Δεν κάνει πίσω η Τουρκία λίγα 24ωρα μετά τον φονικό σεισμό: Νέα Navtex για το Oruc Reis κοντά στην Ρόδο

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Oι Κινέζοι θα πέσουν πολύ. Θα κατεβούν στα 700 εκ. Ακολουθούν το Δυτικό τρόπο ανάπτυξης και δείκτη γονιμότητας.

 

[sithlord]

Τελικά από ότι φαίνεται θα μας συρουν σε διαπραγμάτευση όλων των θεμάτων
Μέχρι και ο μακρόν λακισε

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Γράφεται πολύ συχνά τελευταίως, παντού, συνεπώς δεν υπάρχει αμφιβολία ότι όντως οι Αμερικανοί το ζητούν. Το ερωτηματικό είναι ποιά είναι η στάση και οι απαντήσεις των δικών μας.

Σε άρθρο του στο Ποντίκι

http://www.topontiki.gr/article/406935/o-pompeo-erhetai-kai-zita-xevrakoma

ένας από τους πιο αξιόπιστους, σοβαρούς και ενημερωμένους Έλληνες δημοσιογράφους για θέματα εξωτερικής πολιτικής, ο Δημήτρης Μηλάκας, μεταξύ των άλλων ανατριχιαστικών που αναφέρει, υποστηρίζει –επικαλούμενος διπλωματικές πηγές– ότι οι ΗΠΑ απαιτούν να αποστρατιωτικοποιηθούν μερικώς τα ελληνικά νησιά του ανατολικού Αιγαίου. Ιδιαίτερα ζητούν την απομάκρυνση «αμερικανικής κατασκευής πυραυλικών συστημάτων», όπως αναφέρει το άρθρο, τα οποία πιθανώς είναι πολλαπλοί εκτοξευτές ρουκετών M270 MLRS.

Αν πράγματι ισχύει κάτι τέτοιο τότε βρισκόμαστε ενώπιον μιας πρωτοφανούς εχθρικής πράξης από πλευράς των ΗΠΑ, που ξεπερνά κατά πολύ τη φιλική ουδετερότητα, την οποία παραδοσιακά επιδεικνύουν έναντι της Τουρκίας. Και φυσικά, αν υπάρχουν άνθρωποι σε οποιοδήποτε επίπεδο και θέση του ελληνικού μηχανισμού εξουσίας, πολιτικού και γραφειοκρατικού, που συζητάνε για "μερική αποστρατιωτικοποίηση" ελληνικών νησιών, τότε μιλάμε, καθαρά και ξάστερα, για ενέργεια εθνικής προδοσίας.

https://slpress.gr/ethnika/oi-ipa-zitoyn-na-thysiastoyn-ta-ellinika-nisia-ston-vomo-toy-erntogan/

 

[Trikavalos]

Πράγματι,πολύ έντονη η φημολογία για αποδοχή από μέρους μας της αποστρατικοποίησης των νησιών μας.....




Ελπίζω ο καγκελάριος Μητσοτάκης να καταλάβει ότι θα μπει στον πάνθεον των εθνευεργετών(..),όταν το υλοποιήσει...

 

[poppop]

Τελικά από ότι φαίνεται θα μας συρουν σε διαπραγμάτευση όλων των θεμάτων
Μέχρι και ο μακρόν λακισε

το ειχα γραψει προ πολλου οτι η συμμαχια με τους γαλλους δεν εχει μελλον αφου οι γαλλοι μολις παρουν αυτο που θελουν θα μας πουλησουν,εχουν ελαφρυντικο βεβαια οτι γνωριζαν οτι εμεις θα ξεπουληθουμε πιο πριν απο μονοι μας βλεποντας και το προδοτικο αδειασμα που κανουμε στη μικροσκοπικη Κυπρο που δειχνει να εχει περισσοτερα αντερα απο εμας,δυστυχως το Πασοκισταν οπως ειχα πει επισης προ πολλου θα ηταν ο αδυναμος κρικος σε μια ευρεια αντιτουρκικη συμμαχια οποια και αν ηταν αυτη και οποιοι και αν την επιχειρουσαν

 

[jhonny64]

δυστυχως το Πασοκισταν οπως ειχα πει επισης προ πολλου θα ηταν ο αδυναμος κρικος σε μια ευρεια αντιτουρκικη συμμαχια οποια και αν ηταν αυτη και οποιοι και αν την επιχειρουσαν

Χαζεψες τελειως μαστορα

 

[dik]

Αποστρατικοποίηση νησιών.

