«Δημιουργία Ξανά» - γνώμες

[poppop]

https://kourdistoportocali.com/news...-na-vgeni-stis-agores-kolomvia-ton-valkanion/

"Aγαπητή κα Μέρκελ,

Πως είναι δυνατόν να βγαίνει στις αγορές η Κολομβία των Βαλκανίων και μάλιστα με την δική σας υπογραφή, με την δική σας συστατική επιστολή;
Τι σας κάνει να πιστεύετε ότι μια κυβέρνηση που ετοιμάζεται να μονιμοποιήσει στο Δημόσιο τον κομματικό της στρατό θα συνεχίσει να κάνει τις όποιες μεταρρυθμίσεις;
Τι σας κάνει να πιστεύετε πως οποιαδήποτε ελληνική κυβέρνηση θα κάνει μεταρρυθμίσεις;
Δεν υπάρχει ούτε ένας Ελληνας που να πιστεύει ότι το ελληνικό πελατειακό κράτος είναι λιγότερο διεφθαρμένο από το 2010 που μπήκαμε στα μνημόνια. Πως είναι δυνατόν να βγάζετε στις αγορές το κράτος των κουμπουροφόρων, θαλασσοδανεισμένων και άπληστων Ολιγαρχών;
Τι τύχη μπορεί να έχει στις αγορές η Κολομβία των Βαλκανίων, εκτός από το προετοιμάσει δανειζόμενη την επόμενη χρεοκοπία της;
Δύο κορυφαίοι συνεργάτες του Κουρδιστού Πορτοκαλιού, οι κ.κ Δημήτρης Στεργίου και Αθανάσιος Χ. Παπανδρόπουλος στα άρθρα που ακολουθούν μας πάνε πίσω στους “πατριάρχες” της πρόσφατης χρεοκοπίας μας, τον Εθνάρχη Κώστα Καραμανλή αλλά και τον Ανδρέα Παπανδρέου"

επιτέλους οι φιλελευθεροι φελλοί καταλάβαν οτι το πρόβλημα ειναι η Γερμανια και οχι ο "έλληνας" λαός και προφανως δεν ξεκινησαν την επιστολή όπως ο πιο γραφικος και απο τα Ζαγοροχωρια Τζήμερος
καλλιο αργά για τους ολιγιστους που  εκπροσωπουν τον φιλελευθερισμο και καταφερνουν -σε μια χωρα με βαρειας μορφης πασοκοαριστερισμοκρατισμο που εφτασε στο τελικο στάδιο και απειλει πλέον την εθνικη ακεραιότητα-να πιανουν μικροτερα ποσοστα απο τον τρελλοβελοπουλο και τον καρατζαφέρη

 

[dleivas]

ΕΑΜ-ΕΛΑΣ είχε 28000 άντάρτες.

Οί γερμανοί είχαν 4000 άπώλειες συμπεριλαμβανομένων καί άπωλειών άπό άρώστειες καί άτυχήματα.

Οί κομμουνιστές-άντάρτες σκοτώνανε Έλληνες πατριώτες (πρώτος γύρος 1941-1944) μέ ένα σκοπό μόνο.

Τήν δημιουργία λαικής σοσιαλιστικής δημοκρατίας κάποια μέρα.

Μετά τήν άπελευθέρωση τό ΚΚΕ πολέμησε τήν νόμιμη Έλληνική κυβέρνηση τόν Δεκέμβριο 1944 (δεύτερος γύρος).

Τό 1946-1949 είχαμε τόν τρίτο γύρο πού έληξε τόν Αύγουστο 1949 μέ τήν συντριβή τών κόκκινων στόν Γράμμο-Βίτσι.

Άπό τό 1950 μέχρι τό 2015 (τέταρτος γύρος) τά παιδιά καί τά έγγόνια τών κόκκινων κατσαπλιάδων πολέμισαν μέ είρηνικό τρόπο καί κατάφεραν νά έλέγχουν τήν άκαδημαϊκή ζωή, τά ΜΜΕ καί τήν δικαστική έξουσία καί νά κάνουν καθημερινή καί πολύ πετυχημένη πλύση έγκεφάλου στόν μέσο Έλληνα.

Τό 2015 κατάφεραν μετά άπό δεκαετίας σκληρής δουλειάς (χιλιάδες μολότωφ, 17Ν, ΕΛΑ κλπ κλπ), νά καταλάβουν τήν έξουσία τήν όποίαν διατηρούν άκόμα μέ όλέθρια άποτελέσματα γιά τό ΕΘΝΟΣ τών Έλλήνων, τά χειρότερα τών όποίων δέν έχουμε δεί άκόμα.

Αύτά μέ λίγα λόγια.

τυπε,ειναι μεγαλη ηλιθιοτητα να μετρα καποιος τους νεκρους γερμανους απο το εαμ.εκτος οτι δε βγαινουν τα νουμερα που γραφεις,το εαμ δεν ηταν ανταρτικο πολης αλλα ηταν στο βουνο.οι γερμανοι,ειχαν στην κατοχη τους την αθηνα,τη θεσσαλονικη και την κρητη.την υπολοιπη ελλαδα,την ειχαν ιταλοι και βουλγαροι.εκει δραστηριοποιουταν το εαμ.
αντιστοιχα,δεν εχαν νεκρους οι γερμανοι και απο το ζερβα.αυτο σημαινει οτι ο ζερβας δεν υπηρχε;

 

[Hirayama]

Το βρήκα εγώ το άρθρο για σένα, ντενεκέ.
Διάβασε το, και πες μου που διαφωνείς:


