοι καλούνται τώρα να δώσουν εξηγήσεις στο Παρίσι γιατί δεν γνώριζαν για την αυγουστιάτικη αγορά του αμερικανικού «κουβά» με τα ανταλλακτικά.

ΔΥΟ ΟΙ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΟΙ
Σουηδική σφήνα για το Γκρίμπεν

Η Σουηδία, επιχειρώντας να προωθήσει το δικό της αεροσκάφος, το Γκρίμπεν της Σαμπ, τελευταία ενίσχυσε την αντιπροσώπευσή της στην Ελλάδα. Εκτός από τον ποντιακής καταγωγής απόστρατο αεροπόρο που τα τελευταία χρόνια χρησιμοποιεί στην Ελλάδα, απευθύνθηκε και σε μεγάλο γραφείο αντιπροσώπευσης οπλικών συστημάτων με τριακονταπενταετή εμπειρία στον χώρο και με -υποτίθεται- απεριόριστες επαφές στο υφιστάμενο σύστημα. Παρ όλα αυτά, η Στοκχόλμη πληροφορήθηκε μέσω Ιντερνετ από τον Τύπο για τις τελευταίες εξελίξεις της αμερικανικής... επέλασης στην ελληνική Πολεμική Αεροπορία. Οι Σουηδοί θεωρούν πλέον ότι υπάρχει άμεσος κίνδυνος το F-16 να «καταβροχθίσει» το Γκρίμπεν. Παρότι το συγκεκριμένο αεροσκάφος έχει εισπράξει θετικές κριτικές από την ηγεσία.

ΜΟΣΧΑ
Παρατηρητής των εξελίξεων

Η Ρωσία, αν και δεν συμμετέχει στις «αερομαχίες» για την προμήθεια των νέων μαχητικών της ελληνικής Πολεμικής Αεροπορίας, δίνει ιδιαίτερη σημασία στις τελευταίες αποφάσεις-κινήσεις του υπουργείου Αμυνας. Η Μόσχα βλέπει να γίνονται εν κρυπτώ και με ταχύτατες διαδικασίες προμήθειες που έχουν σχέση με τις ΗΠΑ, ενώ τα ρωσικά οπλικά συστήματα που διαθέτουν οι ελληνικές πολεμικές δυνάμεις απαξιώνονται καθώς συνειδητά δεν προμηθεύονται ανταλλακτικά και δεν γίνονται οι αναγκαίες συντηρήσεις.

Οι αντιαεροπορικοί πύραυλοι S-300 σκουριάζουν στην Κρήτη και τα αερόστρωμνα Ζουμπρ σαπίζουν στην Αμφιάλη! Παράλληλα, η ολοκλήρωση της προμήθειας των ρωσικών Τόμα κωλυσιεργεί για περισσότερο από τρία χρόνια. Το πιο ενδιαφέρον είναι ότι η Γενική Διεύθυνση Εξοπλισμών διέκοψε τις συνομιλίες με τη ρωσική πλευρά τον μήνα Αύγουστο, με τη δικαιολογία ότι το προσωπικό πρέπει να πάει διακοπές... Εκ των υστέρων αποκαλύφθηκε ότι ο μήνας Αύγουστος ήταν ιδιαίτερα παραγωγικός και αφιερωμένος στις αμερικανικές προμήθειες. Επομένως το Κρεμλίνο εξάγει το συμπέρασμα ότι δεν υπάρχει -ακόμη τουλάχιστον- η πολιτική βούληση της ελληνικής κυβέρνησης να ολοκληρωθεί η σύμβαση των τεθωρακισμένων οχημάτων.

ΔΗΜΟΣ ΒΕΡΥΚΙΟΣ
ΕΘΝΟΣ 22.8.

ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΕΜΠΟΡΟΥΣ ΟΠΛΩΝ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΟΛΑ!!!
 

