Ελλάδα-Τουρκία

[pornopapos]

Ενδιαφέρον άρθρο που θίγει την αγορά όπλων (Κυριακάτικη Ελευθεροτυπία)..
«Οι κρίσεις Ελλάδας και Τουρκίας γίνονται για να αγοράζουμε όπλα». Η διαπίστωση αυτή δεν αποτελεί εικασία, αλλά γεγονός που αποδεικνύεται με ντοκουμέντα.

1) δεν αποτελεί βέβαια πλήρη απόδειξη αλλά η συχέτιση είναι άκρως ενδιαφέρουσα.
2) μην ξεχνάμε ότι το εμπόριο όπλων είναι τεράστιος κλάδος, τα μαύρα κεφάλαια που κινούνται εκεί επίσης τεράστια και ότι οι ηγέτες όλων των κρατών το πρώτο που πουλάνε στις διπλωματικές επαφές είναι τα όπλα.

Η ελλάς είναι πολύ γερά παγιδευμένη σ' αυτό το τριπάκι. Και πρέπει κάποτε να βγεί.... 

 

[str81977]

ΙΣΙΕ ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΝΑ ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΕΙΣ ΤΟ ΛΑΘΟΣ ΣΟΥ
Πες μου κριτήριο μετρήσιμο. Γενικότητες ένα σωρό. Συνδυασμός κοινωνικής ανάπτυξης και άμυνας πως μετριέται; Ασε τις μπαρούφες (εδώ κολλάει) και απάντησε!
Αν εγώ παραθέτω άλλ΄αντ' άλλων πες εσύ τα σωστά.... 

Όπου Δούρος βάλε Ίσιος!

   

 

[1personanongrata]

Ρε...σοβά  ολόκληρος κόκκινος στρατός σχεδόν καταστράφηκε το '40. Τη σχέση έχει η Ρωσία σήμερα με τη μάχη τότε;
Την υποτιθέμενη μάχη τη Κύπρου, μόνος σου την έκανες, μόνος σου νίκησες, μόνος σου έβγαλες τα αποτελεσματα. Μόνος κάνεις τα χρονικά άλματα με το σήμερα, γιατί δεν θα έλεγες τα ίδια για την Ρωσία του 1997 και τους οικονομικούς μετανάστες, σε σχέση με Φιλανδία. Για τη μάχη ενός λαού ήταν το επιχείρημα, διαβασε λίγο Ιστορία. Και για το θέμα του Χίτλερ φυσικά, λυπάμαι αλλά βοήθησε.
Α..και άμα ήταν έτσι, θα είχαμε χάσει τη Μακεδονία, τη Θράκη

απαπαπα.....
όλος ο κόκκινο στρατός καταστράφηκε το 40 και ξαναδημιουργήθηκε μέσα σε 3 χρόνια...
Απαπα αυτοί οι Φινανδοί τρόμος λέεμεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεε.....

μάχη ένος λαού;
σε ποιόν αναφέρεσαι; στους φινλανδούς; πήγαινε πιο πίσω να δεις τι πούτσες έφαγαν ανά τους αιώνες από τους Ρώσσους και ποιός παρέμεινε υπερδύναμη.

αφήστε τα παραμύθια της γιαγιάς σας, πετάχτε τα βιβλία του δημοτικού στα σκουπίδια και αποφασίστε να δεχθείτε την πραγματικότητα.
Η αρχαία Αθήνα μεγαλούργησε κάτω από άλλες συνθήκες και η σημερινή Ελλάς δεν είναι η συνέχεια της βυζαντικής αυτοκρατορίας.

 

[gl]

1) δεν αποτελεί βέβαια πλήρη απόδειξη αλλά η συχέτιση είναι άκρως ενδιαφέρουσα.
2) μην ξεχνάμε ότι το εμπόριο όπλων είναι τεράστιος κλάδος, τα μαύρα κεφάλαια που κινούνται εκεί επίσης τεράστια και ότι οι ηγέτες όλων των κρατών το πρώτο που πουλάνε στις διπλωματικές επαφές είναι τα όπλα.