[size=14pt]
Καλάβρυτα 1943: Ένα ακόμα φρικιαστικό έγκλημα του ΕΛΑΣ[/size]

Το μεσημέρι της 16ης Οκτωβρίου 1943 ο 5ος λόχος του 749 Συντάγματος της 117ης Μεραρχίας της Βέρμαχτ, με έδρα το Αίγιο, με 100 περίπου άνδρες και επικεφαλής τον Αυστριακό λοχαγό Χανς Σόμπερ (Schober) κινούνταν προς τα Καλάβρυτα. Ξαφνικά δέχεται επίθεση από ομάδα 350 ανταρτών του ΕΛΑΣ. Ο λόχος που αποτελούνταν κυρίως από βοηθητικούς εγκλωβίζεται στην απόκρημνη χαράδρα της Κερπινής. Τη νύχτα 15 περίπου Γερμανοί σπάζουν τον κλοιό και επιστρέφουν στο Αίγιο. Το πρωί οι υπόλοιποι παραδίνονται. Είχαν 4 νεκρούς και 3 τραυματίες. Ο ΕΛΑΣ είχε 6 νεκρούς.

Οι πάγιες διαταγές του αρχηγείου του ΕΛΑΣ ήταν οι αιχμάλωτοι να εκτελούνται επί τόπου. Έγκλημα πολέμου, σαφώς, αλλά πώς να εκτελέσεις 81 άτομα; Μεταφέρουν λοιπόν τους αιχμαλώτους οι Ελασίτες αρχικώς στα Καλάβρυτα. Τους γδύνουν, τους πλιατσικολογούν και τους διαπομπεύουν. Τους 3 τραυματίες, τους βάζουν σε ένα πρόχειρο νοσοκομείο του ΕΛΑΣ που λειτουργεί στο ξενοδοχείο ΠΑΡΑΔΕΙΣΟΣ, δήθεν για να νοσηλευτούν. Στην πραγματικότητα τους παραδίνουν στην ΟΠΛΑ, την οργάνωση επαγγελματιών δολοφόνων του ΕΛΑΣ. Η ΟΠΛΑ τους βασανίζει και τους σκοτώνει χτυπώντας τους στο κεφάλι με γκασμά. Πετάει τα πτώματά τους σε ένα ξεροπήγαδο των Λιγνιτωρυχείων «Ξυδιάς», νοτίως των Καλαβρύτων.

Το γεγονός μαθεύεται στα Καλάβρυτα. Για να αποσείσουν το άγος οι Καλαβρυτινοί ανασύρουν τις σορούς των Γερμανών από το πηγάδι και τις θάβουν χριστιανικά στο νεκροταφείο.

Την άλλη μέρα, 18 Οκτωβρίου, ο ΕΛΑΣ μετακινεί τούς 78 εναπομείναντες αιχμαλώτους στα Μαζέικα. Οι Γερμανοί μαθαίνουν τα καθέκαστα και ζητούν την απελευθέρωσή τους. Τις διαπραγματεύσεις αναλαμβάνει ομάδα επιφανών Καλαβρυτινών με επικεφαλής τον αρχιμανδρίτη Κωνστάντιο Χρόνη (μετέπειτα Μητροπολίτη Αλεξανδρουπόλεως). Ματαίως προσπαθούν να πείσουν την ηγεσία του ΕΛΑΣ να απελευθερώσει τους αιχμαλώτους. Οι Γερμανοί είχαν δεχθεί να απελευθερώσουν ακόμα και κρατούμενους κομμουνιστές για ανταλλαγή. Προειδοποιούσαν όμως ότι αν πάθαιναν κάτι οι αιχμάλωτοι, για κάθε νεκρό Γερμανό θα σκότωναν 50 κατοίκους της περιοχής. Ο ΕΛΑΣ προφανώς ήθελε το ίδιο. Οι εκτελέσεις αμάχων Ελλήνων σε αντίποινα των δικών του εγκλημάτων ανάγκαζαν χιλιάδες ανθρώπους να βγαίνουν στο βουνό για να γλυτώσουν από την οργή των Γερμανών ή από τις σφαγές Ελλήνων που ο ίδιος ο ΕΛΑΣ διέπραττε συστηματικά, παγιώνοντας την εξουσία του και παίρνοντας θέση μάχης για την κατάληψη της Ελλάδας και την προσάρτησή της στο κομμουνιστικό στρατόπεδο, μετά τη διαφαινόμενη ήττα του Άξονα.

Έτσι στις 7 Δεκεμβρίου 1943 ο ΕΛΑΣ μεταφέρει τους 78 Γερμανούς αιχμαλώτους στη θέση Μαγείρου του Χελμού. Τους εκτελεί και πετάει τα πτώματά τους σ’ ένα βάραθρο 80 μέτρων.

Οι Γερμανοί το μαθαίνουν. Μαθαίνουν και για την τύχη των 3 τραυματιών. Στις 10 Δεκεμβρίου 1943 κάνουν εκταφή των σορών τους και νεκροψία. Διαπιστώνουν τον φριχτό τρόπο με τον οποίο δολοφονήθηκαν.

Τη συνέχεια την ξέρουμε. Όλα τα χρόνια της αριστερής ιδεολογικής τρομοκρατίας η εξιστόρηση της σφαγής των Καλαβρύτων άρχιζε από δω. Κανένας δεν αναφερόταν στο πριν. Όμως η τραγωδία των Καλαβρύτων είχε προπαρασκευαστική ομάδα. Κι αυτή λεγόταν ΕΛΑΣ. Κανέναν αντιστασιακό χαρακτήρα δεν έχει η δολοφονία 81 αιχμαλώτων. Είναι ειδεχθές έγκλημα από μόνη της. Είναι ειδεχθέστερο όταν είσαι απολύτως βέβαιος ότι θα προκαλέσει τα αντίποινα που προκάλεσε.

