Ελλάδα-Τουρκία

[leonoro]

Οι συνθήκες ήταν ότι υπήρχε οικονομικη διαχείριση από τους Ευρωπαίους μετά το '97 και οι βασιλικοι τρώγαν και πίναν. Worse than ever.
Η διπλωματία επίσης

 

[aggel2004]

είπαμε.... τότε ήταν άλλες οι συνθήκες...
και βέβαια θα ήταν καλύτερα τα πράγματα με καλύτερη διαχείριση.
απλά θεωρώ ότι η διαφορά μας είναι χαοτική και σε 3 χρόνια ότι και να πάρεις τ αρχίδια σου θα πάρεις απ τον τούρκο.... καμμία 10ετία και το ξανασυζητάμε.

Πολυ συναισθημα εχει πεσει και αυτα τα θεματα οταν συζητιουνται ετσι
δεν βγαινουν συμπερασματα...
Ουτε οι αμερικανοι ,ουτε οι Ρωσοι(ειδατε την υπογραφη προχθες στην Τουρκια?)
ουτε οι τουρκοι ουτε εμεις ειναι κακοι και πουστηδες!
ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΕΘΝΙΚΑ ΔΙΚΑΙΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΕΘΝΙΚΑ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ
                    λευτερακης βενιζελος

Ειδικα με την Τουρκια αν δεν κλεισουμε συμφωνιες τωρα
σε δεκα χρονια θα μας εχει μια μπουκια εαν το επιβαλουν τα συμφεροντα της τοτε
ειδικα στο Αιγαιο!

 

[hotyan]

......Αν δεν ηταν ο σημιτης, μετα τα ιμια τα λαμογια του πασοκ θαχανε
παει τον προυπολογισμο στο θεο...
αλλωστε αυτος εβαλε την κυπρο στην εοκ αλλα και δρομολογησε
την χαγη λογω της τοτε καψας της τουρκιας για ευρωπη,ταχουμε ξαναπη αλλωστε!
Μην κανης τον χαζο γιατι δεν εισαι και καποια πραγματα καποτε πρεπει
να τα παραδεχθης περα απο συναισθηματισμους.

Τι λε ρε!! Μράβοοοοοοοοο!!!!
Εθνικός σωτήριος ήρως δηλαδή ο τετοιος που λές,.
Και δεν του φαινόταν ρε γαμώτο!!!
Πές και άλλα να μαθαίνουμε ρε φίλε.

 

[str81977]

Πολυ συναισθημα εχει πεσει και αυτα τα θεματα οταν συζητιουνται ετσι
δεν βγαινουν συμπερασματα...
Ουτε οι αμερικανοι ,ουτε οι Ρωσοι(ειδατε την υπογραφη προχθες στην Τουρκια?)
ουτε οι τουρκοι ουτε εμεις ειναι κακοι και πουστηδες!
ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΕΘΝΙΚΑ ΔΙΚΑΙΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΕΘΝΙΚΑ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ
                    λευτερακης βενιζελος

Ειδικα με την Τουρκια αν δεν κλεισουμε συμφωνιες τωρα
σε δεκα χρονια θα μας εχει μια μπουκια εαν το επιβαλουν τα συμφεροντα της τοτε
ειδικα στο Αιγαιο!

Όταν λες συμφωνία τί εννοείς;
Όπως πχ της μαδρίτης ή του ελσίνκι ή προτείνεις κάτι ακόμη πιο "δραστικό";

Και μην ξεχνάς ότι ο βενιζέλος σύρθηκε σε μια λωζάννη μετά από στρατιωτική ήττα...
Το να συρθούμε σε μια νέα λωζάννη οικειοθελώς έχει κάτι από το ρεαλισμό της συνθήκης του μονάχου από την πλευρά του τσάμπερλαιν...

 

[1personanongrata]

Όταν λες συμφωνία τί εννοείς;
Όπως πχ της μαδρίτης ή του ελσίνκι ή προτείνεις κάτι ακόμη πιο "δραστικό";

Και μην ξεχνάς ότι ο βενιζέλος σύρθηκε σε μια λωζάννη μετά από στρατιωτική ήττα...
Το να συρθούμε σε μια νέα λωζάννη οικειοθελώς έχει κάτι από το ρεαλισμό της συνθήκης του μονάχου από την πλευρά του τσάμπερλαιν...

μισό...
οι Ταλάτ Χριστόφιας τι ακριβώς κάνουν τώρα;
παίζουν τάβλι;

 

[aggel2004]

Όταν λες συμφωνία τί εννοείς;
Όπως πχ της μαδρίτης ή του ελσίνκι ή προτείνεις κάτι ακόμη πιο "δραστικό";

Και μην ξεχνάς ότι ο βενιζέλος σύρθηκε σε μια λωζάννη μετά από στρατιωτική ήττα...
Το να συρθούμε σε μια νέα λωζάννη οικειοθελώς έχει κάτι από το ρεαλισμό της συνθήκης του μονάχου από την πλευρά του τσάμπερλαιν...

θα σε φαει το συναισθημα
Η συμφωνια ειναι συμφωνια
Εαν εχουμε μυαλο θα προσπαθησουμε συμφωνια πριν γινει κατι
αλλοιως μπορει να ξαναπαμε Λωζανη

 

[Chevalier Fidèle]

Γιατί το χετε σκοινί-κορδόνι ότι η Τουρκία την Ελλάδα μπορεί να την κάνει μια χαψιά? Πάνω σε τι δεδομένα?

 

[aggel2004]

Τι λε ρε!! Μράβοοοοοοοοο!!!!
Εθνικός σωτήριος ήρως δηλαδή ο τετοιος που λές,.
Και δεν του φαινόταν ρε γαμώτο!!!
Πές και άλλα να μαθαίνουμε ρε φίλε.

Επι της ουσιας εχεις να πης κατι?

(εθνικος σωτηρας δεν ηταν απλα τα πραγματα που ειχαν στραβωσει
απο το '74 και δωθε(κυριως απο τον Παπανδρεου) πηγε να τα βαλη σε μια σειρα
μπας και κλεισει κανα μετωπο.

 

[aggel2004]

Γιατί το χετε σκοινί-κορδόνι ότι η Τουρκία την Ελλάδα μπορεί να την κάνει μια χαψιά? Πάνω σε τι δεδομένα?

Απλα συγκρινε την στρατιωτικη δυναμη  των δυο χωρων το'74 το'87
το '97 και σημερα κανε προεκταση στο μελλον και θα καταλαβης
Ειδικα στο Αιγαιο η Τουρκια εχει τεραστιο στρατηγο πλεονεκτημα
αν βαλει στο ματι καποιο μεγαλο νησι(δες ενα χαρτη!)
Πιο απλα δεν γινεται να στο κανω.

 

[str81977]

θα σε φαει το συναισθημα
Η συμφωνια ειναι συμφωνια
Εαν εχουμε μυαλο θα προσπαθησουμε συμφωνια πριν γινει κατι
αλλοιως μπορει να ξαναπαμε Λωζανη

Πράγματι...
Η συμφωνία είναι συμφωνία...
Και η Τουρκία φημίζεται για την προσήλωση στα συμφωνηθέντα...Ακόμη και της Λωζάνης.
Πχ να τους δίναμε καμια βραχονησίδα για 10 χρόνια μη παραβιάσεων;
Το Καστελόριζο ίσως;
50% από τα κέρδη από την εκμετάλλευση των φυσικών πόρων στο αιγαίο;


Το μόνο συναίσθημα που διακρίνω είναι φόβος και μοιρολατρία.

Απλα συγκρινε την στρατιωτικη δυναμη  των δυο χωρων το'74 το'87
το '97 και σημερα κανε προεκταση στο μελλον και θα καταλαβης
Ειδικα στο Αιγαιο η Τουρκια εχει τεραστιο στρατηγο πλεονεκτημα
αν βαλει στο ματι καποιο μεγαλο νησι(δες ενα χαρτη!)
Πιο απλα δεν γινεται να στο κανω.

Και αντί να αντιστέψουμε το δεδομένο αυτό θα συρθούμε σε διαπραγματεύσεις μόνο από φόβο;

 

[Chevalier Fidèle]

Απλα συγκρινε την στρατιωτικη δυναμη  των δυο χωρων το'74 το'87
το '97 και σημερα κανε προεκταση στο μελλον και θα καταλαβης
Ειδικα στο Αιγαιο η Τουρκια εχει τεραστιο στρατηγο πλεονεκτημα
αν βαλει στο ματι καποιο μεγαλο νησι(δες ενα χαρτη!)
Πιο απλα δεν γινεται να στο κανω.

Ναι άντε και τα κάνω αυτά. Τι είδους πλεονεκτημα έχει στο Αιγαίο μια χώρα που η άλλη την πνίγει στα νησιά? Και έχει υπεροπλία στο ναυτικό? Και στην αεροπορία είναι ίσα βάρκα, ίσα νερά? Πως θα βάλει στο μάτι το νησί? Τα νησιά είναι σαν αστακοί. Επίσης η απόβαση είναι παίξε γέλασε? Με τα ελλνηνικά πολεμικά πλοία και αεροπλάνα να σουλατσάρουν? Δε καταλαβαίνω το σκεπτικό σου.

 

[aggel2004]

Πράγματι...
Η συμφωνία είναι συμφωνία...
Και η Τουρκία φημίζεται για την προσήλωση στα συμφωνηθέντα...Ακόμη και της Λωζάνης.
Πχ να τους δίναμε καμια βραχονησίδα για 10 χρόνια μη παραβιάσεων;
Το Καστελόριζο ίσως;
50% από τα κέρδη από την εκμετάλλευση των φυσικών πόρων στο αιγαίο;


Το μόνο συναίσθημα που διακρίνω είναι φόβος και μοιρολατρία.

Και αντί να αντιστέψουμε το δεδομένο αυτό θα συρθούμε σε διαπραγματεύσεις μόνο από φόβο;

Η Λωζανη σε γενικες γραμμες τηρηθηκε
Στα γεγονοτα του '55 μη ξεχνας και την Κυπρο
Το να προβλεπουμε και να εξασφαλιζομαστε για το μελλον με οτι καλο
αυτο συνεπαγεται δεν θα το ελεγα ακριβως φοβο

 

[aggel2004]

Ναι άντε και τα κάνω αυτά. Τι είδους πλεονεκτημα έχει στο Αιγαίο μια χώρα που η άλλη την πνίγει στα νησιά? Και έχει υπεροπλία στο ναυτικό? Και στην αεροπορία είναι ίσα βάρκα, ίσα νερά? Πως θα βάλει στο μάτι το νησί? Τα νησιά είναι σαν αστακοί. Επίσης η απόβαση είναι παίξε γέλασε? Με τα ελλνηνικά πολεμικά πλοία και αεροπλάνα να σουλατσάρουν? Δε καταλαβαίνω το σκεπτικό σου.

για ξαναδες λιγο τον χαρτη με προσοχη!

 

[Chevalier Fidèle]

για ξαναδες λιγο τον χαρτη με προσοχη!

Ναι τον βλέπω το χάρτη. Και λοιπόν?

 

[1personanongrata]

Γιατί το χετε σκοινί-κορδόνι ότι η Τουρκία την Ελλάδα μπορεί να την κάνει μια χαψιά? Πάνω σε τι δεδομένα?

dιάβασες ρε τι έγραψα;
ότι ακόμα και εάν επικρατήσουμε θα διαλυθούμε τελείως οικονομικά;
αντέχει η Ελλάς οικονομικά αυτή τη στιγμή ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΠΡΟΔΙΑΓΕΓΡΑΜΜΕΝΗ ΝΙΚΗΦΟΡΑ ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΗ ΕΜΠΛΟΚΗ;

 

[Chevalier Fidèle]

dιάβασες ρε τι έγραψα;
ότι ακόμα και εάν επικρατήσουμε θα διαλυθούμε τελείως οικονομικά;
αντέχει η Ελλάς οικονομικά αυτή τη στιγμή ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΠΡΟΔΙΑΓΕΓΡΑΜΜΕΝΗ ΝΙΚΗΦΟΡΑ ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΗ ΕΜΠΛΟΚΗ;

Βέβαια. Εσύ μίλησες για Κύπρο. Α γιατί αντέχει η Τουρκία μήπως?

 

[1personanongrata]

το Καστελλόριζο κάποτε ήταν προς ανταλλαγή με το Βαρώσι.... Τώρα δε συζητάμε καθόλου ανταλλαγές;
Η εν πάση περιπτώσει τι συζητάμε;

 

[1personanongrata]

Βέβαια. Εσύ μίλησες για Κύπρο. Α γιατί αντέχει η Τουρκία μήπως?

μια χαρά αντέχει 35 χρόνια και με 40 χιλιάρια Τούρκους στρατιώτες και με πλήρη οικονομική στήριξη του πλήρως αποκλεισμένου διεθνώς βόρειου τμήματος.

 

[Chevalier Fidèle]

μια χαρά αντέχει 35 χρόνια και με 40 χιλιάρια Τούρκους στρατιώτες και με πλήρη οικονομική στήριξη του πλήρως αποκλεισμένου διεθνώς βόρειου τμήματος.

Άσ την κύπρο προς το παρόν μη το μπλέκεις. Ας μιλήσουμε καθαρά για Ελλάδα και Τουρκία.

Το να επιτεθεί η Τουρκία στην Ελλάδα και να την νικήσει εύκολα, μου φαντάζει πολύ δύσκολο σενάριο. Ας πούμε να επιτεθεί να πάρει ένα νησί. Τι είναι το νησί, έτσι εύκολα το παίρνεις?
Καταρχήν οι αποβατικές επιχειρήσεις, είναι από τις πλέον δύσκολες στρατιωτικές επιχειρήσεις. Και αυτό γιατί πας να εισβάλλεις χερσαία, από ένα περιβάλλον θαλάσσιο. Και είσαι εκτεθειμένος επικίνδυνα. Ο αντίπαλος είναι ωραία εκεί στημένος και περιμένει.

Πόσο μάλλον τώρα να την κάνεις σε ένα νησί με σκοπό να το καταλάβεις. Θες πολλαπλάσια στρατεύματα από αυτά γι ατη φύλαξη του νησιού. Μη ξεχνάτε οι Γερμανοί στην Κρήτη ΑΦΟΥ είχαν καταλάβει την Ελλάδα, έκαναν 1,5 μήνα να καταλάβουν ένα ανυπεράσπιστο από τακτικό στρατό νησί.

Δε πρέπει να συγκεντρωθούν τα στρατεύματα προς περαίωση στην αντίπερα όχθη? Τα μέσα επιβίβασης? Τα συνοδευτικά μέσα? Εύκολη δουλειά είναι? Πάρα πολύ δύσκολο είναι και θα χρειαστεί πολύ ρίσκο και προσεκτικό ζύγισμα αν η Τουρκία επιχειρήσει κάτι τέτοιο.
Το θέμα είναι ότι αν καταληφθειί- με πολύ δυσκολία και ενάντια στις πιθανότητες ένα νησί, μετά είναι σχεδόν οριστικά και διά παντός χαμένο. Δηλαδή δύσκολα μεν επιτυγχάνεται κάτι, αλλά θα επιτευχθεί μια και καλή και στα σίγουρα.

 

[1personanongrata]

Οι Τούρκοι δε θα την πέσουν σε νησί...
Εαν την πέσουν θα ξεκινήσουν από την Θράκη κατά τη γνώμη μου.