Ελλάδα-Τουρκία

[pornopapos]

pornopapos οι Αμερικάνοι δηλαδή δεν έχουν ισχυρές ένοπλες δυνάμεις επειδή δεν είναι πρώτες σε δαπάνες;Και ξέρεις γιατί δεν είναι πρώτες;Διότι τα περισσότερα τα παράγουν!!!

Σουηδία-Έχει βιομηχανία οπλικών
Ισπανία-Κατασκευάζει μεγάλο μέρος των όπλων της και συμμετέχει σε διεθνή projects.
Ολλανδία-Έχει ναυτική βιομηχανία
Αυστρία-Παράγει όπλα κι εξάγει

1) έστω ότι αληθές το ανωτέρω. τι συνάγεται;
2) τεκμηρίωση του ανωτέρω;

 

[διομήδης]

Iσως να μην το διατύπωσα εγώ σωστά φίλοι για μερικούς όταν αγαπάς την πατρίδα σου αυτόματα δεν θεωρήσε και εθνικιστής; Aυτό ήθελα να τονίσω.

 

[1personanongrata]

και ειναι και πολλα αλλα ρε παιδια....κρατη που δεν απασχολουν το παγκοσμιο προσκηνιο με πολεμικες ιαχες...

εγώ απάντησα σε μια ερώτηση που τέθηκε.
μετά άρχισαν τα ναι αλλά.
είναι προτεκτοράτο, ανήκει στους αμερικανούς, είναι κρατίδιο....

Ελεος δλδ....
κρατίδιο με 5 μύρια κατοίκους.
Το κακό είναι πως και η Ελλάς είναι κρατίδιο και προτεκτοράτο απλά ο έλληνας είναι τόσο μαλάκας κολλημένος στο ενδοξο παρελθόν του που αρνείται να παραδεχθεί και τη μια και την άλλη αλήθεια.
τόσο απλό και το κλείνουμε εδώ.
Προτιμούν να κοροιδεύουν εαυτούς ότι είναι άντρακλες, ανεξάρτητοι, γαμίκουλες και με κάθε ευκαιρία να τρώνε πούτσα από τον Τούρκο και να ξεφτιλίζονται και άντε πάλι απ την αρχή από το να παραδεχθούν το προφανές και να τελειώνει η ιστορία.
Χώρα με το μέγεθος της ελλάδας και τη τραβελοσυμπεριφορά της στην εξωτερική πολιτική μια ζωή αυτό θα είναι. Ο φτωχός καραγκιοζάκος καρπαζοεισπράκτορας της Τουρκίας.
Και κάποιοι θα ομιλούν για ισχυρές ένοπλες δυνάμεις και κοινωνική ευημερία μέσω αυτών με δημόσιο χρέος στα όρια της κρατικής πτώχευσης....
Ομορφη χώρα όμορφα καίγεται.

 

[1personanongrata]

Iσως να μην το διατύπωσα εγώ σωστά φίλοι για μερικούς όταν αγαπάς την πατρίδα σου αυτόματα δεν θεωρήσε και εθνικιστής; Aυτό ήθελα να τονίσω.

όχι.
εθνικιστές είναι οι Τούρκοι που δεν σέβονται ούτε τις διεθνείς συνθήκες ούτε τους κανόνες πολέμου.

 

[leonoro]

Κατά πλεονασμό...για σήμερα
Η Costa Rica είναι ένα μοναδικό φιανόμενο, κατά τη δική μου γνώση, που ενώ είναι ανεξάρτητο κράτος, χωρίς στρατό, προστατεύεται από ένα άλλο.
Φαντάζομαι, υπάρχει κάτι ενδιάμεσο μεταξύ του προτεκτοράτου, της υπερδύναμης και της κατάστασης στην Ελλάδα. Φαντάζομαι. Σε καμία περίπτωση δε μπορεί να δωθεί ως παράδειγμα για τα άλλα 270 κράτη

 

[aggel2004]

Ναι, εκεί που λέω περί μπαρούφας...