Κι επειδή πάλι θα βρεθούν τα σκουπίδια του πληρωμένου οχετού που ονομάζεται αριστερή δημοσιογραφία για να χύσουν τη χολή τους, θα το ξαναπώ να το εμπεδώσουν: δεν δικαιολογώ καμμία βαρβαρότητα. Ο φόνος αμάχων ως αντίποινα είναι ΕΓΚΛΗΜΑ με κεφαλαία όλα τα γράμματα. Η σφαγή των κατοίκων των Καλαβρύτων από τους ΝΑΖΙ είναι ΕΓΚΛΗΜΑ με κεφαλαία όλα τα γράμματα. Αλλά σ΄αυτό συμφωνούμε όλοι. Και το λέμε κάθε χρονιά τέτοιες μέρες. Σ΄ αυτό που μένει να συμφωνήσουμε είναι ότι και οι πράξεις του ΕΛΑΣ που προηγήθηκαν ήταν ΕΓΚΛΗΜΑ με κεφαλαία όλα τα γράμματα. Γιατί πολύ λίγους έχω ακούσει μέχρι τώρα να το υποστηρίζουν δημοσίως.

Και επειδή δεν μασάω τα λόγια μου κλείνω με την προσωπική μου άποψη, την οποία έχω ξαναγράψει: Δεν εξισώνω το έγκλημα των Ναζί με το έγκλημα του ΕΛΑΣ. Το δεύτερο το θεωρώ χειρότερο. Διότι οι Ναζί σκότωναν εχθρούς. Οι κομμουνιστές σκότωναν ή οδηγούσαν με τις πράξεις τους στον τόπο του μαρτυρίου Έλληνες.

Το ΚΚΕ όχι μόνο δεν μετάνοιωσε για τα εγκλήματά του, αλλά ετοιμάζεται να κάνει ακριβώς το ίδιο, αν του δώσει την ευκαιρία μια έκρυθμη κατάσταση όπως – χτύπα ξύλο – ένας πόλεμος.  Στο site του  στην ενότητα «ταυτότητα» γράφει ΣΗΜΕΡΑ τα εξής ανατριχιαστικά:

- Στρατηγικός στόχος του ΚΚΕ είναι η κατάκτηση της επαναστατικής εργατικής εξουσίας, η δικτατορία του προλεταριάτου, για τη σοσιαλιστική οικοδόμηση. Το ΚΚΕ καθοδηγείται από την επαναστατική κοσμοθεωρία του μαρξισμού - λενινισμού.

- Σε περίπτωση ιμπεριαλιστικής πολεμικής εμπλοκής της Ελλάδας, ΕΙΤΕ ΣΕ ΑΜΥΝΤΙΚΟ είτε σε επιθετικό πόλεμο, το Κόμμα πρέπει να ηγηθεί της ΑΥΤΟΤΕΛΟΥΣ οργάνωσης της εργατικής - λαϊκής πάλης με όλες τις μορφές, ώστε να οδηγήσει σε ΟΛΟΚΛΗΡΩΤΙΚΗ ΗΤΤΑ ΤΗΣ ΑΣΤΙΚΗΣ ΤΑΞΗΣ, ΕΓΧΩΡΙΑΣ και ξένης.

Από τους Ναζί έχουμε απαλλαγεί. Από τους κομμουνιστές πότε;

Εμετικέ μαλάκα,

Το να εξισώνεις την αντίσταση του ΕΑΜ-ΕΛΑΣ με τα εγκλήματα των Γερμανών εισβολέων είναι ραγιαδισμός, δουλοπρέπεια και δοσιλογισμός χειρίστου είδους.

Κουράδες σαν και του λόγου σου, που προσπάθησαν να απαξιώσουν και να δυσφημίσουν την αντισταση του Ελληνικού Λαού, έχουν θέση μόνο στο βόθρο.

Το ΕΑΜ-ΕΛΑΣ εφάρμοσε την οδηγία του Κολοκοτρώνη, όταν βγηκε ο Ιμπραημ στην Πελοπόννησο και σχεδόν έσβησε την Επανασταση του 1821:  "Φωτιά και τσεκούρι στους προσκυνημένους!"

Φωτια και τσεκουρι σε δοσιλογους, γερμανοτσολιαδες, ναζί, ταγματασφαλίτες, μαυραγορίτες και λοιπά ερπετα τοτινα και σημερινά!

 

[Hirayama]

ΕΑΜ-ΕΛΑΣ είχε 28000 άντάρτες.

Οί γερμανοί είχαν 4000 άπώλειες συμπεριλαμβανομένων καί άπωλειών άπό άρώστειες καί άτυχήματα.

Οί κομμουνιστές-άντάρτες σκοτώνανε Έλληνες πατριώτες (πρώτος γύρος 1941-1944) μέ ένα σκοπό μόνο.

Τήν δημιουργία λαικής σοσιαλιστικής δημοκρατίας κάποια μέρα.

Μετά τήν άπελευθέρωση τό ΚΚΕ πολέμησε τήν νόμιμη Έλληνική κυβέρνηση τόν Δεκέμβριο 1944 (δεύτερος γύρος).

Τό 1946-1949 είχαμε τόν τρίτο γύρο πού έληξε τόν Αύγουστο 1949 μέ τήν συντριβή τών κόκκινων στόν Γράμμο-Βίτσι.