Η ελλάς είναι πολύ γερά παγιδευμένη σ' αυτό το τριπάκι. Και πρέπει κάποτε να βγεί.... 

μονος σου απαντας και γιατι δεν προκειται ποτε να βγει...

 

[pornopapos]

Λοιπόν, επειδή εγώ δεν παίζω πια στρατέγκο και δεν έχω ονειρώξεις να γαμάω τούρκους ή να τους καίω με ναπαλμ και επειδή μιλώ για αμυντικές δαπάνες σε σχέση με κοινωνική αναπτυξη το βασικό κριτήριο είναι ένα:
δαπάνες σε σχέση με ΑΕΠ
σε αυτό η ελλάδα έχει αξιοσημείωτες πρωτιές
ένα δεύτερο κριτήριο είναι το ποσοστό απασχολουμένων στις ΕΔ (στρατιωτικό και πολιτικό προσωπικό) σε σχέση με εργατικό δυναμικό και εδώ η Ελλάδα είναι πρώτη (2003) δεν βρήκα σε πρώτη ζήτηση νεότερα στοιχεία αλλά δεν πιστεύω ν' αλλάζουν δραματικά.

1) Υψηλότερες αμυντικές δαπάνες ως ποσοστό του ΑΕΠ σε όλο το ΝΑΤΟ έτος 2003 (προηγείται μόνον η Τουρκία)

http://www.nato.int/docu/review/2004/issue1/graphics/contents/i1_st4_gr.gif

2) Στρατός και πολιτικό προσωπικό ως ποσοστό επί του εργατικού δυναμικού ελλάς πρώτη σε όλο το ΝΑΤΟ ετος 2003

http://www.nato.int/docu/review/2004/issue1/graphics/contents/i1_st2_gr.gif

3)Υψηλότερες δαπάνες ως ποσοστό επί του ΑΕΠ στο ΝΑΤΟ το 2006

http://www.ellinikos-stratos.com/arthra/dapanes.asp

Ισιε μπορείς να πεις MEA CULPA? ή κολλάει η γλώσσα σου στην ξερολίαση;

Μπορείς να παραδεχτείς το λάθος σου με όποιο τρόπο θέλεις. Δεν είναι απαραίτητο να ζητήσεις γονυπετής συγνώμη.
Μπορείς να το πείς τούρκικα, βλάχικα, αλβανικά, αμερικάνικα, ρούσικα, μακεντόνσι, αλλά αν δεν το κάνεις είσαι μια φορά ακόμη τζάμπα μάγκας

 

[str81977]

Πες μου κριτήριο μετρήσιμο. Γενικότητες ένα σωρό. Συνδυασμός κοινωνικής ανάπτυξης και άμυνας πως μετριέται; Ασε τις μπαρούφες (εδώ κολλάει) και απάντησε!
Αν εγώ παραθέτω άλλ΄αντ' άλλων πες εσύ τα σωστά.... 

Η ασφάλεια και η εθνική ανεξαρτησία δεν μετρούνται ούτε με ποσοστά ούτε με δείκτες ούτε με € ή $ και αυτό το ξέρουν από αρχαιοτάτων χρόνων...
Το ποσοστό επί του αεπ που δίνει κάθε κράτος για αμυντικές δαπάνες είναι σε άμεση συνάρτηση με τις αμυντικές (ή επιθετικές) ανάγκες του...
Άλλες δαπάνες έχει το Ισραήλ, άλλες η Ελλάδα, άλλες η Τουρκία, άλλες η Αγγλία, άλλες η Ισπανία...
Παρόλα αυτά, ακόμη και κράτη που δεν αντιμετωπίζουν ΚΑΜΙΑ εξωτερική απειλή- πχ Ισπανία, Ιταλία, Σουηδία, μεταξύ άλλων, έχουν επενδύσει σοβαρά στις ένοπλες δυνάμεις τους και στην αμυντική βιομηχανία τους, με κάθε κυβέρνηση...

Το ότι δίνουμε πολλά για την άμυνα είναι γνωστό...
Το ζητούμενο είναι αν  όσα δίνουμε πιάνουν τόπο...

 

[1personanongrata]

Το ότι δίνουμε πολλά για την άμυνα είναι γνωστό...
Το ζητούμενο είναι ανόσα δίνουμε πιάνουν τόπο...

δεν είδες τόσα χρόνια;
παράδειγμα είμεθα σε όλους.

Δούρε: άμα δεν πάρουμε και φέτο πρωτάθλημα θα σε βάλω πάλι να διαιτητεύσεις.

 

Και κατι ακομη να αναφερω:Η Ελλαδα ειναι η χωρα-μελος του ΝΑΤΟ με το υψηλοτερο ποσοστο ΑΝΩΤΑΤΩΝ ΑΞΙΩΜΑΤΙΚΩΝ-ολοι θελουν και παρα πολλοι καταφερνουν να γινουν Ταξιαρχοι+:κλασσικο χαρακτηριστικο τριτοκοσμικων Στρατων by the way...

 

[str81977]

Και κατι ακομη να αναφερω:Η Ελλαδα ειναι η χωρα-μελος του ΝΑΤΟ με το υψηλοτερο ποσοστο ΑΝΩΤΑΤΩΝ ΑΞΙΩΜΑΤΙΚΩΝ-ολοι θελουν και παρα πολλοι καταφερνουν να γινουν Ταξιαρχοι+:κλασσικο χαρακτηριστικο τριτοκοσμικων Στρατων by the way...

+1...
Και σκέψου ότι δεν έχουμε καλά - καλά μια στρατιά και είμαστε τίγκα στους (υπο,αντι) στράτηγους ενώ οι ταξίαρχοι είναι πιο κοινοί και από υποδεκανείς σε μονάδα...

 

[1personanongrata]

Και κατι ακομη να αναφερω:Η Ελλαδα ειναι η χωρα-μελος του ΝΑΤΟ με το υψηλοτερο ποσοστο ΑΝΩΤΑΤΩΝ ΑΞΙΩΜΑΤΙΚΩΝ-ολοι θελουν και παρα πολλοι καταφερνουν να γινουν Ταξιαρχοι+:κλασσικο χαρακτηριστικο τριτοκοσμικων Στρατων by the way...

σημείωσις:
έχει πάνω κάτω τόσους όσους και οι Ενοπλες Δυνάμεις των ΗΠΑ.

 

[pornopapos]

μονος σου απαντας και γιατι δεν προκειται ποτε να βγει...

ρε παιδιά θα με τρελάνετε εδώ μεσα!!!
πρώτα ο ίσιος (καλά αυτός είναι γνωστός) τώρα εσύ!
δηλαδή τι θέλετε να κόψω τα πολιτικά και να το γυρίσω μόνο στις πουτάνες και τα cg; έλεος. δε γαμαμε μόνο. σκεφτόμαστε κιόλας.
από που ρε φίλε προκύπτει αυτό που λες;
όποιος δηλαδή άνθρωπος ή κοινωνία είναι σ' ένα τριπάκι δεν μπορεί ποτέ να βγεί; δεν υπάρχει ατομική και συλλογική θέληση και προσπάθεια που ενίοτε μπορεί να είναι και επιτυχής;
αν είναι έτσι τι τσακωνόμαστε εδώ μέσα (και αλλού) για το δέον γενέσθαι;
να γαμάμε και να κονομάμε μόνο κι απο κει και πέρα στην καραπουτσακλάρα μας!!!
για δες το λίγο.
σύγνωμη για τον τόνο αλλά σε πήρε η μπάλα...

 

[leonoro]

απαπαπα.....
όλος ο κόκκινο στρατός καταστράφηκε το 40 και ξαναδημιουργήθηκε μέσα σε 3 χρόνια...
Απαπα αυτοί οι Φινανδοί τρόμος λέεμεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεε.....

μάχη ένος λαού;
σε ποιόν αναφέρεσαι; στους φινλανδούς; πήγαινε πιο πίσω να δεις τι πούτσες έφαγαν ανά τους αιώνες από τους Ρώσσους και ποιός παρέμεινε υπερδύναμη.

αφήστε τα παραμύθια της γιαγιάς σας, πετάχτε τα βιβλία του δημοτικού στα σκουπίδια και αποφασίστε να δεχθείτε την πραγματικότητα.
Η αρχαία Αθήνα μεγαλούργησε κάτω από άλλες συνθήκες και η σημερινή Ελλάς δεν είναι η συνέχεια της βυζαντικής αυτοκρατορίας.

Εγώ δεν μίλησα πάντως για Αρχαία Ελλάδα... Και όποιος το άκουσε να μη ξαναπάει στο Grand Ritorno

 

[1personanongrata]

Και όποιος το άκουσε να μη ξαναπάει στο Grand Ritorno

α να χαθείς σκατόψυχε....
τέτοιο κακό θες για τον συνάνθρωπό σου γάιδαρε;

 

[gl]

ρε παιδιά θα με τρελάνετε εδώ μεσα!!!
πρώτα ο ίσιος (καλά αυτός είναι γνωστός) τώρα εσύ!
δηλαδή τι θέλετε να κόψω τα πολιτικά και να το γυρίσω μόνο στις πουτάνες και τα cg; έλεος. δε γαμαμε μόνο. σκεφτόμαστε κιόλας.
από που ρε φίλε προκύπτει αυτό που λες;
όποιος δηλαδή άνθρωπος ή κοινωνία είναι σ' ένα τριπάκι δεν μπορεί ποτέ να βγεί; δεν υπάρχει ατομική και συλλογική θέληση και προσπάθεια που ενίοτε μπορεί να είναι και επιτυχής;
αν είναι έτσι τι τσακωνόμαστε εδώ μέσα (και αλλού) για το δέον γενέσθαι;
να γαμάμε και να κονομάμε μόνο κι απο κει και πέρα στην καραπουτσακλάρα μας!!!
για δες το λίγο.
σύγνωμη για τον τόνο αλλά σε πήρε η μπάλα...

φιλε δεν θελω να βιαζεσαι να απαντας χωρις να με ξερεις..κανε εναν κοπο να διαβασεις αυτα που γραφω στο ελλας τουρκια και μην ασχολεισαι αλλο...παρακολουθω τα λεγομενα σας χωρις να παρεμβαινω εδω και πολυ ωρα...μην μου βαζεις εμενα ταμπελες ουτε θελω συγκρισεις με κανεναν...μια διαπιστωση εκανα

 

[leonoro]

Ναι, ειδικά δια τους κωφούς

 

[pornopapos]

φιλε δεν θελω να βιαζεσαι να απαντας χωρις να με ξερεις..κανε εναν κοπο να διαβασεις αυτα που γραφω στο ελλας τουρκια και μην ασχολεισαι αλλο...παρακολουθω τα λεγομενα σας χωρις να παρεμβαινω εδω και πολυ ωρα...μην μου βαζεις εμενα ταμπελες ουτε θελω συγκρισεις με κανεναν...μια διαπιστωση εκανα

1) στη διαπίστωση απάντησα
2) καμια ταμπέλα δεν έβαλα. αλλά εσύ τι ταμπέλα αισθάνθηκες να σου κόλλησα;
3)επί της ουσίας έχεις ν' ανταπαντήσεις κάτι;
4) απαντάω σε ότι γράφεται. αν θες να παραπέμψεις σε κείμενά σου καντο εσύ.
5) το μόνο λάθος που έκανα, ίσως, ότι σε τσουβάλιασα με το φίλτατο Ίσιο. αυτό το αναγνωρίζω και ζητώ συγνώμη.

 

[1personanongrata]

Επειδή έτσι τα έφερε η μοίρα και έχω κλάψει για δικούς μου ανθρώπους που τους έφαγαν οι τούρκοι ΧΑΙΡΟΜΑΙ ΟΤΑΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ ΑΛΛΟΙ ΕΘΝΙΚΙΣΤΕΣ ΠΟΥ ΑΓΑΠΟΥΝ ΤΗΝ ΠΑΤΡΙΔΑ ΤΟΥΣ.Τα λόγια σας βάλσαμο παιδιά και ας μην ξέρω κανέναν σας.Ευχαριστώ απο τα βάθη της καρδιάς μου.