- Ότι διαρρέει στον τύπο (αθάνατη ελληνική δημοσιογραφία) για αποχωρήσεις ή αποστρατικοποιήσεις δεν οφείλεται στις διερευνητικές. Είναι το σχέδιο για τη νέα ευέλικτη δομή δυνάμεων που (αν δεν κάνω λάθος) έχει ΉΔΗ υπογραφεί (δεν θυμάμαι όμως από ποιόν ΥΠΑΜ).
- Για MLRS δεν καταλαβαίνω γιατί ο ντόρος. Τόσα χρόνια ήταν στη Θεσσαλονίκη, τότε δεν υπήρχε πρόβλημα;;;

 

[dik]

Και κάτι που μου κάνει εντύπωση. Οι διερευνητικές δεν έχουν ξεκινήσει ακόμα και η αθάνατη ελληνική δημοσιογραφία έχει δεί :
- Συμφωνία επί των διερευνητικών.
- Εις βάρος μας συμφωνία από το διάλογο.
- Αποστρατικοποίηση νησιών
- Εις βάρος μας οριοθέτηση ΑΟΖ

Και ούτε ξέρω τί άλλο έχει γραφτεί.

 

[skatastamoutratous]

Αυτό με την "αποστρατικοποίηση" των νησιών είναι η μεγαλύτερη μπούρδα που ανακυκλώνεται εδώ και χρόνια
- Αν θυμάμαι καλά (το είχα διαβάσει αυτούσιο κάποτε αλλά έχουν περάσει χρόνια) η συνθήκη της Λωζάνης ΔΕΝ λέει για "αποστρατικοποίηση" αλλά για "οχυρώσεις και ναυτικές βάσεις". Και αυτό γιατί δεν ήθελε τα νησιά να έχουν δυνατότητες να υποστηρίξουν αποβάσεις προς την Μικρά Ασία (υπήρχε η θεωρία και ο φόβος της Τουρκίας ότι τα νησιά μπορεί να γίνουν "βατήρας" για επιθέσεις/αποβάσεις του Ελληνικού στρατού- και εκείνη την εποχή αυτό σε κάποιο βαθμό είχε μια λογική). Κατά τ'άλλα η ίδια συνθήκη επιτρέπει την παραμονή άλλων στρατιωτικών δυνάμεων που απαιτούνται για την "τάξη και εύρυθμη λειτουργία τους".
- Τα νησιά ΗΤΑΝ αποστρατικοποιημένα μέχρι το 1974 που έγινε η εισβολή στην Κύπρο (αφού είχε αποχωρήσει η Ελληνική μεραρχία) και η Τουρκία δημιούργησε την στρατιά του Αιγαίου με ξεκάθαρο επιθετικό-αποβατικό προσανατολισμό. Από τότε και μετά ξεκίνησε η στρατικοποίησή τους - και πολύ σωστά.
- Όσο αφορά τα Δωδεκάνησα η όποια "αποστρατικοποίηση" αφορά την συνθήκη των Παρισίων της οποίας η Τουρκία δεν αποτελεί μέρος της και άρα δεν της πέφτει ούτε καν λόγος.
- Καμιά συνθήκη δεν είναι υπεράνω του καταστατικού χάρτη του ΟΗΕ που αναφέρει ότι η άμυνα μια χώρας είναι αναφαίρετο δικαίωμά της.

Με βάση τα ανωτέρω (και λίγα ακόμα) είναι φανερό ότι το όλο θέμα έχει μηδενική νομική υπόσταση και ο μόνος λόγος που έρχεται κάθε τόσο στην επιφάνεια είναι η προπαγάνδα και η προσπάθεια της Τουρκίας να βάλει όσο πιο πολλά θέματα μπορεί στο τραπέζι δείχνοντας ταυτόχρονα ότι είναι "απειλούμενη".

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Αποστρατικοποίηση νησιών.