Άπό τό 1950 μέχρι τό 2015 (τέταρτος γύρος) τά παιδιά καί τά έγγόνια τών κόκκινων κατσαπλιάδων πολέμισαν μέ είρηνικό τρόπο καί κατάφεραν νά έλέγχουν τήν άκαδημαϊκή ζωή, τά ΜΜΕ καί τήν δικαστική έξουσία καί νά κάνουν καθημερινή καί πολύ πετυχημένη πλύση έγκεφάλου στόν μέσο Έλληνα.

Τό 2015 κατάφεραν μετά άπό δεκαετίας σκληρής δουλειάς (χιλιάδες μολότωφ, 17Ν, ΕΛΑ κλπ κλπ), νά καταλάβουν τήν έξουσία τήν όποίαν διατηρούν άκόμα μέ όλέθρια άποτελέσματα γιά τό ΕΘΝΟΣ τών Έλλήνων, τά χειρότερα τών όποίων δέν έχουμε δεί άκόμα.

Αύτά μέ λίγα λόγια.

Γράφεις τις γνωστές βλακείες των απολογητών των συνεργατών των Γερμανών.

 

[Chevalier Fidèle]

Το ΕΑΜ ιδρυθηκε με σκοπο την καταληψη της εξουσιας μετα τον πολεμο, με την προσδοκια της καταληψης της Ελλαδας απο τον Κοκκινο Στρατο μετα την υποχωρηση των Γερμανων. Απεκρυπτε τους σκοπους του, ριχνοντας στο λαο εθνικα, πατριωτικα συνθηματα κλπ. ακριβως επειδη η προοπτικη ενος κομμουνιστικου καθεστωτος δορυφορου μετα τον πολεμο ηταν αντιδημοφιλης και εχθρικη στο λαο.
ΑΚΡΙΒΩΣ τις ιδιες τακτικες ακολουθησε και το κομμουνιστικο κομμα στην Πολωνια , επι κατοχης , δηλαδη ακριβως ιδια οργανωση, μεθοδοι, συνθηματα και τακτικες παραπλανησης. Οταν πλησιαζε ο Κοκκινος Στρατος , στραφηκε εναντιον αλλων ανταρκτικων ομαδων, και μαλιστα εναντιο της ΑΚ , της μεγαλυτερης αντιστασιακης οργανωσης της Ευρωπης.
Η μονη διαφορα ειναι οτι τα χαν συμφωνησει αλλιως, και στην Πολωνια επιτραπηκε η εισοδος του Κοκκινου Στρατου, ενω στην Ελλαδα οχι. Ετσι το ΚΚΕ και το ΕΑΜ βρεθηκαν εκτεθειμενα.

 

[Hirayama]

Το ΕΑΜ ιδρυθηκε με σκοπο την καταληψη της εξουσιας μετα τον πολεμο, με την προσδοκια της καταληψης της Ελλαδας απο τον Κοκκινο Στρατο μετα την υποχωρηση των Γερμανων. Απεκρυπτε τους σκοπους του, ριχνοντας στο λαο εθνικα, πατριωτικα συνθηματα κλπ. ακριβως επειδη η προοπτικη ενος κομμουνιστικου καθεστωτος δορυφορου μετα τον πολεμο ηταν αντιδημοφιλης και εχθρικη στο λαο.
ΑΚΡΙΒΩΣ τις ιδιες τακτικες ακολουθησε και το κομμουνιστικο κομμα στην Πολωνια , επι κατοχης , δηλαδη ακριβως ιδια οργανωση, μεθοδοι, συνθηματα και τακτικες παραπλανησης. Οταν πλησιαζε ο Κοκκινος Στρατος , στραφηκε εναντιον αλλων ανταρκτικων ομαδων, και μαλιστα εναντιο της ΑΚ , της μεγαλυτερης αντιστασιακης οργανωσης της Ευρωπης.
Η μονη διαφορα ειναι οτι τα χαν συμφωνησει αλλιως, και στην Πολωνια επιτραπηκε η εισοδος του Κοκκινου Στρατου, ενω στην Ελλαδα οχι. Ετσι το ΚΚΕ και το ΕΑΜ βρεθηκαν εκτεθειμενα.

Γραφεις βλακείες, δυστυχώς.

Για το θέμα του ΕΑΜ και το αν σχεδιαζε και τι σχεδίαζε, σε συμβουλευω να διαβάσεις τη γνωμη του Μαζαουερ στο "Η Ελλάδα του Χιτλερ". Φανταζομαι τον εχεις ακουστά.

Επίσης να σου θυμησω οτι οταν ιδρυθηκε και γιγαντώθηκε το ΕΑΜ-ΕΛΑΣ, οι άλλοι είτε την ειχαν κοπανησει με το βασιλιά και το χρυσό της Ελλάδας στο Κάιρο και περνούσαν ζωη και κοτα, μεχρι να ληξει ο πόλεμος, είτε λούφαζαν στην Αθηνα, είτε ήταν ανυπαρκτοι στο βουνό.

Τώρα προσπάθησε να χρησιμοποιήσεις λίγη λογική και πες μου: αν ο,τι έλεγε το ΕΑΜ-ΕΛΑΣ ήταν ψεμματα κτλ, γιατί ο λαός τα κρατησε στην καρδιά του και χρειάστηκε ένας Αντρέας-καταστροφεας, μια Πασοκίλα και μια σημιτοσαπίλα- συριζοσκατιλα, για να αμαυρωθει η αριστερη ιδεολογια, πραγμα που δεν καταφεραν τα 35 χρονια μαυρης δεξιάς;

Το θεμα της Πολωνιας δεν το ξερω.

