Δημοσιούμπες, Ευτράπελα Δημοσίου, Δημόσια Κτίρια & παρακμή γενικότερα

[Enforcer]

Από τη στιγμή που πληρώνω το μισθό τους, είμαι εργοδότης

Ο έλεγχος που έχω είναι περιορισμένος. Βεβαια, από τη στιγμή που οι υπάλληλοι αποφασίσουν να κινηθούν με συμπεριφορές εκτος κοινωνικών και νομικών πλαισίων,δίνει στον εργοδότη τους το δικαίωμα να αντιδράσει και αυτός με παρόμοιο τρόπο.

Η αυτοδικία λοιπόν έχει διαφορες μορφές.

Τίποτα πιο γλοιώδες από δημόσιο υπάλληλο που μόλις τον έχει χέσει ο προϊστάμενος του επειδή έπεσε τηλεφώνημα από κομματικό γραφείο.

 

[Chevalier Fidèle]

Επίσης δε δικαιολογείται επ ουδενί η μονιμότητα! Ο λειτουργός ενός δημοκρατικού κράτους πρεπει να είναι ανακλητός ανά πάσα στιγμή! Όπως φυσικά και οι αιρετοί πολιτικοί άρχοντες!

Η δικαιολογία καραμέλα " ναι αλλά το κάθε κόμμα θα διώχνει τους άλλους για να βάλει τους δικούς του αν ανέβει στην εξουσία" δείχνει παθογένεια! Να βρουν τον τρόπο να μη γίνεται αυτό! Να μην υπάρχει δηλαδή μεροληπτική ανάκληση! Στο κάτω κάτω λόγω κομματικών προτιμήσεων δε πήραν τις θέσεις? Ε , με τον ίδιο τρόπο ας τις χάσουν! Αν και όταν βρεθεί αξιοκρατικός τρόπος αναρρίχησης στο πόστο , τότε θα βρεθεί και αξιοκρατικός τρόπος ανάκλησης! Πάντως η μονιμότητα δε νοείται πουθενά και θυμίζει άλλες εποχές! Μόνιμος και μη ανακλητός είναι μόνο ο πάπας οι αρχιεπίσκοποι και στα χρόνια του μεσαίωνα οι ευγενείς και η αριστοκρατία! Στη δημοκρατία κανένας δεν είναι μόνιμος, όλοι υπόκεινται σε δημοκρατικό έλεγχο και όλοι είναι ανακλητοί!

 

[pristine]

Για να τελειώσει η μονιμότητα, πρέπει να γίνει συνταγματική μεταρρύθμιση - δηλ να υπάρχει συναίνεση και να θέλουν όλοι να γίνει - κόμματα & κόσμος (προμηθευτές & πελάτες).

Το βλέπεις αυτό να γίνεται μέσα στα επόμενα 3000 χρόνια?

 

[Chevalier Fidèle]

Για να τελειώσει η μονιμότητα, πρέπει να γίνει συνταγματική μεταρρύθμιση - δηλ να υπάρχει συναίνεση και να θέλουν όλοι να γίνει - κόμματα & κόσμος (προμηθευτές & πελάτες).

Το βλέπεις αυτό να γίνεται μέσα στα επόμενα 3000 χρόνια?

Άμα καταστεί λαική επιθυμία ίσως. Δύσκολα φυσικά. Αλλά δεν είπα αν θα γίνει ή όχι. Είπα ότι η μονιμότητα δεν είναι συμβατή με τις αρχές λειτουργίας ενός δημοκρατικού κράτους. Επειδή φοβούνται ότι δε θα υπάρχει αξιοκρατία η λύση δεν είναι η μονιμότητα! Στο κάτω κάτω άμα φοβούνται ότι δε θα υπάρχει αξιοκρατική ανάκληση, είναι σαν οι ίδιοι να παραδεχονται ότι είναι λαμόγια! Να βρουν τον τρόπο ωστόσο να υπάρχει αξιοκρατία! Γιατί υπάρχουν τρόποι, απλά δε θέλουν!

 

[str81977]

Επίσης δε δικαιολογείται επ ουδενί η μονιμότητα! Ο λειτουργός ενός δημοκρατικού κράτους πρεπει να είναι ανακλητός ανά πάσα στιγμή! Όπως φυσικά και οι αιρετοί πολιτικοί άρχοντες!

Η δικαιολογία καραμέλα " ναι αλλά το κάθε κόμμα θα διώχνει τους άλλους για να βάλει τους δικούς του αν ανέβει στην εξουσία" δείχνει παθογένεια! Να βρουν τον τρόπο να μη γίνεται αυτό! Να μην υπάρχει δηλαδή μεροληπτική ανάκληση! Στο κάτω κάτω λόγω κομματικών προτιμήσεων δε πήραν τις θέσεις? Ε , με τον ίδιο τρόπο ας τις χάσουν! Αν και όταν βρεθεί αξιοκρατικός τρόπος αναρρίχησης στο πόστο , τότε θα βρεθεί και αξιοκρατικός τρόπος ανάκλησης! Πάντως η μονιμότητα δε νοείται πουθενά και θυμίζει άλλες εποχές! Μόνιμος και μη ανακλητός είναι μόνο ο πάπας οι αρχιεπίσκοποι και στα χρόνια του μεσαίωνα οι ευγενείς και η αριστοκρατία! Στη δημοκρατία κανένας δεν είναι μόνιμος, όλοι υπόκεινται σε δημοκρατικό έλεγχο και όλοι είναι ανακλητοί!

Νομίζω ότι η μονιμότητα δεν αφορά το πρόσωπο αλλά τη θέση...
Οι ΔΥ απολύονται μια χαρά με βάση το δημοσιοϋπαλληλικό κωδικα, περίπου σε όλες τις περιπτώσεις που θα δικαιολογείτο και απόλυση στον ιδιωτικό τομέα...
Το πρόβλημα είναι ότι λόγω των συνδικάλων της ΑΔΕΔΥ και των πολιτικάντηδων, κανείς δεν απολύεται και έχουμε περιπτώσεις όπου καταδικασθέντες για ατιμωτικά ποινικά αδικήματα (δωροδοκία, απάτη, πλαστογραφία) αντί να πάνε σπίτι τους, απλά παίρνουν μετάθεση σε άλλο τμήμα...

Προσωπικά δεν με ενοχλεί τόσο πολύ η μονιμότητα (ούτως ή άλλως ένεκα συμβασιούχων και πολλών ειδικών καθεστώτων απασχόλησης δεν είναι τόσο διαδεδομένη)όσο η μη εφαρμοφή του σχετικού δημοσιοϋπαλληλικού κώδικα, ο οποίος είναι αρκετά αυστηρός και θα έλυνε αρκετά προβλήματα...

 

[becas]

H αρση της μονιμότητας θα ήταν μια πολυ καλη λύση.Ωστόσο ανενα πολιτικό κόμμα δεν θα τολμήσει ποτε ούτε καν να την εισηγηθεί.

Αν σκεφτεί κανείς οτι οι εργαζόμενοι στον ευρύτερο δημόσιο τομέα είναι σχεδόν 1.000.000, ευκολα μπορεί να καταλάβει το λόγο.Σε καθε ελληνική οικογένεια υπάρχει 1 τουλαχστον άτομο που εχει εργασιακη εμπλοκή με το δημόσιο.Οι συμβασιούχοι δεν πρεπει να εξαιρεθούν διοτι αφενος καποιοι απο αυτούς θα μονιμοποιηθούν, αφεταίρου καποιοι άλλοι θα ανανεώσουν
τις συμβάσεις τους, αλλα ακόμη και αυτοί που τελικά θα φύγουν θα αντικατασταθούν απο άλλους-ειδικά μετα απο αλλαγή κόμματος  στην κυβέρνηση.

Για το ίδιο λόγο το να τα βάζουμε με τους δημοσίους υπαλλήλους είναι μάταιο, παντα θα μας καθονται στο κεφάλι.
Ασε που αλληυποστηρίζονται....μη κοιτάτε που καθημερινά στους χωρους εργασίας (...χαααααα....χααα..) τους βριζουν ο ενας τον άλλο-το βασικό μοτο τους είναι "συναδελφοι είμαστε όλοι στη λούφα"

 

[darkroom]

Mod, πρόσεξε μην αναπαράγεις κι εσύ άλλες καραμέλες και σκέψου έναν δημόσιο τομέα που ο υπάλληλος, που μπορεί να φτάσει μέχρι και προϊστάμενος ή διευθυντής, δεν θα είχε λειτουργική, επιστημονική και προσωπική ανεξαρτησία ούτε τη δυνατότητα να αρθρώσει αντίλογο στις υπαγορεύσεις της κυβερνητικής πλειοψηφίας. Υπουργών και λοιπών που την ποιότητά τους την βλέπεις νομίζω καθημερινά. Για το Βατοπέδι π.χ. νομίζεις δεν είχαν γίνει ένα σωρό αναφορές και αντιδράσεις από υπευθύνους μέσα στα αρμόδια Υπουργεία;
Σκέψου μια δημόσια διοίκηση χωρίς συνέχεια που θα άλλαζε εκ θεμελίων με κάθε νέα κυβέρνηση με αποτέλεσμα κοινωνική αναστάτωση, παράλυση των Υπηρεσιών, περίοδο προσαρμογής νέων στελεχών άσχετων με το αντικείμενο που καλούνται να εκτελέσουν.
Υπάρχουν μια χαρά νομοθετημένες οι διαδικασίες πειθαρχικού ελέγχου σε περίπτωση ανεπάρκειας, απαράδεκτης συμπεριφοράς ή νομικών παραπτωμάτων με έσχατο μέτρο την οριστική απόλυση.
Αυτό που πρέπει να απαιτούμε είναι η εφαρμογή τους και φυσικά να αντιδρούμε όποτε βλέπουμε τέτοιες συμπεριφορές.

Στο κάτω κάτω λόγω κομματικών προτιμήσεων δε πήραν τις θέσεις? Ε , με τον ίδιο τρόπο ας τις χάσουν!

Είσαι απόλυτα σίγουρος γι' αυτό που λες ε; Και δεν δέχεσαι φαντάζομαι κουβέντα; Κάτι για ΑΣΕΠ, διαγωνισμούς κτλ έχεις ακούσει;
Ποιο πολύ το πρόβλημα της δημόσιας διοίκησης το εντοπίζω στις στρατιές των συμβασιούχων που κρατιούνται όμηροι με 2μηνες-3μηνες συμβάσεις και υποσχέσεις για προσλήψεις. Μια τέτοια πολιτική προτείνεις να αναπαραγέται για πάντα δηλαδή.  

 

[Chevalier Fidèle]

Mod, πρόσεξε μην αναπαράγεις κι εσύ άλλες καραμέλες και σκέψου έναν δημόσιο τομέα που ο υπάλληλος, που μπορεί να φτάσει μέχρι και προϊστάμενος ή διευθυντής, δεν θα είχε λειτουργική, επιστημονική και προσωπική ανεξαρτησία ούτε τη δυνατότητα να αρθρώσει αντίλογο στις υπαγορεύσεις της κυβερνητικής πλειοψηφίας. Υπουργών και λοιπών που την ποιότητά τους την βλέπεις νομίζω καθημερινά. Για το Βατοπέδι π.χ. νομίζεις δεν είχαν γίνει ένα σωρό αναφορές και αντιδράσεις από υπευθύνους μέσα στα αρμόδια Υπουργεία;
Σκέψου μια δημόσια διοίκηση χωρίς συνέχεια που θα άλλαζε εκ θεμελίων με κάθε νέα κυβέρνηση με αποτέλεσμα κοινωνική αναστάτωση, παράλυση των Υπηρεσιών, περίοδο προσαρμογής νέων στελεχών άσχετων με το αντικείμενο που καλούνται να εκτελέσουν.
Υπάρχουν μια χαρά νομοθετημένες οι διαδικασίες πειθαρχικού ελέγχου σε περίπτωση ανεπάρκειας, απαράδεκτης συμπεριφοράς ή νομικών παραπτωμάτων με έσχατο μέτρο την οριστική απόλυση.
Αυτό που πρέπει να απαιτούμε είναι η εφαρμογή τους και φυσικά να αντιδρούμε όποτε βλέπουμε τέτοιες συμπεριφορές.

Είσαι απόλυτα σίγουρος γι' αυτό που λες ε; Και δεν δέχεσαι φαντάζομαι κουβέντα; Κάτι για ΑΣΕΠ, διαγωνισμούς κτλ έχεις ακούσει;
Ποιο πολύ το πρόβλημα της δημόσιας διοίκησης το εντοπίζω στις στρατιές των συμβασιούχων που κρατιούνται όμηροι με 2μηνες-3μηνες συμβάσεις και υποσχέσεις για προσλήψεις. Μια τέτοια πολιτική προτείνεις να αναπαραγέται για πάντα δηλαδή.  

νομίζω δε διάβασες προσεκτικά ότι είπα! ΞΑΝΑΛΕΩ ΛΟΙΠΟΝ!!! Να φροντίσουν να γίνεται αξιοκρατικά τόσο οι προσλήψεις όσο και οι απολύσεις! Να ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΟΜΩΣ ΑΠΟΛΥΣΕΙΣ! Μίλησα εγώ για απολύσεις κομματικά? Είπα να ΒΡΟΥΝ ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΝΑ ΜΗ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΚΟΜΜΑΤΙΚΑ! Αλλά να υπάρχει η δυνατότητα αξιολόγησης και ανάκλησης ενίοτε! Από την άλλη δε ξέρω για ΑΣΕΠ κλπ. Άμα είναι αξιοκρατικό το σύστημα πάω πάσο. Με τον ίδιο τρόπο να γίνονται και οι τυχόν ανακλήσεις. Άμα είναι κομματική η πρόσληψη , τότε ας είναι και η ανάκληση!

 

[Zac Clouseau]

κηφήνες

 

[Zac Clouseau]

με τη διαφορά ότι οι κηφήνες όταν κάνουν τη δουλειά τους που είναι και σημαντικότατη, ψοφάνουν ενώ τούτοι οι δημόσιοι τον αθάνατο έχουν οι καριόληδες.

 

[pristine]

Οι ΔΥ απολύονται μια χαρά με βάση το δημοσιοϋπαλληλικό κωδικα, περίπου σε όλες τις περιπτώσεις που θα δικαιολογείτο και απόλυση στον ιδιωτικό τομέα...

Προσωπικά δεν με ενοχλεί τόσο πολύ η μονιμότητα (ούτως ή άλλως ένεκα συμβασιούχων και πολλών ειδικών καθεστώτων απασχόλησης δεν είναι τόσο διαδεδομένη)όσο η μη εφαρμοφή του σχετικού δημοσιοϋπαλληλικού κώδικα, ο οποίος είναι αρκετά αυστηρός και θα έλυνε αρκετά προβλήματα...

Όταν κάτι δεν εφαρμόζεται είναι σαν να μην ισχύει. Αυτά είναι η θεωρία - τι γίνεται στην πράξη έχει σημασία και τι μπορεί να γίνει για να αλλάξει το καθεστώς.

Τίποτα - πολύ απλά. Έχουν πιάσει Αρχιτέκτων στο ΥΠΕΧΩΔΕ με κάμερα να χρηματίζεται - έπεσε όλο το ΤΕΕ πάνω και η γυναίκα φυσικά δεν απολύθηκε ποτέ.

Πλάκα κάνετε εδώ μέσα όλοι ή μιλάτε σοβαρά, για να καταλάβω δηλαδή?

 

[pristine]

Σκέψου μια δημόσια διοίκηση χωρίς συνέχεια που θα άλλαζε εκ θεμελίων με κάθε νέα κυβέρνηση με αποτέλεσμα κοινωνική αναστάτωση, παράλυση των Υπηρεσιών, περίοδο προσαρμογής νέων στελεχών άσχετων με το αντικείμενο που καλούνται να εκτελέσουν.
Υπάρχουν μια χαρά νομοθετημένες οι διαδικασίες πειθαρχικού ελέγχου σε περίπτωση ανεπάρκειας, απαράδεκτης συμπεριφοράς ή νομικών παραπτωμάτων με έσχατο μέτρο την οριστική απόλυση.
Αυτό που πρέπει να απαιτούμε είναι η εφαρμογή τους και φυσικά να αντιδρούμε όποτε βλέπουμε τέτοιες συμπεριφορές.

Να υποθέσουμε ότι δε θες ν' αλλάξει τίποτα, ε?

Ν' αντιδρούμε... Wow - φανταστικό.

 

[darkroom]

νομίζω δε διάβασες προσεκτικά ότι είπα! ΞΑΝΑΛΕΩ ΛΟΙΠΟΝ!!! Να φροντίσουν να γίνεται αξιοκρατικά τόσο οι προσλήψεις όσο και οι απολύσεις! Να ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΟΜΩΣ ΑΠΟΛΥΣΕΙΣ! Μίλησα εγώ για απολύσεις κομματικά? Είπα να ΒΡΟΥΝ ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΝΑ ΜΗ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΚΟΜΜΑΤΙΚΑ! Αλλά να υπάρχει η δυνατότητα αξιολόγησης και ανάκλησης ενίοτε! Από την άλλη δε ξέρω για ΑΣΕΠ κλπ. Άμα είναι αξιοκρατικό το σύστημα πάω πάσο. Με τον ίδιο τρόπο να γίνονται και οι τυχόν ανακλήσεις. Άμα είναι κομματική η πρόσληψη , τότε ας είναι και η ανάκληση!

Κάθε πρότασή σου αρχίζει και με μία ευχή :
Να φροντίσουν να γίνεται..
Να γίνονται..
Να βρουν τρόπο να μη γίνονται..
Με τον ίδιο τρόπο να γίνονται..

...Λίγο γενικόλογη βέβαια. Από εκεί ίσως και αν υπήρξε παρανόηση που δε νομίζω.
Να συμφωνήσω κι εγώ λοιπόν με τις ευχές σου και ανέφερα επίσης κάποια ίσως θετικά της μονιμότητας. Αν κάνω λάθος στα παραδείγματα που ανέφερα περιμένω αντίλογο.
Επίσης και έλεγχος και κρίσεις υπάρχουν. Και απολύσεις.
Όχι στο βαθμό που θα έπρεπε ή και καθόλου και εκεί θα πρέπει να επικεντρωθούμε.

 

[Chevalier Fidèle]

Κάθε πρότασή σου αρχίζει και με μία ευχή :
Να φροντίσουν να γίνεται..
Να γίνονται..
Να βρουν τρόπο να μη γίνονται..
Με τον ίδιο τρόπο να γίνονται..

...Λίγο γενικόλογη βέβαια. Από εκεί ίσως και αν υπήρξε παρανόηση που δε νομίζω.
Να συμφωνήσω κι εγώ λοιπόν με τις ευχές σου και ανέφερα επίσης κάποια ίσως θετικά της μονιμότητας. Αν κάνω λάθος στα παραδείγματα που ανέφερα περιμένω αντίλογο.
Επίσης και έλεγχος και κρίσεις υπάρχουν. Και απολύσεις.
Όχι στο βαθμό που θα έπρεπε ή και καθόλου και εκεί θα πρέπει να επικεντρωθούμε.

επιθυμία είναι ρε φιλαράκι. Και στη μεσαιωνική Γαλλί κάποτε επιθυμούσαν να ξεκουμπιστεί ο βασιλιάς και έγινε. Άμα το επιθυμήσουν πολλοί κάτι γίνεται στο τέλος ξέρεις. Δεν είναι ευχή αλλά ένα καθόλα πιεστικό κοινωνικοπολιτικό αίτημα.

Σε τι δε σου απάντησα? Σου είπα ότι η μονιμότητα δε συνάδει με τις αρχές της δημοκρατίας. Δε νοείται στο σύνταγμα να το λέει αυτό. Ο δημόσιος λειτουργός πρέπει να υπόκειται σε δημοκρατικό έλεγχο και να είναι ανά πάσα στιγμή ανακλητός. Μόνιμη ήταν μόνο η κληρονομική αριστοκρατία.Το μόνο καλό της μονιμότητας είναι για τον ίδιο. Διαφορετικά σου μπαστακώνεται και αυθαιρετεί. Με τα λεφτά σου. Ο οποιοσδήποτε. Δε μπορούμε να έχουμε καθεστώς δημοσίων υπαλλήλων ίδιο με το καθεστώς της φεοδαρχικής μεσαιωνικής αριστοκρατίας. ( τους πληρώναν ήταν μόνιμοι, έκαναν τη ζωή δύσκολη στο λαό).

 

[Comando_1]

ακομα και οι βουλευτες μονιμοι δεν ειναι ! Πραγματική δικαιοσύνη ειναι η αρση της μονιμότητας στο Δημόσιο...στο χαλαρό..και επίσης  η συνειδητοποίηση  του πολίτη ότι ο Δημ.Υπαλληλος  ειναι Υπαλληλος....βοηθός...εξυπηρετητής.. βοηθητικό στοιχείο...τίποτε περισσότερο....

 

[Chevalier Fidèle]

ακομα και οι βουλευτες μονιμοι δεν ειναι ! Πραγματική δικαιοσύνη ειναι η αρση της μονιμότητας στο Δημόσιο...στο χαλαρό..και επίσης  η συνειδητοποίηση  του πολίτη ότι ο Δημ.Υπαλληλος  ειναι Υπαλληλος....βοηθός...εξυπηρετητής.. βοηθητικό στοιχείο...τίποτε περισσότερο....

ο υπάλληλος άμα έχει τα προσόντα να πάει να δουλέψει, αν δε κάνει να ανακληθεί! Αυτό είναι το λογικό! Να υπόκειται στον έλεγχο του λαού! Οποιοσδήποτε υπάλληλος και ο μπάτσος και ο στρατιωτικός φυσικά! Αυτοί γιατί είναι μόνιμοι πιο μάγκες είναι???

 

[arcans]

ο υπάλληλος άμα έχει τα προσόντα να πάει να δουλέψει, αν δε κάνει να ανακληθεί! Αυτό είναι το λογικό! Να υπόκειται στον έλεγχο του λαού! Οποιοσδήποτε υπάλληλος και ο μπάτσος και ο στρατιωτικός φυσικά! Αυτοί γιατί είναι μόνιμοι πιο μάγκες είναι???

ρε φιλε μην λες μαλακες.ο μπατσος και ο στρατιωτικος πρεπει να ειναι μονιμοι,δεν γινετε διαφορετικα.

 

[Chevalier Fidèle]

ρε φιλε μην λες μαλακες.ο μπατσος και ο στρατιωτικος πρεπει να ειναι μονιμοι,δεν γινετε διαφορετικα.

άμα κάνουν μαλακίες να φάνε σουτ.

 

[condo]

¨Ολοι βρίζουμε τους σημοσιους υπάλληλους αλλα τι δε θα κάναμε για να ειμασταν στη θέση τους.
Και πόσοι το εύχομαστε, ξυπναμε και κοιμομάστε, με την ελπιδα να διορίστουμε.
όλοι βρίζουμε τους δημοσίους υπάλληλους αλλα μπροστα σ' αυτον που μας δίνει την υπόσχεση του διορισμού κατεβάζουμε τα παντελόνια μας και στήνουμε και κώλο αν χρείαστει, και συνηθως πριν τις εκλόγες.

 

[arcans]

άμα κάνουν μαλακίες να φάνε σουτ.

εννοειτε αμα κανουν μαλακια να φανε σουτ.αλλα ο μπατσος και ο στρατιωτικος δεν γινετε να μην ειναι μονιμος εκ φυσεως,γιατι ειναι τετοια η θεση.τωρα για κατι αλλους σε εφοριες,δημους,ικα,και τετοια εννοοιτε οτι μονιμοτητα ΤΕΛΟΣ.