Αυτό είναι εκτός θέματος και καθαρός αποποσανατολισμός της ζητήτησης αφού έκανες το λάθος να αναφέρεις καμια 10αρια ευρωπαϊκά κράτη ως μη στρατιωτικά ισχυρά ενώ έχουν αξιόλογες ένοπλες δυνάμεις και σχετική βιομηχανία ΠΑΡΑ το γεγονός ότι κανένα τους δεν έχει εξωτερικές απειλές...
Το ζητούμενο δεν ήταν αν η ελλάδα ξοδεύει πολλά ή λίγα σε σχέση με το αεπ της αλλά κατά πόσο μπορεί να υπάρξει ένα κράτος με κοινωνική ευημερία χωρίς ισχυρές ένοπλες δυνάμεις...
Η απάντηση εξακολουθεί να είναι όχι.

Χασοδικη
ταχουμε ξαναπει
και δικαιο ναχης για ισχυρες ενοπλες δυναμεις, κοιτας να κλεινης κανα μετωπο
που και που σα χωρα.
Τα θεματα με την τουρκια δεν ειναι σοβαρα στην πραγματικοτητα
ταχει κλεισει τα σοβαρα ο Βενιζελος εδω και πολλα χρονια
κοιτας να τα κλεισης σα χωρα (με Χαγη κυριως) και με μια νεα συμφωνια στυλ Λωζανης οσο  υπαρχει χρονος ,γιατι οσο περνα ο καιρος η Τουρκια για λογους
ασχετους με σενα και μενα δυναμωνει και δεν προκειται να ξερεις τι θα προκυψει
στο μελλον.
ΑΥΤΟ για μενα σημαινει πολιτικη και οχι ν'αγοραζεις οτι μπιχλιμπιδι
κυκλοφορει στην αγορα για να τρωνε οι στρατιωτικοι και οι πολιτικοι
προισταμενοι τους.

 

[pornopapos]

Κατά πλεονασμό...για σήμερα
Η Costa Rica είναι ένα μοναδικό φιανόμενο, κατά τη δική μου γνώση, που ενώ είναι ανεξάρτητο κράτος, χωρίς στρατό, προστατεύεται από ένα άλλο.
Φαντάζομαι, υπάρχει κάτι ενδιάμεσο μεταξύ του προτεκτοράτου, της υπερδύναμης και της κατάστασης στην Ελλάδα. Φαντάζομαι. Σε καμία περίπτωση δε μπορεί να δωθεί ως παράδειγμα για τα άλλα 270 κράτη

ωραία η κοσταρικα, αλλά γιατί δε βλέπετε τις ευρωπαϊκές χώρες; είναι πιο μακριά ή σας τραβάει το εξωτικό;

 

[leonoro]

Το "σας" ως?

 

[str81977]

Στο ποστ που λες "αποπροσανατολιστικό" είναι το ζουμί! Διότι προκύπτει ότι η ελλάς προηγείται σε δυο δείκτες που συσχετίζουν άμυνα και κοινωνία όλων των ευρωπαϊκών χωρών που ανέφερα και επίσης όλων των χωρών του ΝΑΤΟ δηλαδή η ελλάς έχει :
1) υψηλότερες αμυντικές δαπάνες ως ποσοστό του ΑΕΠ από όλες τις χώρες του ΝΑΤΟ
2) μεγαλύτερο ποσοστό απασχολούμενων στις ΕΔ (πολιτικό - στρατιωτικό) επί του συνολικού εργατικού δυναμικού από όλες τις χώρες του ΝΑΤΟ.
Οι χώρες αυτές (που παρέθεσα) είναι πάνω από την ελλάδα στους περισσότρους δείκτες κοινωνικής ανπτυξης (εκπαίδευση, υγεία, έρευνα ΑΕΠ κλπ).
Αρα αποδεικνύεται με δείκτες μετρήσιμους ότι οι εξοπλιστικές δαπάνες είναι στον αντίποδα της κοινωνικής αναπτυξης ή αλλιώς (για να το καταλάβεις) η κοινωνική αναπτυξη προωθείται όταν μειώνονται οι εξοπλιστικές δαπάνες.
Και την απόδειξη αυτού (το ποστ που παρέλειψες από την υποτιθέμενη σύνοψή σου) την θεωρείς εκτός θέματος.
Αν δεν είσαι βλάκας είσαι κουτοπόνηρος.
(έτσι ήταν κι ο δαπίτης με το ψηφοδέλτιο. βλαχοδήμαρχο τον φωνάζαμε)

