Δημοσιούμπες, Ευτράπελα Δημοσίου, Δημόσια Κτίρια & παρακμή γενικότερα

[georgebest]

Αν οι Δημόσιοι Υπάλληλοί θεωρούνται άχρηστοι, αυτό οφείλεται στους εξής λόγους:

1. Ασφυκτικός Κομματισμός. Προωθούνται και προάγονται με κομματικά κριτήρια υπάλληλοι εντελώς άχρηστοι με ελάχιστα προσόντα.
2. Διαφθορά.Σε ορισμένες δημόσιες υπηρεσίες η διαφθορά ανθεί εδώ και δεκαετίες, όπως στις εφορίες, πολεοδομίες, τελωνεία, κλπ.
3. Ατιμωρησία. Υπάλληλοι που είτε δεν προσφέρουν στην υπηρεσία τους είτε έχουν πέσει σε πειθαρχικά παραπτώματα πρακτικά δεν τιμωρούνται.
4. Ανυπαρξία συσχέτισης μισθού - παραγωγικότητας. Πολύ απλά ο τεμπέλης με τον εργατικό δημόσιο υπάλληλο παίρνουν τον ίδιο μισθό.
5. Ανυπαρξία συστήματος αξιολόγησης. Ουσιαστικά ο δημόσιος υπάλληλος δεν αξιολογείται ή οι εκθέσεις αξιολόγησης όποτε γίνονται δεν ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα.
6. Αδιαφανείς διαδικασίες προσλήψεων.Αν και οι προσλήψεις μέσω ΑΣΕΠ είναι ένα σημαντικό βήμα, εξακολουθούν να γίνονται διορισμοί από το παράθυρο.
7. Υπερδιογκωμένος Δημόσιος τομέας. Η χώρα μας αναλογικά έχει τους περισσότερους δημόσιους υπαλλήλους σε σχέση με άλλες χώρες.          

Για περισσότερες πληροφορίες απευθυνθείτε σε ΝΔ - ΠΑΣΟΚ.

πάνω κάτω σωστός

 

[georgebest]

Άμεσα όχι. Εμμέσως ναι. Διαμεσολαβημένη από τους διάφορους μηχανισμούς του κράτους που στην τελική ελέγχει ο πολίτης .Αν δε κινητοποιείται να τους ελέγξει αποτελεσματικά πρόβλημά του. Η μονιμότητα σε αυτό τον έλεγχο είναι παραφωνία φυσικά.

ρε φίλε τι να το κάνεις το ''έμμεσα''; όταν μπαίνουν τόσοι μεσάζοντες, τότε ποια δύναμη έχεις; τι εννοείς δεν κινητοποιείται ο πολίτης; δεν κάνει επανάσταση;

 

[georgebest]

Δε γλύφουν όλοι, όπως επίσης δεν είναι όλοι τα ίδια μυαλά. Κάποιοι δουλεύουν σκληρά φίλε μου και θα γίνουν IT Managers, κάποιοι άλλοι θα γίνουν Product Managers γιατί το αξίζουν. Πως να το κάνουμε δηλ?

αν εξαιρέσεις αυτούς (που μάλλον είναι λίγοι) οι υπόλοιποι αμείβονται το ίδιο ή και χειρότερα απ' ότι στο δημόσιο. οπότε συμφωνώ με τον gatto

 

[georgebest]

Επίσης σπανια δημόσιος υπάλληλος έχει εμπειρίες από την πραγματική ζωή. Και αυτό έχει να κάνει με το αν βλέπεις τη ζωή σαν μια πορεία προς τη σύνταξη η κάτι παραπάνω.

δηλαδή ο δημόσιος υπάλληλος δεν γαμάει, δεν πληρώνει δάνεια, δεν αγοράζει αυτοκίνητο, δεν πάει διακοπές, δεν πεθαίνουν οι συγγενείς του, δεν παντρεύει τα παιδιά του, δεν βλέπει ποδόσφαιρο; ποιες είναι οι εμπειρίες από την πραγματική ζωή που τις έχουν οι ιδιωτικοί και όχι οι δημόσιοι υπάλληλοι;

 

[str81977]