 

[antisthenis]

Το ΕΑΜ ιδρυθηκε με σκοπο την καταληψη της εξουσιας μετα τον πολεμο, με την προσδοκια της καταληψης της Ελλαδας απο τον Κοκκινο Στρατο μετα την υποχωρηση των Γερμανων. Απεκρυπτε τους σκοπους του, ριχνοντας στο λαο εθνικα, πατριωτικα συνθηματα κλπ. ακριβως επειδη η προοπτικη ενος κομμουνιστικου καθεστωτος δορυφορου μετα τον πολεμο ηταν αντιδημοφιλης και εχθρικη στο λαο.

Έτσι ακριβώς.

Ο Μαζάουερ είναι πολύ φιλικός προς το ΕΑΜ. Σχεδόν παίρνει θέση υπέρ του. Το βιβλίο του είναι πολύ καλό βέβαια.

Τον Τζήμερο μην τον πολυπαίρνετε στα σοβαρά σε ό,τι λέει. Για την παραπάνω ασάφεια π.χ. χρησιμοποιεί παραποιημένα στοιχεία. Κατά καιρούς έχει πει αρλούμπες.

 

[ParisPapis]

Το ΕΑΜ ιδρυθηκε με σκοπο την καταληψη της εξουσιας μετα τον πολεμο, με την προσδοκια της καταληψης της Ελλαδας απο τον Κοκκινο Στρατο μετα την υποχωρηση των Γερμανων. Απεκρυπτε τους σκοπους του, ριχνοντας στο λαο εθνικα, πατριωτικα συνθηματα κλπ. ακριβως επειδη η προοπτικη ενος κομμουνιστικου καθεστωτος δορυφορου μετα τον πολεμο ηταν αντιδημοφιλης και εχθρικη στο λαο.
ΑΚΡΙΒΩΣ τις ιδιες τακτικες ακολουθησε και το κομμουνιστικο κομμα στην Πολωνια , επι κατοχης , δηλαδη ακριβως ιδια οργανωση, μεθοδοι, συνθηματα και τακτικες παραπλανησης. Οταν πλησιαζε ο Κοκκινος Στρατος , στραφηκε εναντιον αλλων ανταρκτικων ομαδων, και μαλιστα εναντιο της ΑΚ , της μεγαλυτερης αντιστασιακης οργανωσης της Ευρωπης.
Η μονη διαφορα ειναι οτι τα χαν συμφωνησει αλλιως, και στην Πολωνια επιτραπηκε η εισοδος του Κοκκινου Στρατου, ενω στην Ελλαδα οχι. Ετσι το ΚΚΕ και το ΕΑΜ βρεθηκαν εκτεθειμενα.

τυπε που να τα ξερει αυτα ο χιραγιαμας? αυτος το μονο που ξερει ειναι ο,τι ανιστορητη πιπα τους πει στο ραδιο ο αγραμματος αρχηγος του

 

[Hirayama]

τυπε που να τα ξερει αυτα ο χιραγιαμας? αυτος το μονο που ξερει ειναι ο,τι ανιστορητη πιπα τους πει στο ραδιο ο αγραμματος αρχηγος του

γεια σου περιπτερά... οσα κλωναρια και να απλώσεις, ο κωλος της μαιμους πάντα φαινεται

 

[Chevalier Fidèle]

Γραφεις βλακείες, δυστυχώς.

Για το θέμα του ΕΑΜ και το αν σχεδιαζε και τι σχεδίαζε, σε συμβουλευω να διαβάσεις τη γνωμη του Μαζαουερ στο "Η Ελλάδα του Χιτλερ". Φανταζομαι τον εχεις ακουστά.

Επίσης να σου θυμησω οτι οταν ιδρυθηκε και γιγαντώθηκε το ΕΑΜ-ΕΛΑΣ, οι άλλοι είτε την ειχαν κοπανησει με το βασιλιά και το χρυσό της Ελλάδας στο Κάιρο και περνούσαν ζωη και κοτα, μεχρι να ληξει ο πόλεμος, είτε λούφαζαν στην Αθηνα, είτε ήταν ανυπαρκτοι στο βουνό.

Τώρα προσπάθησε να χρησιμοποιήσεις λίγη λογική και πες μου: αν ο,τι έλεγε το ΕΑΜ-ΕΛΑΣ ήταν ψεμματα κτλ, γιατί ο λαός τα κρατησε στην καρδιά του και χρειάστηκε ένας Αντρέας-καταστροφεας, μια Πασοκίλα και μια σημιτοσαπίλα- συριζοσκατιλα, για να αμαυρωθει η αριστερη ιδεολογια, πραγμα που δεν καταφεραν τα 35 χρονια μαυρης δεξιάς;

Το θεμα της Πολωνιας δεν το ξερω.

Η  αναφορα " γραφεις βλακειες", ειναι κλασικο δειγμα ενδειας και ελλειψης επιχειρηματων καταρχην. Παμε παρακατω.
Το οτι ο βασιλιας εφυγε δεν απανταει στο επιχειρημα οτι το ΕΑΜ- ΕΛΑΣ  ειχε σκοπο να δρασει ως προγεφυρωμα του Κοκκινου Στρατου στην Ελλαδα.
Το οτι ο λαος το ειχε στην καρδια του- αν και ειναι ενα μεγεθος μη μετρησιμο και πολυ αιωλο ως επιχειρημα-επιβεβαιωνει αυτο που εγραψα. Ακριβως επειδη το ΕΑΜ-ΕΛΑΣ απεκρυπτε και παραπλανουσε τολαο ως προς το πραγματικο του σκοπο και εριχνε εθνικοπατριωτικα συνθηματα στο λαο ωστε να τον συσπειρωσει. Αυτο δεν ειπα και εγω? Απο εκει και περα αν υπηρχαν ανθρωποι που βιωσαν συγκεκριμενα βιωματα, εμπειριες και πολυ περισσοτερο μεσα σε συνθηκες κατοχης, πολεμου κλπ, φυσικα επομενω ηταν ψυχολογικα να εχουν την αναλογη σταση και ευαισθησια
Απλα αντεγραψε το τοτε ΚΚΕ , οτι εκαναν τα αλλα ΚΚ σε αλλες κατεχομενες χωρες, υπο την καθοδηγηση του κεντρικου σοβιετικου κομματος. Στην πολωνικη περιπτωση απλα αποκαλυφθηκε, επειδη πετυχε το σχεδιο, στην Ελλαδα δεν αποκαλυφθηκε, επειδη το σχεδιο απετυχε.
 Τοτε δεν υπηρχε ουτε τηλεοραση ουτε ιντερνετ, ουτε καλα καλα ραδιοφωνο .Δεν υπηρχαν τα μεσα πληροφορησης και επικοινωνιας να ξερουν στο ενα μερος και χωρα, τι γινεται στο αλλο μερος και χωρα, ωστε να εχουν αντιληψη τη γινεται.
Τελος δε μπορω να καταλαβω γιατι το παιρνεις για κακο αν το ΚΚΕ- ΕΑΜ -ΕΛΑΣ δρουσε για λογαριασμο της ΕΣΣΔ καιτου Κοκκινου Στρατου. Πιστευεις μηπως σε αγνοτητες και ρομαντικες ιδεες περι αγνου αδολου πατριωτισμου και οτι οι διαφοροι πολιτικοι φορεις δρουν υπο αυτα τα κινητρα? Ισα ισα σε μικρες χωρες οπως η Ελλαδα,  ο καθε πολιτικος φορες με καποιον μεγαλο θα παει, θα αναζητησει καποιον πατρονα, για να σταθει. Εσυ τι νομιζεις δηλαδη, οτι καποιοι καλοι ανθρωποι και ηρωες ηθελαν την ελευθερια , τη δημοκρατια κλπ κλπ κλπ?

 

[ParisPapis]

Τελος δε μπορω να καταλαβω γιατι το παιρνεις για κακο αν το ΚΚΕ- ΕΑΜ -ΕΛΑΣ δρουσε για λογαριασμο της ΕΣΣΔ καιτου Κοκκινου Στρατου. Πιστευεις μηπως σε αγνοτητες και ρομαντικες ιδεες περι αγνου αδολου πατριωτισμου και οτι οι διαφοροι πολιτικοι φορεις δρουν υπο αυτα τα κινητρα? Ισα ισα σε μικρες χωρες οπως η Ελλαδα,  ο καθε πολιτικος φορες με καποιον μεγαλο θα παει, θα αναζητησει καποιον πατρονα, για να σταθει. Εσυ τι νομιζεις δηλαδη, οτι καποιοι καλοι ανθρωποι και ηρωες ηθελαν την ελευθερια , τη δημοκρατια κλπ κλπ κλπ?

μολις περιεγραψες το κομμα, τον αρχηγο και τους σκοπους του χιραγιαμα τυπε... πεμτη φαλαγγα που πουλαει ψευτοπαριωτισμο ενω πουλανε μεχρι και τη μανα τους για μια θεσουλα στο πανθεον των δοσιλογων

 

[jaygatsby]

Το θεμα της Πολωνιας δεν το ξερω.

Respect.

Σε αυτό το σάιτ που έχουμε γεμίσει Αινστάιν/Στήβεν Χώκινγκ/Γλύκατζη Αρβελέρ κάποιος γράφει οτι δεν ξέρει κάτι.

 

[Hirayama]

αντιστοιχα,δεν εχαν νεκρους οι γερμανοι και απο το ζερβα.αυτο σημαινει οτι ο ζερβας δεν υπηρχε;

Ο Ζερβας στηρίχτηκε από τις αγγλικές λίρες, μονο και μονο για να υπάρχει ως αντιβαρο στο ΕΑΜ-ΕΛΑΣ κι ειχε μυστικη συμφωνια με τους Γερμανους, ωστε να μην παρενοχλούνται αμφοτεροι.

Ιδε το εξαιρετικο "Ματωμένο Έντελβαϊς. Η 1η ορεινή μεραρχία και το 22ο ορεινό σώμα στρατού στο Β΄ Παγκόσμιο
Πόλεμο" του Χέρμανν Φρανκ Μάγερ", οπου γινεται κι εξαιρετικη αναφορα στα γεγονοτα που ξερουν οι περισσοτεροι ως το ...ψωλινο του λοχαγου καυρελι....

http://www.hfmeyer.com/greek/publications/edelweiss/index.html

 

[Chevalier Fidèle]

Η πολωνικη περιπτωση αναφερεται στο βιβλιο "Ηιstoria Polski : od niepodlegosci do niepodlegosci  1918-1989". Οι αναφορες στο κομμουνιστικο αντιστασιακο κινημα, οργανωση κλπ και οι ομοιοτητες και παραλληλισμοι με το ΕΑΜ- ΕΛΑΣ ειναι χτυπητοι. Οι ιθυνοντες των κομμουνιστων, αργοτερα εγιναν εκτελεστικα οργανα της ΝΚVD, οταν ο Κοκκινος Στρατος κατελαβε τη χωρα, στην προσπαθεια να χτιστει ο κομμουνιστικος κρατικος μηχανισμος, καθως ο πολωνικος λαος αντιδρουσε εντονα σε μια τετοια προοπτικη.
Στα δικα μας, πραγματικο, απτο αποτελεσμα εναντια στην κατοχη εφεραν το κινημα του Αντον Τσαους- πρωην χωροφυλακα ποντιακης καταγωγης εναντια στη βουλγαρικη κατοχη στη Μακεδονια. Ουσιαστικα απετρεψε την εκβουλγαροποιηση της Μακεδονιας.
Και το κινημα το Ναπολεωντα Ζερβα στην Ηπειρο που αντιμετωπισε αποτελεσματικα τους Τσαμηδες.
Εναντια στους Γερμανους και τους Ιταλους, το στρατιωτικο αποτελεσμα ηταν πολυ φτωχο,ως ελαχιστο, απο μερους του ΕΑΜ-ΕΛΑΣ και δεν αλλαξε σε κατι την κατοχη, ουτε διευκολυνε η συνεβαλε στην αποχωρηση των κατοχικων στρατευματων απο την Ελλαδα. Το τελευταιο ηταν αποτελεσμα της ηττας του γερμανικου στρατου σε αλλα μετωπα του πολεμου.

 

[Chevalier Fidèle]

Έτσι ακριβώς.

Ο Μαζάουερ είναι πολύ φιλικός προς το ΕΑΜ. Σχεδόν παίρνει θέση υπέρ του. Το βιβλίο του είναι πολύ καλό βέβαια.

Τον Τζήμερο μην τον πολυπαίρνετε στα σοβαρά σε ό,τι λέει. Για την παραπάνω ασάφεια π.χ. χρησιμοποιεί παραποιημένα στοιχεία. Κατά καιρούς έχει πει αρλούμπες.

δε τα ισχυριζομαι ολα αυτα φυσικα, για να υποστηριξω τις υπερβολες του Τζημερου

 

[Hirayama]

Η  αναφορα " γραφεις βλακειες", ειναι κλασικο δειγμα ενδειας και ελλειψης επιχειρηματων καταρχην. Παμε παρακατω.
Το οτι ο βασιλιας εφυγε δεν απανταει στο επιχειρημα οτι το ΕΑΜ- ΕΛΑΣ  ειχε σκοπο να δρασει ως προγεφυρωμα του Κοκκινου Στρατου στην Ελλαδα.
Το οτι ο λαος το ειχε στην καρδια του- αν και ειναι ενα μεγεθος μη μετρησιμο και πολυ αιωλο ως επιχειρημα-επιβεβαιωνει αυτο που εγραψα. Ακριβως επειδη το ΕΑΜ-ΕΛΑΣ απεκρυπτε και παραπλανουσε τολαο ως προς το πραγματικο του σκοπο και εριχνε εθνικοπατριωτικα συνθηματα στο λαο ωστε να τον συσπειρωσει. Αυτο δεν ειπα και εγω? Απο εκει και περα αν υπηρχαν ανθρωποι που βιωσαν συγκεκριμενα βιωματα, εμπειριες και πολυ περισσοτερο μεσα σε συνθηκες κατοχης, πολεμου κλπ, φυσικα επομενω ηταν ψυχολογικα να εχουν την αναλογη σταση και ευαισθησια
Απλα αντεγραψε το τοτε ΚΚΕ , οτι εκαναν τα αλλα ΚΚ σε αλλες κατεχομενες χωρες, υπο την καθοδηγηση του κεντρικου σοβιετικου κομματος. Στην πολωνικη περιπτωση απλα αποκαλυφθηκε, επειδη πετυχε το σχεδιο, στην Ελλαδα δεν αποκαλυφθηκε, επειδη το σχεδιο απετυχε.
 Τοτε δεν υπηρχε ουτε τηλεοραση ουτε ιντερνετ, ουτε καλα καλα ραδιοφωνο .Δεν υπηρχαν τα μεσα πληροφορησης και επικοινωνιας να ξερουν στο ενα μερος και χωρα, τι γινεται στο αλλο μερος και χωρα, ωστε να εχουν αντιληψη τη γινεται.
Τελος δε μπορω να καταλαβω γιατι το παιρνεις για κακο αν το ΚΚΕ- ΕΑΜ -ΕΛΑΣ δρουσε για λογαριασμο της ΕΣΣΔ καιτου Κοκκινου Στρατου. Πιστευεις μηπως σε αγνοτητες και ρομαντικες ιδεες περι αγνου αδολου πατριωτισμου και οτι οι διαφοροι πολιτικοι φορεις δρουν υπο αυτα τα κινητρα? Ισα ισα σε μικρες χωρες οπως η Ελλαδα,  ο καθε πολιτικος φορες με καποιον μεγαλο θα παει, θα αναζητησει καποιον πατρονα, για να σταθει. Εσυ τι νομιζεις δηλαδη, οτι καποιοι καλοι ανθρωποι και ηρωες ηθελαν την ελευθερια , τη δημοκρατια κλπ κλπ κλπ?

Το " γραφεις βλακειες" ειναι η συνοψη αυτου που ακολουθει για να σε προετοιμασω για τη γνωμη μου

το οτι ο βασιλιας και το κατεστημενο την κοπανησε/λουφαξε, δικαιωσε το ΕΑΜ στα ματια του κοσμου (Το ΕΑΜ μας εσωσε απο την πεινα, θα μας σωσει κι απο τη σκλαβια κτλ κτλ)

διαβασε το "τι ειναι και τι θελει το ΕΑΜ" του Δ. Γληνού, για να δεις τους στοχους του

το αν μελλοντικά ο ΚΣ εμπαινε στην Ελλαδα και την εκανε κοκκινη, δε νομιζω οτι θα χαλαγε το ΚΚΕ, αλλά σιγουρα θα χαλαγε (με την κλεφτικη εννοια εδω το "χαλαγε") πολύ κοσμο στο ΕΑΜ, που ειχε ηδη παρει μια γευση απο το Σταλιν, κατα τον ισπανικο εμφυλιο πολεμο. Εκτος αν μπερδευεσαι και ταυτιζεις 100% ΕΑΜ με ΚΚΕ.

Στο ιδιο το ΚΚΕ υπήρχε τρικυμια εν κρανιω, σχετικά με τον πολιτικο σχεδιασμο και τη διοικηση, πραγμα που χαντακωσε τελικα το ιδιο το ΕΑΜ_ΕΛΑΣ και οδηγησε σε ενα σωρο λαθη με κορυφωση και αρχη του τελους την αποδοχη της κυβερνησης Παπανδρεου και των Αγγλων με την απελευθερωση που οδηγησε στα Δεκεμβριανα-Βαρκιζα.

 

[Hirayama]

Η πολωνικη περιπτωση αναφερεται στο βιβλιο "Ηιstoria Polski : od niepodlegosci do niepodlegosci  1918-1989". Οι αναφορες στο κομμουνιστικο αντιστασιακο κινημα, οργανωση κλπ και οι ομοιοτητες και παραλληλισμοι με το ΕΑΜ- ΕΛΑΣ ειναι χτυπητοι. Οι ιθυνοντες των κομμουνιστων, αργοτερα εγιναν εκτελεστικα οργανα της ΝΚVD, οταν ο Κοκκινος Στρατος κατελαβε τη χωρα, στην προσπαθεια να χτιστει ο κομμουνιστικος κρατικος μηχανισμος, καθως ο πολωνικος λαος αντιδρουσε εντονα σε μια τετοια προοπτικη.
Στα δικα μας, πραγματικο, απτο αποτελεσμα εναντια στην κατοχη εφεραν το κινημα του Αντον Τσαους- πρωην χωροφυλακα ποντιακης καταγωγης εναντια στη βουλγαρικη κατοχη στη Μακεδονια. Ουσιαστικα απετρεψε την εκβουλγαροποιηση της Μακεδονιας.
Και το κινημα το Ναπολεωντα Ζερβα στην Ηπειρο που αντιμετωπισε αποτελεσματικα τους Τσαμηδες.
Εναντια στους Γερμανους και τους Ιταλους, το στρατιωτικο αποτελεσμα ηταν πολυ φτωχο,ως ελαχιστο, απο μερους του ΕΑΜ-ΕΛΑΣ και δεν αλλαξε σε κατι την κατοχη, ουτε διευκολυνε η συνεβαλε στην αποχωρηση των κατοχικων στρατευματων απο την Ελλαδα. Το τελευταιο ηταν αποτελεσμα της ηττας του γερμανικου στρατου σε αλλα μετωπα του πολεμου.

ο,τι να'ναι...

καληνυχτα

 

[stavros51]

ενω πουλανε μεχρι και τη μανα τους για μια θεσουλα στο πανθεον των δοσιλογων

Που να δεις τι πουλάνε για μια θεσούλα στο δημόσιο....

 

[stavros51]

για να υποστηριξω τις υπερβολες του Τζημερου

Πες μου ΕΝΑΝ άλλο πολιτικό (ή κόμμα, ή ότι θέλεις, από τους 40 περίπου που κατεβαίνουν στις εκλογές) που να δηλώνει τόσο ΞΕΚΑΘΑΡΑ ότι στόχος του (πολιτικός) είναι η μείωση του μεγέθους του δημοσίου.
At any cost, βεβαίως. Αν δε σπάσεις αυγά, δε γίνεται ομελέτα.

Το οποίο (δημόσιο) είναι ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ υπεύθυνο για τα σημερινά χάλια της χώρας μας.
Και μυαλό δε λέει να βάλει. >

 

[mariath]

Εμετικέ μαλάκα,

Το να εξισώνεις την αντίσταση του ΕΑΜ-ΕΛΑΣ με τα εγκλήματα των Γερμανών εισβολέων είναι ραγιαδισμός, δουλοπρέπεια και δοσιλογισμός χειρίστου είδους.

Κουράδες σαν και του λόγου σου, που προσπάθησαν να απαξιώσουν και να δυσφημίσουν την αντισταση του Ελληνικού Λαού, έχουν θέση μόνο στο βόθρο.

Το ΕΑΜ-ΕΛΑΣ εφάρμοσε την οδηγία του Κολοκοτρώνη, όταν βγηκε ο Ιμπραημ στην Πελοπόννησο και σχεδόν έσβησε την Επανασταση του 1821:  "Φωτιά και τσεκούρι στους προσκυνημένους!"

Φωτια και τσεκουρι σε δοσιλογους, γερμανοτσολιαδες, ναζί, ταγματασφαλίτες, μαυραγορίτες και λοιπά ερπετα τοτινα και σημερινά!

Ηλίθιο, φανατικό πρόβατο

Σε ρώτησα ένα πράμα. [size=12pt]Με μπλε,[/size] στην αρχή.
Στο κείμενο που σου έδωσα να διαβάσεις, ΠΟΥ ΔΙΑΦΩΝΕΙΣ?

Με αφορισμούς και ύβρεις, κουβέντα δεν μπορεί να γίνει.

Κάνε copy-paste σε αυτό που θεωρείς δοσιλογισμό και όλα τα υπόλοιπα, και δείξ'το μας.