διομήδης

Τιμημένος
Εγγρ.
26 Δεκ 2008
Μηνύματα
44.974
Like
30.411
Πόντοι
5.006
  O George Friedman αναλυτής του ινστιτούτο STRATFOR ([ftp=ftp://[URL unfurl="true"]www.stratfor.com]www.stratfor.com[/ftp[/URL]] υποστηρίζει ένθερμα ότι οι οικονομικές,πολιτικές και στρατιωτικές συνθήκες είναι ευνοικές για την τουρκία να αναλάβει τον ρόλο που της αρμόζει στην περιοχή.Το ινστιτούτο,γνωστό για την επιρροή του στην αμερικανική κυβέρνηση,υποστηρίζει ότι η τουρκία ειναι η νέα ανερχόμενη δύναμη στην περιοχή,η οποία όμως εμποδίζεται να αναπτυχθεί και να αυξήση την επιρροή της απο την Ελλάδα.
  Οι αναλυτές εκτιμούν ότι σύντομα η τουρκία θα εξελιχθεί σε μεγάλη περιφερειακή στρατιωτική δύναμη και θα αλλάξει την ισορροπία δυνάμεων στην περιοχή.Σύμφωνα,μάλιστα με τις αναλύσεις η Ελληνική αντίσταση στην προδιαγεγραμμένηκατά τους αμερικάνους αναλυτές πορεία της τουρκίας,χρόνο με τον χρόνο κάμπτεται και σύντομα δεν θα αποτελεί ουσιαστικό εμπόδιο.
  Σημειώνεται ότι το συγκεκριμένο ινστιτούτο τον περασμενό Ιανουάριο δημοσίευσε σε βιβλίο της προβλέψεις του για τις γεωπολιτικές αλλαγές των επόμενων 100 χρόνων και προβλέπει ότι η τουρκία θα εξελιχθεί στη χώρα που θα ελέγχει τα Βαλκάνια,χώρες της Βόρειας Αφρικής και τη Μέση Ανατολή,ενώ εμφανίζει χάρτη όπου η Ελλάδα και η Κύπρος βρίσκονται υπό τουρκική επιρροή.
 

Επισκέπτης
αυτό τώρα που έγραψες το σκέφτηκες;
εάν η τουρκία ενταχθεί στην ΕΕ τα σύνορα τα τοπικά είναι πλέον μηδενικής σημασίας. Το πράγμα μετά λειτουργεί όπως οι Νομαρχίες......Το Αιγαίο θα ανήκει στην ΕΕ. Γιατί ακόμα και έτσι να μην ήταν ποιός ευρωπαίος θα δεχόταν να τσακώνονται δύο μαλάκες για την υφαλοκρηπίδα των νησιών σε σύνορα της ΕΕ;

Ενας λογος που η Τουρκια δεν κοπτεται να μπει ΕΕ :boobies: :boobies: :boobies:
 

διομήδης

Τιμημένος
Εγγρ.
26 Δεκ 2008
Μηνύματα
44.974
Like
30.411
Πόντοι
5.006
  Eστειλαν οι τούρκοι ένα πυροσβεστικό αεροπλάνο για να συνδράμη στίς προσπάθειες για την κατάσβεση των πυρκαγιών στην Αττική.Το τί έχουν σούροι στον erdogan για αυτήν του την απόφαση  στα διάφορα forum  οι κοινή γνώμη των τούρκων δεν λέγεται προδότη των ανεβάζουν  φιλλέληνα των κατηγορούν ότι εξαιτίας της κουμπαριάς του με τον καραμανλή ξοφλά γραμμάτεια γράφουν χαμός στο ίσωμα.
 

VenomOne

Μέλος
Εγγρ.
7 Αυγ 2009
Μηνύματα
598
Like
1
Πόντοι
6

Με τις υγείες μας ώ συμπολίτες στρουθοκάμηλοι ! ! !

ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΟ: Τουρκικό μη επανδρωμένο κατασκοπευτικό αεροσκάφος επάνω από τη Χίο!
26-08-2009 18:19:15
Τουρκικό μη επανδρωμένο κατασκοπευτικό αεροσκάφος (UAV), πιθανότατα I-GNAT ή GNAT 750 ή το ισραηλινής κατασκευής Heron, πέταξε πριν από τρία εικοσιτετράωρα σε αποστολή συλλογής πληροφοριών επάνω από τη Χίο! Το αξιοσημείωτο είναι ότι το μη επανδρωμένο κατασκοπευτικό αεροσκάφος δεν εντοπίστηκε από τα ραντάρ έγκαιρης προειδοποίησης και κατ'αυτό τον τρόπο δεν κατέστη δυνατή η αναχαίτισή του. Εντοπίστηκε από φυλάκιο του Στρατού στη περιοχή της νότιας Χίου, το οποίο έσπευσε να μεταδώσει την πληροφορία, αλλά ήταν αργά για οποιαδήποτε ελληνική αντίδραση, καθώς το κατασκοπευτικό αεροσκάφος, απομακρύνθηκε με κατεύθυνση τη θαλάσσια περιοχή νότια της Χίου.