φίλος μαζι είμαστε....
αλλά άλλο εθνικιστές και άλλο πατριώτες.
είμεθα πατριώτες όλοι. Και γω προσωπικά καταλαβαίνω όσο δε φαντάζεσαι την ψυχολογία σου.

 

[pornopapos]

Η ασφάλεια και η εθνική ανεξαρτησία δεν μετρούνται ούτε με ποσοστά ούτε με δείκτες ούτε με € ή $ και αυτό το ξέρουν από αρχαιοτάτων χρόνων...
Το ποσοστό επί του αεπ που δίνει κάθε κράτος για αμυντικές δαπάνες είναι σε άμεση συνάρτηση με τις αμυντικές (ή επιθετικές) ανάγκες του...
Άλλες δαπάνες έχει το Ισραήλ, άλλες η Ελλάδα, άλλες η Τουρκία, άλλες η Αγγλία, άλλες η Ισπανία...
Παρόλα αυτά, ακόμη και κράτη που δεν αντιμετωπίζουν ΚΑΜΙΑ εξωτερική απειλή- πχ Ισπανία, Ιταλία, Σουηδία, μεταξύ άλλων, έχουν επενδύσει σοβαρά στις ένοπλες δυνάμεις τους και στην αμυντική βιομηχανία τους, με κάθε κυβέρνηση...

Το ότι δίνουμε πολλά για την άμυνα είναι γνωστό...
Το ζητούμενο είναι αν  όσα δίνουμε πιάνουν τόπο...

Ισιε επειδή βαριέμαι τη μαλακία,
σου δίνω διέξοδο:
ζήτα δημόσια συγνώμη για τη "μπαρούφα" που μου καταλόγισες και τους λοιπούς χαρακτηρισμούς (ότι μιλάω χωρίς στοιχεία), αναγνώρισε ότι τα στοιχεία είναι αυτά και πες απλώς ότι εσύ δεν τα λαμβάνεις υπόψη σου για "εθνικούς λόγους".
δικηγόρος είσαι απ' οτι ακούω, ξέρεις απ' αυτά ....

 

[1personanongrata]

σιγά μην κράταγε η ηρεμία παραπάνω από 3 σελίδες.

 

[str81977]

το μόνο λάθος που έκανα, ίσως, ότι σε τσουβάλιασα με το φίλτατο Ίσιο. αυτό το αναγνωρίζω και ζητώ συγνώμη.

Διότι ο στρεητισμός είναι ιδιώνυμο ποινικό αδίκημα σε αυτήν την ιστοσελίδα!

Ισιε επειδή βαριέμαι τη μαλακία,
σου δίνω διέξοδο:
ζήτα δημόσια συγνώμη για τη "μπαρούφα" που μου καταλόγισες και τους λοιπούς χαρακτηρισμούς (ότι μιλάω χωρίς στοιχεία), αναγνώρισε ότι τα στοιχεία είναι αυτά και πες απλώς ότι εσύ δεν τα λαμβάνεις υπόψη σου για "εθνικούς λόγους".
δικηγόρος είσαι απ' οτι ακούω, ξέρεις απ' αυτά ....

Αν πράγματι βαριέσαι τη μαλακία, πες μου επιτέλους πιο κράτος συνδυάζει οικονομική ευημερία χωρίς ισχυρές ένοπλες δυνάμεις διότι αυτό ήταν το θέμα της συζήτησης, όχι εάν η ελλάδα δίνει μεγαλύτερο ποσοστό αεπ στην άμυνα από την μπουρκινα φασο...
Και φυσικά το να ισχυρίζεσαι ότι τα κράτη που παρέθεσες δεν έχουν ισχυρές ένοπλες δυνάμεις, είναι τουλάχιστον ατόπημα...
Το να επιμένεις το καθιστά χειρότερο...