δηλαδή ο δημόσιος υπάλληλος δεν γαμάει, δεν πληρώνει δάνεια, δεν αγοράζει αυτοκίνητο, δεν πάει διακοπές, δεν πεθαίνουν οι συγγενείς του, δεν παντρεύει τα παιδιά του, δεν βλέπει ποδόσφαιρο; ποιες είναι οι εμπειρίες από την πραγματική ζωή που τις έχουν οι ιδιωτικοί και όχι οι δημόσιοι υπάλληλοι;

Για  την ακρίβεια, ένας ελεύθερος επαγγελματίας, επιχειρηματίας ή υψηλόβαθμο στέλεχος έχουν κατά κανόνα πιο ευρείς οριζόντες και άλλη αντίληψη της πραγματικότητας από το μέσο υπάλληλο δημοσίου και ιδιωτικού τομέα...

 

[gatto]

Για  την ακρίβεια, ένας ελεύθερος επαγγελματίας, επιχειρηματίας ή υψηλόβαθμο στέλεχος έχουν κατά κανόνα πιο ευρείς οριζόντες και άλλη αντίληψη της πραγματικότητας από το μέσο υπάλληλο δημοσίου και ιδιωτικού τομέα...

Αυτό είναι τελείως αυθαίρετο συμπέρασμα!Έχω γνωρίσει αρκετά άτομα από τις κατηγορίες που αναφέρεις που δεν ξέρουν που πάνε τα 4!!!Από που προκύπτει αυτό που λες?
Άσε που τα πιο πολλά υψηλόβαθμα στελέχη και πολλοί Ε.Ε. δεν έχουν καν τον χρόνο για να αντιληφθούν την πραγματικότητα!

 

[Gushallo]

Ο υδραυλικός, ο μαραγκός, είναι ελεύθεροι επαγγελματίες.... ξέρεις τι ευρύτητα οριζόντων διαθέτουν? 

Ξεκαβαλήστε το καλάμι σας μερικοί και προσγειωθείτε λίγο..

 

[georgebest]

Για  την ακρίβεια, ένας ελεύθερος επαγγελματίας, επιχειρηματίας ή υψηλόβαθμο στέλεχος έχουν κατά κανόνα πιο ευρείς οριζόντες και άλλη αντίληψη της πραγματικότητας από το μέσο υπάλληλο δημοσίου και ιδιωτικού τομέα...

εσύ τώρα το αλλάζεις. ο άλλος έκανε διαχωρισμό ανάμεσα σε δημόσιους και ιδιωτικούς. εσύ κάνεις διαχωρισμό ανάμεσα σε ελεύθερους επαγγελματίες/επιχειρηματίες/στελέχη και υπαλλήλους γενικά (ιδιωτικούς και δημόσιους). σε ποιο θέμα έχουν δηλαδή πιο ευρείς ορίζοντες; αν λες για τα επαγγελματικά, οκ. αλλά σε άλλα θέματα για πες παραδείγματα να δούμε

 

[str81977]

Ο υδραυλικός, ο μαραγκός, είναι ελεύθεροι επαγγελματίες.... ξέρεις τι ευρύτητα οριζόντων διαθέτουν? 

Ξεκαβαλήστε το καλάμι σας μερικοί και προσγειωθείτε λίγο..

Ίσως δεν ήμουν απόλυτα σαφής (είχα υπόψη μου μορφωμένους εε και επιχειρηματίες) αλλά εκτιμώ πως ακόμη και ο υδραυλικός ή ο μαραγκός έχουν ευρύτερη αντίληψη της πραγματικότητας από κάποιον που είναι κλεισμένος πίσω από ένα γκισέ ή γραφειάκι...
Και όταν λέμε αντίληψη πραγματικότητας δεν εννοούμε τις προοπτικές του gay κινήματος, τα συμπεράσματα της εξέγερσης του Δεκέμβρη και την τύχη των καταλήψεων αλλά το πώς βγαίνει το ψωμί, πώς λειτουργεί η πιάτσα και άλλα πεζά...

 

[georgebest]

Ίσως δεν ήμουν απόλυτα σαφής (είχα υπόψη μου μορφωμένους εε και επιχειρηματίες) αλλά εκτιμώ πως ακόμη και ο υδραυλικός ή ο μαραγκός έχουν ευρύτερη αντίληψη της πραγματικότητας από κάποιον που είναι κλεισμένος πίσω από ένα γκισέ ή γραφειάκι...
Και όταν λέμε αντίληψη πραγματικότητας δεν εννοούμε τις προοπτικές του gay κινήματος, τα συμπεράσματα της εξέγερσης του Δεκέμβρη και την τύχη των καταλήψεων αλλά το πώς βγαίνει το ψωμί, πώς λειτουργεί η πιάτσα και άλλα πεζά...