Μόλις το φυλάκιο ενημέρωσε τη διοίκηση για τη πτήση του αεροσκάφους, σηκώθηκαν δύο αεροσκάφη της Πολεμικής Αεροπορίας, αλλά μέχρι να σπεύσουν στην περιοχή το UAV, είχε προλάβει να απομακρυνθεί.

Η αποστολή του κατασκοπευτικού αεροσκάφους καταγράφηκε από το φυλάκιο σε σχετική αναφορά και έχει δημιουργήσει μεγάλο προβληματισμό στους επιτελείς του ΓΕΣ και του ΓΕΕΘΑ. ΄

Είναι η πρώτη φορά  που καταγράφεται πτήση UAV επάνω από ελληνικό νησί τους τελευταίους μήνες και μάλιστα όχι μικρό νησί, αλλά ένα από τα μεγαλύτερα νησιά του Ανατολικού Αιγαίου. Υπολογίζεται ότι το μη επανδρωμένο αεροσκάφος παρέμεινε αρκετή ώρα επάνω από το νησί, μέχρις ότου απομακρυνθεί νότια.

Ο μη εντοπισμός του από τα ραντάρ εναέριας επιτήρησης, η ευκολία με την οποία εισήλθε και εξήλθε του ελληνικού εναέριου χώρου, καταγράφοντας φυσικά πολύτιμα δεδομένα, αλλά και το χρονικό σημείο στο οποίο επέλεξαν οι Τούρκοι να κάνουν κάτι τέτοιο, είναι τα σημεία που προβληματίζουν περισσότερο τους Έλληνες επιτελείς.

Μάλιστα όπως σημείωνε ένας από αυτούς "Φαντάζομαι τι γίνεται τη νύχτα που δεν υπάρχει καν η δυνατότητα οπτικής αναγνώρισης"...

'Ενα άλλο ζήτημα είναι το "Γιατί;". Γιατί οι Τούρκοι άρχισαν να χρησιμοποιούν τέτοια συστήματα συλλογής πληροφοριών που συνήθως χρησιμοποιούνται στις επιχειρήσεις στα τελευταία στάδια προετοιμασίας τους; Στον πρόσφατο πόλεμο στις Αμπχαζία/Νότιο Οσετία, οι Γεωργιανοί πριν εξαπολύσουν την επίθεση χρησιμοποιούσαν όλο το προηγούμενο χρονικό διάστημα UAVs σε αποστολές τακτικής αναγνώρισης, ένα από τα οποία είχε καταρριφθεί από ρωσικό μαχητικό.
 

memosan

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
26 Οκτ 2006
Μηνύματα
12.218
Like
4
Πόντοι
166
Παντως πως καταφερνουνε οι Ελληνες πολιτικοι, και τα καλυτερα πελατακια των Αμερικανων να ειμαστε τοσα χρονια, και yes man σε ολα να λεμε, και να μην παιρνουμε τιποτα για ανταλλαγμα ειναι αξιο αποριας!
Μαλλον για Guiness μαλακιας πανε ολοι οι ΥΠΕΞ της Ελλαδας τα τελευταια 30-40 χρονια!
 

pornopapos

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
9 Ιαν 2009
Μηνύματα
42.180
Like
34
Πόντοι
366
Όντας σε διακοπές στα δωδεκάνησα και ταυτόχρονα ψάχνοντας για τον θανόντα και αναστάντα και μετεμψυχωθέντα ΣΚΟΡΠΙΟ, ο οποίος αναζητείται υπό του Ερυθρού Σταυρού στη νησίδα Ιμια, όπου εθεάθη οικοδομών πολυβολεία στην άμμο, κατέστην μάρτυς αυτόπτης και αυτήκοος μιας εμπλοκής μεταξύ ελληνικού και τουρκικού α/φ.
Συγκεκρμένα βρισκόμουν στην ακατοίκητη νησίδα Ασπρονήσι (στο σύμπλεγμα Λειψών - Αρκών Δωδεκανήσου), όταν ξαφνικά σε ύψος όχι πάνω από 200 μ εμφανίστηκαν σε εικονική αερομαχία 1 ελληνικό και 1 τουρκικό α/φ.
Οι παριστάμενοι (συνεπιβάτες περιηγητικού σκάφους) συζητήσαμε το εντυπωσιακό και ταυτόχρονα επικίνδυνο θέ(α)μα και άκουσα μια άποψη - ερώτηση που μου φάνηκε ενδιαφέρουσα και σας τη μεταφέρω, σίγουρος ότι απυθύνομαι σε βαθείς γνώστες στρατηγικής και τακτικής:
Τι θα γινόταν αν η Ελλάς δεν απαντούσε με εμπλοκές;
Κυρίες και Κύριοι τα περίστροφα στην άκρη, αν θέλετε πείτε τη γνώμη σας!
 

