Ελλάδα-Τουρκία

[gl]

1) στη διαπίστωση απάντησα
2) καμια ταμπέλα δεν έβαλα. αλλά εσύ τι ταμπέλα αισθάνθηκες να σου κόλλησα;
3)επί της ουσίας έχεις ν' ανταπαντήσεις κάτι;
4) απαντάω σε ότι γράφεται. αν θες να παραπέμψεις σε κείμενά σου καντο εσύ.
5) το μόνο λάθος που έκανα, ίσως, ότι σε τσουβάλιασα με το φίλτατο Ίσιο. αυτό το αναγνωρίζω και ζητώ συγνώμη.

1)η διαπιστωση μου ειναι απλα μια κοινοτυπια...αλλα απο αυτες που δυστυχως ισχυουν
2)ξερεις εσυ....το λες παρακατω
3)οχι τα ειπατε ολα,ολα σωστα...και απο τις δυο πλευρες.απλα κατι κρυβετε ολοι εντεχνα ισως...
4)δεν ειναι κειμενα ειναι παραθεσεις ενημερωτικου χαρακτηρα για να διαβαζουν οσοι βαριουνται να πολυψαχνουν,το κανω εγω..
5)apology accepted και οχι αλλο σπαμ...

 

[gl]

φίλος μαζι είμαστε....
αλλά άλλο εθνικιστές και άλλο πατριώτες.
είμεθα πατριώτες όλοι. Και γω προσωπικά καταλαβαίνω όσο δε φαντάζεσαι την ψυχολογία σου.

κι εγω τον ορο πατριωτης προτιμω

 

[pornopapos]

Διότι ο στρεητισμός είναι ιδιώνυμο ποινικό αδίκημα σε αυτήν την ιστοσελίδα!

Αν πράγματι βαριέσαι τη μαλακία, πες μου επιτέλους πιο κράτος συνδυάζει οικονομική ευημερία χωρίς ισχυρές ένοπλες δυνάμεις διότι αυτό ήταν το θέμα της συζήτησης, όχι εάν η ελλάδα δίνει μεγαλύτερο ποσοστό αεπ στην άμυνα από την μπουρκινα φασο...
Και φυσικά το να ισχυρίζεσαι ότι τα κράτη που παρέθεσες δεν έχουν ισχυρές ένοπλες δυνάμεις, είναι τουλάχιστον ατόπημα...
Το να επιμένεις το καθιστά χειρότερο...

Δέχεσαι τα σοιχεία που παρέθεσα ως αληθή; ναι ή ου;

 

[str81977]

Δέχεσαι τα σοιχεία που παρέθεσα ως αληθή; ναι ή ου;

Εσύ δέχεσαι ότι δεν υπάρχει κράτος που ευημερεί κοινωνικά χωρίς ισχυρές ένοπλες δυνάμεις ΄και ότι ο κατάλογος που δημοσίευσες περί κρατών χωρίς ισχυρό στρατό έχει ελάχιστη σχέση με την πραγματικότητα;

 

[pornopapos]

1)η διαπιστωση μου ειναι απλα μια κοινοτυπια...αλλα απο αυτες που δυστυχως ισχυουν
3)οχι τα ειπατε ολα,ολα σωστα...και απο τις δυο πλευρες.απλα κατι κρυβετε ολοι εντεχνα ισως...

1) προσπαθώ να αποφεύγω τις κοινοτυπίες και τ' αυτονόητα
3) σε μια αντιπαράθεση δύο (χονδρικά) απόψεων πως γίνεται και οι δυο να έχουν δίκιο;
3) πες αυτό που νομίζεις ότι κρύβουμε όλοι
4) προσπαθώ να αποφεύγω και τη συνωμοσιολογία 
5) εσύ χθες αλλού εγκάλεσες εμένα ότι δε μιλώ καθαρά. ελαβες απάντηση και καλύφθηκες. σήμερα γιατί εσύ μιλάς με μισόλογα;

 

[pornopapos]

Ωραια ολα αυτα περσονα αλλα ακομα και να κωλοτριφτουμε στους Αμερικανους παλι θα ωρυονται μερικοι πορνοπαπουδες  
Μαλλον οι αριστερατζες προτιμουν να ειμαστε προτεκτορατο καμιας Τουρκιας αντι των φασιστικων ιμπεριαλιστικων δυναμεων των ΗΠΑ

βρε τσουτσού μπήκες κι εσύ εδώ μέσα; τώρα σε είδα.
παρ΄το κουβαδάκι σου και παίξε παραδίπλα!!

 

[str81977]

Ακόμη περιμένω ΕΝΑ ιστορικό παράδειγμα κράτους που πέτυχε κοινωνική ανάπτυξη χωρίς ισχυρές στρατιωτικές δυνάμεις...
Και ακόμη περιμένω το παράδειγμα ΕΝΟΣ κράτους που εξασφάλισε την εδαφική του ακεραιότητα βασιμένο σε διεθνείς συνθήκες...

Το "βούτυρο ή κανόνια" είναι ψευδοδίλημα...

όλα τα ευρωπαϊκα (πλην των στρατιωτικών υπερδυνάμεων έστω β' κατηγορίας)
Ολλανδία
Δανία
Αυστρία
Βέλγιο
Ισπανία
Πορτογαλία
Ιρλανδία
Σουηδία
Νορβηγία
Φιλανδία

απίθανε τύπε μπορείς να μου πείς συγκεκριμένα κριτήρια;
τολμάς να χαρακτηρίσεις μπαρούφα την άποψή μου με γενικότητες!!!

Ρε μεγάλε, έγραψες ένα καταλογάκι με χώρες χωρίς κανένα στοιχείο και νόμιζες ότι με αποστόμωσες...
Αν δεν ξέρεις τί στρατό έχει η Σουηδία, το Βέλγιο κτλ μη μιλάς τουλάχιστον γιατί εκτίθεσαι (και άλλο)...

Και για να μην κλαίγεσαι, ιδού το λινκ για τις σουηδικές ένοπλες δυνάμεις:

http://en.wikipedia.org/wiki/Swedish_Armed_Forces

με στη σημείωση ότι πολλά από τα όπλα της τα κατασκευάζει η ίδια...

Κάνε το ίδιο και για τον υπόλοιπο καταλογάκο σου, συσχέτισέ το με τις εξωτερικές απειλές που δεν έχουν και πήγαινε άκου το "αν όλα τα παιδιά της γης πιάναν γερά τα χέρια" της ζωρζ σαρρή που έφαγα στη μάπα στα 80s ως μαθητής από διάφορα ταγάρια που λαυμαίνονταν τα σχολεία...

Ιδού ο διάλογος βήμα- βήμα...
Για να μην ξεχνάμε για τί μιλούσαμε...

 

βρε τσουτσού μπήκες κι εσύ εδώ μέσα; τώρα σε είδα.
παρ΄το κουβαδάκι σου και παίξε παραδίπλα!!

κλαψεεεεεεεεεεεεεεεεεεεε

κολημενο τυπακο που ολα σου βρωμανε

 

[pornopapos]

Ιδού ο διάλογος βήμα- βήμα...
Για να μην ξεχνάμε για τί μιλούσαμε...

Μήπως ξεχνάς κανένα βήμα; Μήπως;;;

 

[pornopapos]

Λοιπόν, επειδή εγώ δεν παίζω πια στρατέγκο και δεν έχω ονειρώξεις να γαμάω τούρκους ή να τους καίω με ναπαλμ και επειδή μιλώ για αμυντικές δαπάνες σε σχέση με κοινωνική αναπτυξη το βασικό κριτήριο είναι ένα:
δαπάνες σε σχέση με ΑΕΠ
σε αυτό η ελλάδα έχει αξιοσημείωτες πρωτιές
ένα δεύτερο κριτήριο είναι το ποσοστό απασχολουμένων στις ΕΔ (στρατιωτικό και πολιτικό προσωπικό) σε σχέση με εργατικό δυναμικό και εδώ η Ελλάδα είναι πρώτη (2003) δεν βρήκα σε πρώτη ζήτηση νεότερα στοιχεία αλλά δεν πιστεύω ν' αλλάζουν δραματικά.

1) Υψηλότερες αμυντικές δαπάνες ως ποσοστό του ΑΕΠ σε όλο το ΝΑΤΟ έτος 2003 (προηγείται μόνον η Τουρκία)

http://www.nato.int/docu/review/2004/issue1/graphics/contents/i1_st4_gr.gif

2) Στρατός και πολιτικό προσωπικό ως ποσοστό επί του εργατικού δυναμικού ελλάς πρώτη σε όλο το ΝΑΤΟ ετος 2003

http://www.nato.int/docu/review/2004/issue1/graphics/contents/i1_st2_gr.gif

3)Υψηλότερες δαπάνες ως ποσοστό επί του ΑΕΠ στο ΝΑΤΟ το 2006

http://www.ellinikos-stratos.com/arthra/dapanes.asp

Ισιε μπορείς να πεις MEA CULPA? ή κολλάει η γλώσσα σου στην ξερολίαση;

ΑΥΤΟ ΤΟ ΒΗΜΑ ΤΟ ΞΕΧΝΑΣ;;;

 

[gl]

1) προσπαθώ να αποφεύγω τις κοινοτυπίες και τ' αυτονόητα
3) σε μια αντιπαράθεση δύο (χονδρικά) απόψεων πως γίνεται και οι δυο να έχουν δίκιο;
3) πες αυτό που νομίζεις ότι κρύβουμε όλοι
4) προσπαθώ να αποφεύγω και τη συνωμοσιολογία 
5) εσύ χθες αλλού εγκάλεσες εμένα ότι δε μιλώ καθαρά. ελαβες απάντηση και καλύφθηκες. σήμερα γιατί εσύ μιλάς με μισόλογα;

αν σου πω οτι βαριεμαι λογω ηλικιας (μαλλον ψυχολογικης και οχι τοσο βιολογικης)να μπαινω σε στειρες αντιπαραθεσεις σε καλυπτω;εξαντληστε εσεις ομως τον νεανικο σας ενθουσιασμο στον διαλογο,το απολαμβανω ως παρατηρητης...και ειναι ωραιο που νεοι ανθρωποι ασχολουνται με τετοια ζητηματα...τελος ΥΓ με αλλον αχοληθηκα χθες και αυτο απο περιεργεια....οχι με σενα αν θυμαμαι

 

[pornopapos]

Ίσιε με τη λαθροχειρία που έκανες να σβήσεις το ποστ μου για το οποίο σε κράζω μιάμιση ώρα από τη σύνοψη του διαλόγου μας μου θυμίζει ένα δαπίτη στη σχολή μου που πήγε να βαλει επιπλέον ψηφοδέλτια της ΔΑΠ στην καταμέτρηση, αλλά ο μαλάκας δεν τα δίπλωσε δυο φορές!!! και φυσικά έγινε ρεζίλι.

 

[str81977]

Μήπως ξεχνάς κανένα βήμα; Μήπως;;;

Ναι, εκεί που λέω περί μπαρούφας...

ΑΥΤΟ ΤΟ ΒΗΜΑ ΤΟ ΞΕΧΝΑΣ;;;

Αυτό είναι εκτός θέματος και καθαρός αποποσανατολισμός της ζητήτησης αφού έκανες το λάθος να αναφέρεις καμια 10αρια ευρωπαϊκά κράτη ως μη στρατιωτικά ισχυρά ενώ έχουν αξιόλογες ένοπλες δυνάμεις και σχετική βιομηχανία ΠΑΡΑ το γεγονός ότι κανένα τους δεν έχει εξωτερικές απειλές...
Το ζητούμενο δεν ήταν αν η ελλάδα ξοδεύει πολλά ή λίγα σε σχέση με το αεπ της αλλά κατά πόσο μπορεί να υπάρξει ένα κράτος με κοινωνική ευημερία χωρίς ισχυρές ένοπλες δυνάμεις...
Η απάντηση εξακολουθεί να είναι όχι.

 

[str81977]

Ίσιε με τη λαθροχειρία που έκανες να σβήσεις το ποστ μου για το οποίο σε κράζω μιάμιση ώρα από τη σύνοψη του διαλόγου μας μου θυμίζει ένα δαπίτη στη σχολή μου που πήγε να βαλει επιπλέον ψηφοδέλτια της ΔΑΠ στην καταμέτρηση, αλλά ο μαλάκας δεν τα δίπλωσε δυο φορές!!! και φυσικά έγινε ρεζίλι.

Δεν έσβησα κανένα ποστ- δεν είμαι μοντεράτορας άλλωστε...
Το συγκεκριμένο ποστ δεν έχει άμεση σχέση με το θέμα και συνειδητά δεν το παρέθεσα στην αλληλουχία...
Κακώς βέβαια διότι θα φαινόταν ακόμη καλύτερα τι πυροτέχνημα ήταν...

 

[imaginas.gr]

pornopapos οι Αμερικάνοι δηλαδή δεν έχουν ισχυρές ένοπλες δυνάμεις επειδή δεν είναι πρώτες σε δαπάνες;Και ξέρεις γιατί δεν είναι πρώτες;Διότι τα περισσότερα τα παράγουν!!!

Σουηδία-Έχει βιομηχανία οπλικών
Ισπανία-Κατασκευάζει μεγάλο μέρος των όπλων της και συμμετέχει σε διεθνή projects.
Ολλανδία-Έχει ναυτική βιομηχανία
Αυστρία-Παράγει όπλα κι εξάγει

 

[1personanongrata]

αλλά κατά πόσο μπορεί να υπάρξει ένα κράτος με κοινωνική ευημερία χωρίς ισχυρές ένοπλες δυνάμεις...
Η απάντηση εξακολουθεί να είναι όχι.