σόρυ, αλλά όταν ο καθένας ορίζει την κάθε λέξη όπως γουστάρει, πώς να μαντέψουν οι υπόλοιποι τι εννοεί; όταν λες αντίληψη της πραγματικότητας και ευρύτητα οριζόντων εννοείς στον επαγγελματικό τομέα λοιπόν 

 

[Gushallo]

Τωρα είσαι πιο σωστός,
και σίγουρα όποιος κυνηγά καθημερινά τον επιούσιο, είναι πολύ πιο ψημένος στις δυσκολίες της ζωής  ;)

 

[str81977]

σόρυ, αλλά όταν ο καθένας ορίζει την κάθε λέξη όπως γουστάρει, πώς να μαντέψουν οι υπόλοιποι τι εννοεί; όταν λες αντίληψη της πραγματικότητας και ευρύτητα οριζόντων εννοείς στον επαγγελματικό τομέα λοιπόν 

Για τον επαγγελματικό τομέα μιλάμε, αλλά όχι τόσο στενά...
Πχ ένας επιχειρηατίας που έρχεται σε επαφή καθημερινά με πωλητές, οδηγούς, δικηγόρους, τεχνικούς, ανταγωνιστές, λογιστές κτλ είναι προφανές ότι αντιλαμβάνεται καλύτερα πώς λειτουργεί το οικονομικό σύστημα, η κοινωνία και άλλα πολλά από έναν απλό υπάλληλο...
Φυσικά υπάρχουν και εξαιρέσεις...

 

[georgebest]

Για τον επαγγελματικό τομέα μιλάμε, αλλά όχι τόσο στενά...
Πχ ένας επιχειρηατίας που έρχεται σε επαφή καθημερινά με πωλητές, οδηγούς, δικηγόρους, τεχνικούς, ανταγωνιστές, λογιστές κτλ είναι προφανές ότι αντιλαμβάνεται καλύτερα πώς λειτουργεί το οικονομικό σύστημα, η κοινωνία και άλλα πολλά από έναν απλό υπάλληλο...
Φυσικά υπάρχουν και εξαιρέσεις...

ναι, αλλά αυτός ο τύπος επιχειρηματία δεν είναι ο κανόνας στην Ελλάδα. αντίθετα, ο κανόνας είναι ο μικροεπιχειρηματίας που λειτουργεί ο ίδιος και ως πωλητής ή πληρώνει καναδυό πωλητές, οδηγό βλέπει αυτόν που του φέρνει τα εμπορεύματα μια στο τόσο, δικηγόρο μπορεί να μη δει ποτέ, ούτε τεχνικό και το λογιστή τον βλέπει μια φορά το μήνα

 

[arcans]

να αναφερω ενα παραδειγμα.απο την μεγαλη πεμπτη εξαφανιστικαν απο την θεσεις του οι δημοσιοι εως και την τριτη.γιατι? ποιος ο λογος?ενω ενας που ειχε ενα μαγαζι επρεπε να ειναι στη δουλεια του μεχρι τελευταια στιγμη.

 

[str81977]

ναι, αλλά αυτός ο τύπος επιχειρηματία δεν είναι ο κανόνας στην Ελλάδα. αντίθετα, ο κανόνας είναι ο μικροεπιχειρηματίας που λειτουργεί ο ίδιος και ως πωλητής ή πληρώνει καναδυό πωλητές, οδηγό βλέπει αυτόν που του φέρνει τα εμπορεύματα μια στο τόσο, δικηγόρο μπορεί να μη δει ποτέ, ούτε τεχνικό και το λογιστή τον βλέπει μια φορά το μήνα

Σα να 'χεις κάποιο δίκιο εδωπέρα...
Και ο τύπος του μικροεπιχειρηματία που αναφέρεις πάσχει και από ξερολίαση και δεν είναι τυχαίο που συνήθως αποτυγχάνει...

 

[Hristidis 7]

να αναφερω ενα παραδειγμα.απο την μεγαλη πεμπτη εξαφανιστικαν απο την θεσεις του οι δημοσιοι εως και την τριτη.γιατι? ποιος ο λογος?ενω ενας που ειχε ενα μαγαζι επρεπε να ειναι στη δουλεια του μεχρι τελευταια στιγμη.

να γινοτανε δημοσιος αμα ηθελε να εφευγε και αυτος....
δεν γινονται ολα....και κονομα και μπινελικι στους δημοσιους και αυτοι μαλακες και εμεις μαγκες και να ειναι και απικο....
η το ενα η το αλλο....
και κερατας και δαρμενος;;;;;

 

[pristine]

αν εξαιρέσεις αυτούς (που μάλλον είναι λίγοι) οι υπόλοιποι αμείβονται το ίδιο ή και χειρότερα απ' ότι στο δημόσιο. οπότε συμφωνώ με τον gatto

Αν συγκρίνεις ένα παλικάρι που δουλεύει σαν το μαλάκα courier με κίνδυνο να τον φάει οποιαδήποτε στιγμή κάποιος psycho ταρίφας με κάποιον που τον έβαλε στα ΕΛΤΑ ο Βαλυράκης και δουλεύει φύλακας - ναι έχεις δίκιο.

Αν αντίθετα συγκρίνεις κάποιον με πτυχίο ΑΕΙ & μεταπτυχιακό που μπήκε σε ένα δήμο με έναν με αντίστοιχες σπουδές που δουλεύει σαν IT Consultant πχ στην Intracom, κάνεις λάθος και μεγάλο μάλιστα.

Όπως βλέπεις, μιλάω με παραδείγματα & ονόματα. Σε κάθε περίπτωση πάντως, φαίνεται ότι είμαι ο μόνος που έχει αυτή την άποψη οπότε δεν έχει νόημα πια να επαναλαμβάνω τον εαυτό μου.

 

[darkroom]

Για να ξέρουμε για τι μιλάμε, κάποια πρόσφατα στοιχεία που βρήκα από εδώ

http://www.metataxeis.gr/index.php?topic=47943.0

Οι αριθμοί των δημόσιων υπαλλήλων κατά φθίνουσα κατάταξη ανάλογα με το πλήθος ανά κατηγορία :

ΕΚΠΑΙΔΕΥΤIKΟΙ...........191.416
Ν.Π.Δ.Δ.................109.191
ΔΗΜΟΣΙΕΣ ΥΠΗΡΕΣΙΕΣ.......83.723
Ο.Τ.Α....................75.918
ΣΩΜΑΤΑ ΑΣΦΑΛΕΙΑΣ.........62.155
ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΟΙ.............55.000
ΙΑΤΡΟΙ...................13.500
ΔΙΚΑΣΤΙΚΟΙ................3.755

Σύνολο : 594.658
Πληθυσμός Ελλάδας την 1/1/2008 : 11.215.000 (Μάλλον εδώ θα έπρεπε να δούμε το πλήθος των εργαζόμενων αλλά δεν έχω χρόνο τώρα να ψάξω αν υπάρχει τέτοιο στοιχείο)
Δηλαδή το 5,3% απασχολούνται στον ευρύτερο Δημόσιο Τομέα.
Εάν βγάλουμε Δικαστικούς, Γιατρούς, Στρατιωτικούς, Σώματα Ασφαλείας και Εκπαιδευτικούς, αυτοί που φαντάζομαι μας ενοχλούν είναι : 268.832. Δηλ το 2,4% περίπου του συνόλου του πληθυσμού.

Να και ένα σχετικό γράφημα :

 

[voltaire45]

Αυτός είναι ο στενός δημόσιος τομέας.

Υπάρχει και ο ευρύτερος που περιλαμβάνει διάφορα ΝΠΙΔ, ΑΕ που το δημόσιο είναι ο μοναδικός μέτοχος και μερικές άλλες κατηγορίες.

Σύμφωνα με όσα έχουν γραφεί στον τύπο (και κάπου το έχω ποστάρει εδώ μέσα) το σύνολο του δημόσιου τομέα ξεπέρασε πρόσφατα το 1 εκατομμύριο.

 

[hunter1000]

Δημόσιοι υπάλληλοι= ??????????????????