Εφόσον οι εξοπλιστικές δαπάνες είναι στον αντίποδα της κοινωνικής ανάπτυξης, πώς εξηγείται χώρες που έχουν πολύ μικρότερο σχετικό δείκτη από την Ελλάδα, να έχουν ταυτόχρονα και χαμηλότερους δείκτες κοινωνικής ανάπτυξης ;;;;;
Και μην πάμε μακρυά- ας περιοριστούμε στην Ευρώπη....
Παρά τις μικρές σχετικά αμυντικές τους δαπάνες, τί κοινωνική ανάπτυξη έχουν οι πρώην ανατολικές χώρες;
Μήπως τελικά για την ελληνική μιζέρια δεν φταίνε οι αμυντικές δαπάνες αλλά το πως σκορπάμε τα λεφτά τόσο σε αμυντικές όσο και σε κοινωνικές δαπάνες;
Τα μεγέθη δεν είναι αντιστρόφως ανάλογα όπως απελπισμένα πλην ανεπιτυχώς προσπαθείς να αποδείξεις...
Ασχολήσου καλύτερα με τους δαπίτες της νιότης σου (κέρδιζαν και στις φοιτητικές απ' ό,τι θυμάμαι) ...

Χασοδικη
ταχουμε ξαναπει
και δικαιο ναχης για ισχυρες ενοπλες δυναμεις, κοιτας να κλεινης κανα μετωπο
που και που σα χωρα.
Τα θεματα με την τουρκια δεν ειναι σοβαρα στην πραγματικοτητα
ταχει κλεισει τα σοβαρα ο Βενιζελος εδω και πολλα χρονια
κοιτας να τα κλεισης σα χωρα (με Χαγη κυριως) και με μια νεα συμφωνια στυλ Λωζανης οσο  υπαρχει χρονος ,γιατι οσο περνα ο καιρος η Τουρκια για λογους
ασχετους με σενα και μενα δυναμωνει και δεν προκειται να ξερεις τι θα προκυψει
στο μελλον.
ΑΥΤΟ για μενα σημαινει πολιτικη και οχι ν'αγοραζεις οτι μπιχλιμπιδι
κυκλοφορει στην αγορα για να τρωνε οι στρατιωτικοι και οι πολιτικοι
προισταμενοι τους.

Αγγελούδι μου,

δες τί πολιτική είχαν στα εξοπλιστικά βενιζέλος και το φετίχ σου ο σημίτης και άσε τους κατευνασμούς....

 

[pornopapos]

Το "μας" ως?

πληθ. ευγενείας. ήθελε κεφαλαίο αρχικό ΟΚ!

 

[leonoro]

πληθ. ευγενείας. ήθελε κεφαλαίο αρχικό ΟΚ!

Δεν έφερα την Costa Rica ως παράδειγμα

 

[1personanongrata]

Κατά πλεονασμό...για σήμερα
Η Costa Rica είναι ένα μοναδικό φιανόμενο, κατά τη δική μου γνώση, που ενώ είναι ανεξάρτητο κράτος, χωρίς στρατό, προστατεύεται από ένα άλλο.
Φαντάζομαι, υπάρχει κάτι ενδιάμεσο μεταξύ του προτεκτοράτου, της υπερδύναμης και της κατάστασης στην Ελλάδα. Φαντάζομαι. Σε καμία περίπτωση δε μπορεί να δωθεί ως παράδειγμα για τα άλλα 270 κράτη

το να απαντάμε σε ερωτήσεις με απτά παραδείγματα μας δίνει επιπλέον επιλογές στου τι μπορούμε καλύτερο να κάνουμε ως χώρα για να ξεφύγουμε απ το μπουρδέλο που είμαστε....