str81977

Τιμημένος
Εγγρ.
17 Απρ 2006
Μηνύματα
13.679
Κριτικές
2
Like
6
Πόντοι
166
Όντας σε διακοπές στα δωδεκάνησα και ταυτόχρονα ψάχνοντας για τον θανόντα και αναστάντα και μετεμψυχωθέντα ΣΚΟΡΠΙΟ, ο οποίος αναζητείται υπό του Ερυθρού Σταυρού στη νησίδα Ιμια, όπου εθεάθη οικοδομών πολυβολεία στην άμμο, κατέστην μάρτυς αυτόπτης και αυτήκοος μιας εμπλοκής μεταξύ ελληνικού και τουρκικού α/φ.
Συγκεκρμένα βρισκόμουν στην ακατοίκητη νησίδα Ασπρονήσι (στο σύμπλεγμα Λειψών - Αρκών Δωδεκανήσου), όταν ξαφνικά σε ύψος όχι πάνω από 200 μ εμφανίστηκαν σε εικονική αερομαχία 1 ελληνικό και 1 τουρκικό α/φ.
Οι παριστάμενοι (συνεπιβάτες περιηγητικού σκάφους) συζητήσαμε το εντυπωσιακό και ταυτόχρονα επικίνδυνο θέ(α)μα και άκουσα μια άποψη - ερώτηση που μου φάνηκε ενδιαφέρουσα και σας τη μεταφέρω, σίγουρος ότι απυθύνομαι σε βαθείς γνώστες στρατηγικής και τακτικής:
Τι θα γινόταν αν η Ελλάς δεν απαντούσε με εμπλοκές;
Κυρίες και Κύριοι τα περίστροφα στην άκρη, αν θέλετε πείτε τη γνώμη σας!

Δηλαδή τα τουρκικά αεροσκάφη να μπαίνουν ανεμπόδιστα στον εθνικό εναέριο χώρο, οπλισμένα ή άοπλα κατά το δοκούν των διοικητών τους, να αεροφωτογραφίζουν, να υπερίπτανται ελληνικού εδάφους και άμα λάχει να φτάσουν μέχρι το νομο αττικής να δούνε τα καμμένα...

Μια λέξη μόνο και όποιος κατάλαβε, κατάλαβε:

Χρησικτησία (όχι 100% με την έννοια του ΑΚ αλλά είπαμε, όποιος κατάλαβε, κατάλαβε...)
 

pristine

Μέλος
Εγγρ.
26 Νοε 2007
Μηνύματα
6.666
Like
8
Πόντοι
66
Οι παριστάμενοι (συνεπιβάτες περιηγητικού σκάφους) συζητήσαμε το εντυπωσιακό και ταυτόχρονα επικίνδυνο θέ(α)μα και άκουσα μια άποψη - ερώτηση που μου φάνηκε ενδιαφέρουσα και σας τη μεταφέρω, σίγουρος ότι απυθύνομαι σε βαθείς γνώστες στρατηγικής και τακτικής:
Τι θα γινόταν αν η Ελλάς δεν απαντούσε με εμπλοκές;
Θα φτάνανε μέχρι την Κύθνο.
 

memosan

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
26 Οκτ 2006
Μηνύματα
12.218
Like
4
Πόντοι
166
πως ξέρεις ποια είναι η παρέα μου;

σε ξεβρακωσα στο αλλο φορουμ και ηρθες εδω τωρα να κανεις τις πολιτικες σου τσιριτσαντζουλες?
Η παρεα σου ειναι αυτη που επιδειωκει την εκποιηση της Ελλαδας και την παραχωρηση της στους ξενους καθε ειδους και καθε σκοπου! οι προδοτες δηλαδη!
 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom