Δεν κάνει πίσω η Τουρκία λίγα 24ωρα μετά τον φονικό σεισμό: Νέα Navtex για το Oruc Reis κοντά στην Ρόδο

[skatastamoutratous]

-Οι διερευνητικές δεν έχουν ξεκινήσει ακόμα.Στην Πόλη αρχές Οκτωβρίου θα γίνουν οι διερευνητικές συνομιλίες που ΘΑ συμφωνήσουν ΑΝ ,ΠΟΤΕ, ΠΟΥ και ΤΙ θα διαπραγματευτούν.60 φορές προσπαθήσαμε. Ας το κάνουμε μια ακόμα.

Αν δεν με απατάει η μνήμη μου οι διερευνητικές που διακόπηκαν το 2016 είχαν ξεκινήσει πάνω από μια 10ετία πριν. Και όπως είπες έχουν ήδη γίνει 60 γύροι χωρίς αποτέλεσμα.
Δεν έχω την παραμικρή ελπίδα ότι θα γίνει κάτι διαφορετικό τώρα. Να τα βρούμε μόνοι μας αποκλείεται. Το περισσότερο που μπορούμε να περιμένουμε είναι μήπως κάποια στιγμή συμφωνηθεί μια συντεταγμένη προσφυγή σε διεθνές δικαστήριο.
Το ότι ξαναξεκινάνε τώρα είναι καθαρά προπέτασμα κανού - έτσι όπως διαμορφώθηκε το σκηνικό απλά βόλεψε και τις 2 πλευρές να κλωτσήσουν το ντενεκεδάκι λίγο παρακάτω. Βραχυπρόθεσμα ίσως για εμάς υπάρχει ένα επιπλέον μπόνους κωλυσιεργίας για να προλάβουμε να ενισχυθούμε με Rafale, καμιά δανεική φρεγάτα και γενικά αυτά που ανακοινώθηκαν... Μακροπρόθεσμα όμως όπως έχω ξαναπεί πιστεύω ότι η ζυγαριά θα γέρνει όλο και περισσότερο εναντίον μας...

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

-Θα επιμείνω ότι η αναδιάταξη δυνάμεων στα νησιά έχει σχεδιαστεί και εγκριθεί. Η ενίσχυση τους δεν έχει σχέση με την αναδιάταξη. Μπορεί να μειωθεί ο αριθμός του υλικού και παράλληλα να ενισχυθεί στο σύνολό της η άμυνα του νησιού.

Ένα παράδειγμα του πώς θα γίνει αυτό; Ας πούμε ότι μεταφέρονται στην ενδοχώρα οι MLRS. Πως θα ενισχυθεί στο σύνολό της η άμυνα του νησιού; Το κενό τους πως θα καλυφθεί;

 

[stekas72]

Αποστρατικοποίηση των νησιών θα μπορούσε να γίνει μόνο σε μια περίπτωση, η Γαλλία μας έδινε 10 πυρηνικές κεφάλες.

Χωρίς πυρηνική αποτροπή, τα νησιά μας πρέπει να είναι όσο το δυνατό εξοπλισμένα.

 

[dik]

Αφού πιάσαμε το θέμα των Συνθηκών:

https://www.mfa.gr/zitimata-ellinot...irismoi-apostratikopoiisis-nison-aigaiou.html

Οι MLRS ήταν στην ενδοχώρα και με κήρυξη μέτρου πηγαίναν στα νησιά. Δεν βλέπω το πρόβλημα αν δεχτούμε να επιστρέψουμε σε αυτή την κατάσταση ΑΡΚΕΙ να κερδίσουμε κάτι άλλο. Η ανακατανομή επίσης δεν αφορά μόνο τα MLRS. Μιλάμε και για άρματα και πυρλα. Το πώς το σκέφτηκαν είναι τεχνικό θέμα και δεν είναι για εδώ. Δεν συμφωνώ ούτε εγώ αλλά αφού τα μεγάλα κεφάλια το είπαν .........ξέρουν περισσότερα. Επιμένω πολύ για την παρεξήγηση. Ήταν σχεδιασμένο να γίνει η ανακατανομή και ΔΕΝ εχει σχέση με τις διερευνητικές.

 

[jhonny64]

κεφάλες.

Στοκε εχουμε πολλους κεφάλες

Δεν θελουμε αλλους

 

[Rand0m1]

.......Αλλά προέκυψαν οι αντιδράσεις των τοπικών κοινωνιών. Η Ταξιαρχία Πεζοναυτών έμεινε στο Βόλο ενώ είχαν ετοιμάσει μέχρι και τις νέες εγκαταστάσεις δίπλα στο Ναύσταθμο. Διότι τα έσοδά της για την τοπική κοινωνία δεν τα αντιστάθμιζαν οι Αμερικανοί του 1ου ΤΕΑΣ στο Στεφανοβίκειο. Αυτό είπαν διακομματικώς οι βουλευτές στον Αποστολάκη και αυτός τους "άκουσε". Κι η Ταξιαρχία έμεινε Βόλο.......

Για τη μαλακία που μας δέρνει, δε μας φταίει καμία Τουρκία. Συντηρούμε στρατόπεδα για τις τοπικές κοινωνίες και τ' αρχίδια μας κουνιούνται.

Για τα ενοίκια, τις καφετέριες, τα σουβλατζίδικα.... α ναι, και τα τσιπουράδικα στο Βόλο.

Με την ίδια λογική που γεμίσαμε ΤΕΙ & Πανεπιστήμια της πλάκας όλη την Ελλάδα. Για τις τοπικές κοινωνίες.

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Αφού πιάσαμε το θέμα των Συνθηκών:

https://www.mfa.gr/zitimata-ellinot...irismoi-apostratikopoiisis-nison-aigaiou.html

Οι MLRS ήταν στην ενδοχώρα και με κήρυξη μέτρου πηγαίναν στα νησιά. Δεν βλέπω το πρόβλημα αν δεχτούμε να επιστρέψουμε σε αυτή την κατάσταση ΑΡΚΕΙ να κερδίσουμε κάτι άλλο. Η ανακατανομή επίσης δεν αφορά μόνο τα MLRS. Μιλάμε και για άρματα και πυρλα. Το πώς το σκέφτηκαν είναι τεχνικό θέμα και δεν είναι για εδώ. Δεν συμφωνώ ούτε εγώ αλλά αφού τα μεγάλα κεφάλια το είπαν .........ξέρουν περισσότερα. Επιμένω πολύ για την παρεξήγηση. Ήταν σχεδιασμένο να γίνει η ανακατανομή και ΔΕΝ εχει σχέση με τις διερευνητικές.

Nα μεταφέρουμε τους εκτοξευτές στην ενδοχώρα, όπου είναι λιγότερο χρήσιμοι και να τους αντικαταστήσουμε με άρματα, που στο περιβάλλον των νησιών "δυστυχούν" για να αυξήσουμε την άμυνα των νησιών; Και να πως ότι είχαμε τίποτα AMX-30, τίποτα M-24 να πάει στην ευχή. Τι σόι μεγάλα κεφάλια είναι αυτοί που θα είχαν σκεφτεί κάτι τέτοιο αδυνατώ να συλλάβω. Που θα το ανταλλάξουμε κιόλας με απλή μετακίνηση της 4ης Στρατιάς στα ενδότερα. Από όπου θα επανέλθουν ταχύτατα.

 

[dik]

Αφού πιάσαμε το θέμα των Συνθηκών:

https://www.mfa.gr/zitimata-ellinot...irismoi-apostratikopoiisis-nison-aigaiou.html

Οι MLRS ήταν στην ενδοχώρα και με κήρυξη μέτρου πηγαίναν στα νησιά. Δεν βλέπω το πρόβλημα αν δεχτούμε να επιστρέψουμε σε αυτή την κατάσταση ΑΡΚΕΙ να κερδίσουμε κάτι άλλο. Η ανακατανομή επίσης δεν αφορά μόνο τα MLRS. Μιλάμε και για άρματα και πυρλα. Το πώς το σκέφτηκαν είναι τεχνικό θέμα και δεν είναι για εδώ. Δεν συμφωνώ ούτε εγώ αλλά αφού τα μεγάλα κεφάλια το είπαν .........ξέρουν περισσότερα. Επιμένω πολύ για την παρεξήγηση. Ήταν σχεδιασμένο να γίνει η ανακατανομή και ΔΕΝ εχει σχέση με τις διερευνητικές.

Nα μεταφέρουμε τους εκτοξευτές στην ενδοχώρα, όπου είναι λιγότερο χρήσιμοι και να τους αντικαταστήσουμε με άρματα, που στο περιβάλλον των νησιών "δυστυχούν" για να αυξήσουμε την άμυνα των νησιών; Και να πως ότι είχαμε τίποτα AMX-30, τίποτα M-24 να πάει στην ευχή. Τι σόι μεγάλα κεφάλια είναι αυτοί που θα είχαν σκεφτεί κάτι τέτοιο αδυνατώ να συλλάβω. Που θα το ανταλλάξουμε κιόλας με απλή μετακίνηση της 4ης Στρατιάς στα ενδότερα. Από όπου θα επανέλθουν ταχύτατα.

Μάλλον δεν έγινα κατανοητός. Τους MLRS τους "έπιασα" υποθετικά. Τί θα μπορούσε να γίνει (να επιστρέψουν ενδοχώρα και να κερδίσουμε κάτι αααααααν ποτέ τεθεί τέτοιο θέμα στις διερευνητικές) .
Η σχεδιασμένη από καιρό πριν ανακατανομή (στα νησιά) δεν έχει σχέση με τις διερευνητικές. Δεν έχει σχέση με τα πρόσφατα δημοσιεύματα. Έχει σχέση με τη νέα δομή δυνάμεων του ΕΣ. Το πώς θέλει να είναι ο Στρατός το 2030. Και το πώς θέλει να είναι ο ΕΣ δεν πιάνει μόνο τα νησιά. Ανακατεύει και την ενδοχώρα. Αν θα τσουλήσει το σχέδιο δεν ξέρω γιατί πολύ σωστά θα προκαλέσει αντιδράσεις στην τοπική κοινωνία.


Όλη η συζήτηση ξεκίνησε από τα δημοσιεύματα της αθάνατης ελληνικής δημοσιογραφίας που "συνδύασαν" μετακινήσεις υλικού με τη ζητούμενη διαχρονικά αποστρατικοποίηση απο την Τουρκία. Αυτή την παρεξήγηση ήθελα να επισημάνω και να εξηγήσω. Πολύ το μπλέξαμε όμως.

 

[sithlord]

Εάν εκσυγχρονιστουν τα mlrs με νέα πυρομαχικά διασποράς φτάνουν τα 50-60 χλμ, πράγμα που τους τσούζει τους μεμετηδες γιατί έτσι δεν μπορούν να φέρουν έξω έξω τους s400

 

[kronos]

Η συνθηκη της Λωζανης προβλεπει σαφως (σαφεστατα θα ελεγα) οτι απαγορευονται ελληνικα πολεμικα αεροσκαφη να πετουν στον τουρκικο εναεριο χωρο και αντιστοιχα τουρκικα πολεμικα αεροσκαφη να πετουν στον ελληνικο εναεριο χωρο.
Και ενω στον τουρκικο δεν πεταει ουτε ελληνικος χαρταετος,τον ελληνικο τον εχουν κανει σουρωτηρι, τα μεμετια.

 

[sithlord]

Η συνθηκη της Λωζανης προβλεπει σαφως (σαφεστατα θα ελεγα) οτι απαγορευονται ελληνικα πολεμικα αεροσκαφη να πετουν στον τουρκικο εναεριο χωρο και αντιστοιχα τουρκικα πολεμικα αεροσκαφη να πετουν στον ελληνικο εναεριο χωρο.
Και ενω στον τουρκικο δεν πεταει ουτε ελληνικος χαρταετος,τον ελληνικο τον εχουν κανει σουρωτηρι, τα μεμετια.

Το πρόβλημα είναι ότι αυτοί δεν αναγνωρίζουν τις συνθήκες φίλε μου
Ούτε το δίκαιο της θάλασσας έχουν υπογράψει
Αυτό βέβαια είναι σκανδαλώδες όπως σκανδαλώδης είναι και η γερμανική υποστήριξη
Ολα όμως έχουν και τα όριά τους
Ο χρόνος μετρά αντίστροφα γι αυτούς πλέον...

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Εάν εκσυγχρονιστουν τα mlrs με νέα πυρομαχικά διασποράς φτάνουν τα 50-60 χλμ, πράγμα που τους τσούζει τους μεμετηδες γιατί έτσι δεν μπορούν να φέρουν έξω έξω τους s400

Απο το 2014 σέρνει πρόταση των Αμερικανών για παραχωρηση 40 συστημάτων τύπου Α1 και μετατροπή των άλλων τόσων δικών μας, με συμπαραγωγή στον τύπο αυτό στα ΕΑΣ, που σημαίνει και έργο και μεταφορά τεχνογνωσίας. Ο Α1 εκτοξεύει τον MGM-140 ATACMS. Μέγιστο βεληνεκές; 300 χιλιόμετρα. Ο τύπος BlockIA ακόμα μακρύτερα. Κόστος κοντά στα 500 εκατομμύρια. Αλλά ακόμα περιμένουν απάντηση οι Αμερικανοί.... Για ένα σύστημα που θα αποτελούσε μεγάλο πολλαπλασιαστή ισχύος με λογικό κόστος.
Αμφιβάλλω αν τα συστήματα αυτά παραμένουν διαθέσιμα προς παραχώρηση.
Και με 500 εκατομμύρια ο Καμμένος αναβάθμισε ένα αεροσκάφος P-3. Tων υπολοίπων η τύχη αγνοείται. Είμαστε άξιοι της μοίρας μας.

 

[sithlord]

Εάν εκσυγχρονιστουν τα mlrs με νέα πυρομαχικά διασποράς φτάνουν τα 50-60 χλμ, πράγμα που τους τσούζει τους μεμετηδες γιατί έτσι δεν μπορούν να φέρουν έξω έξω τους s400

Απο το 2014 σέρνει πρόταση των Αμερικανών για παραχωρηση 40 συστημάτων τύπου Α1 και μετατροπή των άλλων τόσων δικών μας, με συμπαραγωγή στον τύπο αυτό στα ΕΑΣ, που σημαίνει και έργο και μεταφορά τεχνογνωσίας. Ο Α1 εκτοξεύει τον MGM-140 ATACMS. Μέγιστο βεληνεκές; 300 χιλιόμετρα. Ο τύπος BlockIA ακόμα μακρύτερα. Κόστος κοντά στα 500 εκατομμύρια. Αλλά ακόμα περιμένουν απάντηση οι Αμερικανοί.... Για ένα σύστημα που θα αποτελούσε μεγάλο πολλαπλασιαστή ισχύος με λογικό κόστος.
Αμφιβάλλω αν τα συστήματα αυτά παραμένουν διαθέσιμα προς παραχώρηση.
Και με 500 εκατομμύρια ο Καμμένος αναβάθμισε ένα αεροσκάφος P-3. Tων υπολοίπων η τύχη αγνοείται. Είμαστε άξιοι της μοίρας μας.

Έχουν γίνει πολλά λάθη και παραλείψεις στο παρελθόν η αλήθεια
Τώρα βλέπω ότι τα πράγματα κινούνται σε καλή κατεύθυνση, ας ελπίσουμε ότι θα συνεχίσει έτσι

 

[Rand0m1]

Απο το 2014 σέρνει πρόταση των Αμερικανών για παραχωρηση 40 συστημάτων τύπου Α1 και μετατροπή των άλλων τόσων δικών μας, με συμπαραγωγή στον τύπο αυτό στα ΕΑΣ, που σημαίνει και έργο και μεταφορά τεχνογνωσίας.

Τύπε, είναι απλό και το ξέρεις.

Αυτά δεν έχουν ΜΙΖΑ.

Στην Ελλάδα είμαστε. :S

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Εάν εκσυγχρονιστουν τα mlrs με νέα πυρομαχικά διασποράς φτάνουν τα 50-60 χλμ, πράγμα που τους τσούζει τους μεμετηδες γιατί έτσι δεν μπορούν να φέρουν έξω έξω τους s400

Απο το 2014 σέρνει πρόταση των Αμερικανών για παραχωρηση 40 συστημάτων τύπου Α1 και μετατροπή των άλλων τόσων δικών μας, με συμπαραγωγή στον τύπο αυτό στα ΕΑΣ, που σημαίνει και έργο και μεταφορά τεχνογνωσίας. Ο Α1 εκτοξεύει τον MGM-140 ATACMS. Μέγιστο βεληνεκές; 300 χιλιόμετρα. Ο τύπος BlockIA ακόμα μακρύτερα. Κόστος κοντά στα 500 εκατομμύρια. Αλλά ακόμα περιμένουν απάντηση οι Αμερικανοί.... Για ένα σύστημα που θα αποτελούσε μεγάλο πολλαπλασιαστή ισχύος με λογικό κόστος.
Αμφιβάλλω αν τα συστήματα αυτά παραμένουν διαθέσιμα προς παραχώρηση.
Και με 500 εκατομμύρια ο Καμμένος αναβάθμισε ένα αεροσκάφος P-3. Tων υπολοίπων η τύχη αγνοείται. Είμαστε άξιοι της μοίρας μας.

Έχουν γίνει πολλά λάθη και παραλείψεις στο παρελθόν η αλήθεια
Τώρα βλέπω ότι τα πράγματα κινούνται σε καλή κατεύθυνση, ας ελπίσουμε ότι θα συνεχίσει έτσι

Εγκλήματα έγιναν. Οι Γερμανοί μας παραχωρούσαν 300 Leo-2A4 κι εμείς κωλοβαρούσαμε. Τελικά τα έστειλαν Τουρκία. Η οποία δεν κωλοβαρούσε. Μην πιάσουμε το θέμα με τα άρματα γιατί έχει μεγάλη πίκρα. Μακάρι όσα ανακοινώνουν τώρα να ισχύουν. Αλλά ακούω κάτι ιστοριες για "εθνικό" τυφέκιο και όχημα και βλέπω να είμαστε στο ίδιο έργο θεατές.

 

[sithlord]

Θα δείξει φίλε μου
Η ΕΛΒΟ υπογράφει με Ισραήλ
Τα πράγματα φαίνονται καλύτερα
Σίγουρα όπως λένε άμα καείς από το χυλό, φυσας και το γιαούρτι αλλά για να δούμε...

 

[kronos]

Το πρόβλημα είναι ότι αυτοί δεν αναγνωρίζουν τις συνθήκες φίλε μου
Ούτε το δίκαιο της θάλασσας έχουν υπογράψει

Συμφωνοι,το θεμα ειναι οτι εδω μιλαμε για την Συνθηκη της Λωζανης που και την εχουν υπογραψει και την επικαλουνται για την αποστρατιωτικοποιηση των νησιων! (υπ οψην,αυτος ο ορος δεν αναφερεται πουθενα στη Συνθηκη).
Αντι να τρεχουμε καθε φορα να δουμε πως θα αντιμετωπισουμε καθε πεπονοφλουδα που μας ριχνουν οι τουρκοι,θα πρεπει σοβαρα και οργανωμενα να προβαλλουμε τις αντιφασεις της πολιτικης τους οχι μονο σε ολα τα διεθνη forum αλλα και με δημοσιευσεις σε πολλα ξενα ΜΜΕ.
Ενας πολυ καλος τροπος για να δειξεις το αδικο του αλλου,ειναι να προβαλλεις τις αντιφασεις του.

 

[enallaktikos]

Αυτό με την "αποστρατικοποίηση" των νησιών είναι η μεγαλύτερη μπούρδα που ανακυκλώνεται εδώ και χρόνια
- Αν θυμάμαι καλά (το είχα διαβάσει αυτούσιο κάποτε αλλά έχουν περάσει χρόνια) η συνθήκη της Λωζάνης ΔΕΝ λέει για "αποστρατικοποίηση" αλλά για "οχυρώσεις και ναυτικές βάσεις". Και αυτό γιατί δεν ήθελε τα νησιά να έχουν δυνατότητες να υποστηρίξουν αποβάσεις προς την Μικρά Ασία (υπήρχε η θεωρία και ο φόβος της Τουρκίας ότι τα νησιά μπορεί να γίνουν "βατήρας" για επιθέσεις/αποβάσεις του Ελληνικού στρατού- και εκείνη την εποχή αυτό σε κάποιο βαθμό είχε μια λογική). Κατά τ'άλλα η ίδια συνθήκη επιτρέπει την παραμονή άλλων στρατιωτικών δυνάμεων που απαιτούνται για την "τάξη και εύρυθμη λειτουργία τους".
- Τα νησιά ΗΤΑΝ αποστρατικοποιημένα μέχρι το 1974 που έγινε η εισβολή στην Κύπρο (αφού είχε αποχωρήσει η Ελληνική μεραρχία) και η Τουρκία δημιούργησε την στρατιά του Αιγαίου με ξεκάθαρο επιθετικό-αποβατικό προσανατολισμό. Από τότε και μετά ξεκίνησε η στρατικοποίησή τους - και πολύ σωστά.
- Όσο αφορά τα Δωδεκάνησα η όποια "αποστρατικοποίηση" αφορά την συνθήκη των Παρισίων της οποίας η Τουρκία δεν αποτελεί μέρος της και άρα δεν της πέφτει ούτε καν λόγος.
- Καμιά συνθήκη δεν είναι υπεράνω του καταστατικού χάρτη του ΟΗΕ που αναφέρει ότι η άμυνα μια χώρας είναι αναφαίρετο δικαίωμά της.

Με βάση τα ανωτέρω (και λίγα ακόμα) είναι φανερό ότι το όλο θέμα έχει μηδενική νομική υπόσταση και ο μόνος λόγος που έρχεται κάθε τόσο στην επιφάνεια είναι η προπαγάνδα και η προσπάθεια της Τουρκίας να βάλει όσο πιο πολλά θέματα μπορεί στο τραπέζι δείχνοντας ταυτόχρονα ότι είναι "απειλούμενη".

Τα νησιά ποτέ δεν ήταν αποστρατωτικοποιημένα. Και πριν το 1974 κανονικά φυλασσόμενα ήταν. Απλά σε όλα τα μέσα χρησιμοποιούσαν διακριτικά της χωροφυλακής για να μην έχει πατημα κανείς να μιλήσει για παραβίαση συνθηκών. Ειχα δει και φωτο Α/Φ με Ε.Χ και σειριακό αριθμό πάνω του. Μετά το 1974 ο κανόνας πήγε περίπατο και σιγά σιγά γύρισε στα κανονικά διακριτικά των ΕΔ.

Τυπικά ονομάζονται δυνάμεις εθνοφυλακής.

 

[ADMIRAL GR]

Η συνθηκη της Λωζανης προβλεπει σαφως (σαφεστατα θα ελεγα) οτι απαγορευονται ελληνικα πολεμικα αεροσκαφη να πετουν στον τουρκικο εναεριο χωρο και αντιστοιχα τουρκικα πολεμικα αεροσκαφη να πετουν στον ελληνικο εναεριο χωρο.
Και ενω στον τουρκικο δεν πεταει ουτε ελληνικος χαρταετος,τον ελληνικο τον εχουν κανει σουρωτηρι, τα μεμετια.

Καλά,μην εισαι και τόσο σιγουρος..Ότι δε λεγεται δε συνεπάγεται οτι δε συμβαίνει κιόλας..
Αλλα όχι σε τετοια συχνότητα με των απέναντι..

 

[Τσάρκας4]

Παιδιά η ιστοσελίδα δεν λειτουργεί σωστά .Όλο προβλήματα.Ούτε καν τις φατσούλες δεν μπορώ να χρησιμοποιήσω.Αν ακούνε οι ιδιοκτήτες της, να γυρίσουμε στην παλιά έκδοση!Έλεος πια.
Σε συνέχεια των έγκυρων ενημερώσεων των συναγωνιστών θα αναδημοσιεύσω δύο άρθρα ενός συστημικού καθηγητή που βλέπει τον όλεθρο που έρχεται και που προτείνει λύσεις. Οι Τουρκόσποροι που κυβερνούν λυσσάξαν και του επιτέθηκαν.