Και προφανώς Τουρκία δε θα γίνουμε, αλλά
σίγουρα υπάρχουν και ενδιάμεσες καταστάσεις ανάμεσα στα εξής
από το ευχαριστώ του Σημίτη και το δημόσιο ΛΑΙΒ ξεφτυλισμό του Εβραίου πρωθυπουργού και το μπινελίκι από τον πρόεδρο της Τουρκίας.
Με απλά λόγια, το να μιλάς για ισχυρές ένοπλες δυνάμεις και κοινωνική ευημερία στη σημερινή ελλάδα του μπουρδέλου κράτους και στρατού σημαινει ότι,
ή κάπου έχει κάνει τελείως λάθος, ή είσαι τελείως άχρηστος, η είσαι πουλημένος με παντελώς λάθος τρόπο.

 

[pornopapos]

Εφόσον οι εξοπλιστικές δαπάνες είναι στον αντίποδα της κοινωνικής ανάπτυξης, πώς εξηγείται χώρες που έχουν πολύ μικρότερο σχετικό δείκτη από την Ελλάδα, να έχουν ταυτόχρονα και χαμηλότερους δείκτες κοινωνικής ανάπτυξης ;;;;;
Και μην πάμε μακρυά- ας περιοριστούμε στην Ευρώπη....
Παρά τις μικρές σχετικά αμυντικές τους δαπάνες, τί κοινωνική ανάπτυξη έχουν οι πρώην ανατολικές χώρες;
Μήπως τελικά για την ελληνική μιζέρια δεν φταίνε οι αμυντικές δαπάνες αλλά το πως σκορπάμε τα λεφτά τόσο σε αμυντικές όσο και σε κοινωνικές δαπάνες;
Τα μεγέθη δεν είναι αντιστρόφως ανάλογα όπως απελπισμένα πλην ανεπιτυχώς προσπαθείς να αποδείξεις...
Ασχολήσου καλύτερα με τους δαπίτες της νιότης σου (κέρδιζαν και στις φοιτητικές απ' ό,τι θυμάμαι) ...

Το τζάμπα μάγκας είναι ελάχιστο για την περίπτωσή σου!
Διατυπώνεις θεωρίες περί ανάπτυξης, αξιομάχου, δαπανών κλπ και δεν μπαίνεις στον κόπο να τις υποστηρίξεις με τίποτε!! ΕΠΕΑ ΠΤΕΡΟΕΝΤΑ!
Δώσε και κανα στοιχείο γι' αυτά που λες και μετα θέσε ερωτήσεις....
Κατά την άποψή σου πως συνδέονται εξοπλισμοί και κοινωνική αναπτυξη;
ή ισχύει η αρχή της αιώνιας ασυναρτησίας;

 

[1personanongrata]

Μήπως τελικά για την ελληνική μιζέρια δεν φταίνε οι αμυντικές δαπάνες αλλά το πως σκορπάμε τα λεφτά τόσο σε αμυντικές όσο και σε κοινωνικές δαπάνες;

σε αυτό συμφωνάμε πλήρως.

 

[pornopapos]

σε αυτό συμφωνάμε πλήρως.

για την ελληνική μιζέρια φταίνε μεταξύ άλλων και
1) οι υψηλές εξοπλιστικές δαπάνες
2) ο τρόπος που χρησιμοποιούνται αυτές οι δαπάνες
3) ο τροπος που χρησμοποιούνται πολλές άλλες δαπάνες και κονδύλια.

συνδικαλισμό επιτροπής α' έτους κάνεις ίσιε

 

[leonoro]

Με απλά λόγια, το να μιλάς για ισχυρές ένοπλες δυνάμεις και κοινωνική ευημερία στη σημερινή ελλάδα του μπουρδέλου κράτους και στρατού σημαινει ότι,
ή κάπου έχει κάνει τελείως λάθος, ή είσαι τελείως άχρηστος, η είσαι πουλημένος με παντελώς λάθος τρόπο.

Αυτό που μπορώ να πω, σε άλλου (str8) επιχείρημα, είναι ότι τόσο μπούρδέλο δεν ήμασταν  γίναμε και ότι ιστορικά, ήμασταν πιο μπουρδέλο ακόμα (1909), αλλά μέσα σε 3 χρόνια είχαμε έναν αξιόμαχο και σύγχρονο στρατό

 

[1personanongrata]

Αυτό που μπορώ να πω, σε άλλου (str8) επιχείρημα, είναι ότι τόσο μπούρδέλο δεν είμασταν, γίναμε και οτί ιστορικά, ήμασταν πιο μπουρδέλο ακόμα (1909) αλλά, μέσα σε 3 χρόνια είχαμε έναν αξιόμαχο και σύγχρονο στρατό

και επαναλαμβάνω....
συγκρίνεις λάθος εποχές και λάθος συγκυρίες.
Διαπράττεις ιστορικές αναγωγές που στερούνται ρεαλισμού.
Οι πόλεμοι με φαντάρια και πολυδύναμα τάγματα έχουν περάσει ανεπιστρεπτί.
Σε τρία χρόνια πλέον δεν αποκτάς εξοπλισμό και πυρηνικά όπλα....χρειάζεσαι πολύ περισσότερο χρόνο και εκπαίδευση και τεχνογνωσία.

Μπορείς βέβαια άνετα να διπλασσιάσεις στα στρατόπεδα τους γοπατζήδες και τους καλλιοπάδες.

 

[leonoro]

και επαναλαμβάνω....
συγκρίνεις λάθος εποχές και λάθος συγκυρίες.
Διαπράττεις ιστορικές αναγωγές που στερούνται ρεαλισμού.
Οι πόλεμοι με φαντάρια και πολυδύναμα τάγματα έχουν περάσει ανεπιστρεπτί.
Σε τρία χρόνια πλέον δεν αποκτάς εξοπλισμό και πυρηνικά όπλα.... Μπορείς βέβαια άνετα να διπλασσιάσεις στα στρατόπεδα τους γοπατζήδες και τους καλλιοπάδες.
χρειάζεσαι πολύ περισσότερο χρόνο και εκπαίδευση.

Τελικά χαλάμε υπέρογκα ποσά άσχετα ή όχι; Πυρηνικά ποιος είπε; Αυτά τα λεφτά θα μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν λελογισμένα;
Όχι και τόσο άσχετες, όσον αφορά το Ελληνικό κράτος οι αναγωγές, διότι τότε ήταν ακόμα μεγαλύτερο μπουρδέλο. Ο Βενιζέλος τότε πήρε ότι πιο σύγχρονο θωρηκτά και αεροπλάνα

 

[1personanongrata]

Τελικά χαλάμε υπέρογκα ποσά άσχετα ή όχι; Πυρηνικά ποιος είπε; Αυτά τα λεφτά θα μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν λελογισμένα;
Όχι και τόσο άσχετες, όσον αφορά το Ελληνικό κράτος οι αναγωγές, διότι τότε ήταν ακόμα μεγαλύτερο μπουρδέλο. Ο Βενιζέλος τότε πήρε ότι πιο σύγχρονο θωρηκτά και αεροπλάνα

είπαμε.... τότε ήταν άλλες οι συνθήκες...
και βέβαια θα ήταν καλύτερα τα πράγματα με καλύτερη διαχείριση.
απλά θεωρώ ότι η διαφορά μας είναι χαοτική και σε 3 χρόνια ότι και να πάρεις τ αρχίδια σου θα πάρεις απ τον τούρκο.... καμμία 10ετία και το ξανασυζητάμε.

 

[aggel2004]

Αγγελούδι μου,

δες τί πολιτική είχαν στα εξοπλιστικά βενιζέλος και το φετίχ σου ο σημίτης και άσε τους κατευνασμούς....

[/quote]
Ο Βενιζελος ηταν σε μια αλλη εποχη μην την συγκρινης
και οταν ηταν να κλειση μετωπα ειχε τ'αρχιδια να το κανη
Αν δεν ηταν ο σημιτης, μετα τα ιμια τα λαμογια του πασοκ θαχανε
παει τον προυπολογισμο στο θεο...
αλλωστε αυτος εβαλε την κυπρο στην εοκ αλλα και δρομολογησε
την χαγη λογω της τοτε καψας της τουρκιας για ευρωπη,ταχουμε ξαναπη αλλωστε!
Μην κανης τον χαζο γιατι δεν εισαι και καποια πραγματα καποτε πρεπει
να τα παραδεχθης περα απο συναισθηματισμους.