Το πρωί δεν σου παρέθεσα την Κοσταρίκα;
και συ μου ανέφερες και άλλα πεντε "κρατίδια" όπως είπες;

επισης δεν παρέθεσα μελέτη που η κόστα ρίκα έχει το μεγαλύτερο προσδόκιμο ζωής;

 

[pornopapos]

Ναι, εκεί που λέω περί μπαρούφας...

Αυτό είναι εκτός θέματος και καθαρός αποποσανατολισμός της ζητήτησης αφού έκανες το λάθος να αναφέρεις καμια 10αρια ευρωπαϊκά κράτη ως μη στρατιωτικά ισχυρά ενώ έχουν αξιόλογες ένοπλες δυνάμεις και σχετική βιομηχανία ΠΑΡΑ το γεγονός ότι κανένα τους δεν έχει εξωτερικές απειλές...
Το ζητούμενο δεν ήταν αν η ελλάδα ξοδεύει πολλά ή λίγα σε σχέση με το αεπ της αλλά κατά πόσο μπορεί να υπάρξει ένα κράτος με κοινωνική ευημερία χωρίς ισχυρές ένοπλες δυνάμεις...
Η απάντηση εξακολουθεί να είναι όχι.

Στο ποστ που λες "αποπροσανατολιστικό" είναι το ζουμί! Διότι προκύπτει ότι η ελλάς προηγείται σε δυο δείκτες που συσχετίζουν άμυνα και κοινωνία όλων των ευρωπαϊκών χωρών που ανέφερα και επίσης όλων των χωρών του ΝΑΤΟ δηλαδή η ελλάς έχει :
1) υψηλότερες αμυντικές δαπάνες ως ποσοστό του ΑΕΠ από όλες τις χώρες του ΝΑΤΟ
2) μεγαλύτερο ποσοστό απασχολούμενων στις ΕΔ (πολιτικό - στρατιωτικό) επί του συνολικού εργατικού δυναμικού από όλες τις χώρες του ΝΑΤΟ.
Οι χώρες αυτές (που παρέθεσα) είναι πάνω από την ελλάδα στους περισσότρους δείκτες κοινωνικής ανπτυξης (εκπαίδευση, υγεία, έρευνα ΑΕΠ κλπ).
Αρα αποδεικνύεται με δείκτες μετρήσιμους ότι οι εξοπλιστικές δαπάνες είναι στον αντίποδα της κοινωνικής αναπτυξης ή αλλιώς (για να το καταλάβεις) η κοινωνική αναπτυξη προωθείται όταν μειώνονται οι εξοπλιστικές δαπάνες.
Και την απόδειξη αυτού (το ποστ που παρέλειψες από την υποτιθέμενη σύνοψή σου) την θεωρείς εκτός θέματος.
Αν δεν είσαι βλάκας είσαι κουτοπόνηρος.
(έτσι ήταν κι ο δαπίτης με το ψηφοδέλτιο. βλαχοδήμαρχο τον φωνάζαμε)

 

[gl]

Το πρωί δεν σου παρέθεσα την Κοσταρίκα;

και ειναι και πολλα αλλα ρε παιδια....κρατη που δεν απασχολουν το παγκοσμιο προσκηνιο με πολεμικες ιαχες...

 

[leonoro]

déjà vu...

 

[aggel2004]

ΑΥΤΟ ΤΟ ΒΗΜΑ ΤΟ ΞΕΧΝΑΣ;;;

Ξεχασες να βαλης οτι εχουμε την μεγαλυτερη αναλογια εν ενεργεια στρατηγων στο ΝΑΤΟ (Διευθυνσεις που εξω καλυπτονται απο συν/χες εδω εχουμε υποστρατηγους!)
Για να μην μιλησω για συνταξιουχους στρατηγους (οποιος εχει περασει απο στρατο
κατι θαχει ακουσει για τον θεσμο των μινιυποστρατηγων!!!
λιγο πριν την συνταξη για κανα δυο μηνες, ετσι για ναχουμε καλες συνταξεις
στα 52 το πολυ 53 χρονων)

Επισης εχουμε τοσους επισκοπους οσους ολη η Ρωσια και δημαρχους διπλασιους
απο βουλγαρια η σουηδια ,γενικους διευθυντες....,δημοσιους οργανισμους...,
ερευνητικα κεντρα..... , πανεπιστημια..... και παει λεγοντας
Κανονικο πλιατσικο δηλαδη