- Ότι διαρρέει στον τύπο (αθάνατη ελληνική δημοσιογραφία) για αποχωρήσεις ή αποστρατικοποιήσεις δεν οφείλεται στις διερευνητικές. Είναι το σχέδιο για τη νέα ευέλικτη δομή δυνάμεων που (αν δεν κάνω λάθος) έχει ΉΔΗ υπογραφεί (δεν θυμάμαι όμως από ποιόν ΥΠΑΜ).
- Για MLRS δεν καταλαβαίνω γιατί ο ντόρος. Τόσα χρόνια ήταν στη Θεσσαλονίκη, τότε δεν υπήρχε πρόβλημα;;;

Eίναι βασικό θέμα των συνομιλιών. Οι Τούρκοι το θέτουν διαχρονικά και οι δικοί μας το απορρίπτουν διαχρονικά. Το ζητούμενο είναι αν συνεχίζουν να το απορρίπτουν. Δυο navtex εξέδωσαν πρόσφατα για την αποστρατιωτικοποίηση. Το σχέδιο για η νέα ευέλικτη δομή αφορά τις ειδικές δυνάμεις και όχι στρατόπεδα στο Δομοκό ή στο Κιάτο. Γιαυτά υπάρχει μια γενικόλογη αναφορά για μείωση του στρατιωτικού αποτυπώματος και τίποτα περισσότερο. 'Ηδη υπάρχουν δημοσιεύματα στον ξένο τύπο για πιθανή αποστρατιωτικοποίηση με αμοιβαία μεταφορά στρατευμάτων. Κίνηση "καλής θέλησης" τη χαρακτηρίζουν. Ειδικά στο γερμανικό. Που δεν ξεκινούν από εδώ, οπότε το να λέμε αθάνατη ελληνική δημοσιογραφία δεν κολλά εδώ. Δεδομένης της εμπειρίας της Κύπρου φυλάμε τα ρούχα μας για να έχουμε τα μισά, καθώς αισθάνθηκε ο Πρέσβης την ανάγκη να πει ότι δεν είναι οι δικοί του που πιέζουν, αλλά δεν αισθάνθηκαν την ανάγκη να διαψεύσουν οι δικοί μας ότι το θέμα υπάρχει στο τραπέζι. Και όπου υπάρχει καπνός υπάρχει και φωτιά.

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Και κάτι που μου κάνει εντύπωση. Οι διερευνητικές δεν έχουν ξεκινήσει ακόμα και η αθάνατη ελληνική δημοσιογραφία έχει δεί :
- Συμφωνία επί των διερευνητικών.
- Εις βάρος μας συμφωνία από το διάλογο.
- Αποστρατικοποίηση νησιών
- Εις βάρος μας οριοθέτηση ΑΟΖ

Και ούτε ξέρω τί άλλο έχει γραφτεί.

Οι διερευνητικές έχουν ξεκινήσει επισήμως, πλην όμως είναι συνομιλίες και όχι διαπραγματεύσεις, σύμφωνα με δήλωση του Δένδια.

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Αυτό με την "αποστρατικοποίηση" των νησιών είναι η μεγαλύτερη μπούρδα που ανακυκλώνεται εδώ και χρόνια
- Αν θυμάμαι καλά (το είχα διαβάσει αυτούσιο κάποτε αλλά έχουν περάσει χρόνια) η συνθήκη της Λωζάνης ΔΕΝ λέει για "αποστρατικοποίηση" αλλά για "οχυρώσεις και ναυτικές βάσεις". Και αυτό γιατί δεν ήθελε τα νησιά να έχουν δυνατότητες να υποστηρίξουν αποβάσεις προς την Μικρά Ασία (υπήρχε η θεωρία και ο φόβος της Τουρκίας ότι τα νησιά μπορεί να γίνουν "βατήρας" για επιθέσεις/αποβάσεις του Ελληνικού στρατού- και εκείνη την εποχή αυτό σε κάποιο βαθμό είχε μια λογική). Κατά τ'άλλα η ίδια συνθήκη επιτρέπει την παραμονή άλλων στρατιωτικών δυνάμεων που απαιτούνται για την "τάξη και εύρυθμη λειτουργία τους".
- Τα νησιά ΗΤΑΝ αποστρατικοποιημένα μέχρι το 1974 που έγινε η εισβολή στην Κύπρο (αφού είχε αποχωρήσει η Ελληνική μεραρχία) και η Τουρκία δημιούργησε την στρατιά του Αιγαίου με ξεκάθαρο επιθετικό-αποβατικό προσανατολισμό. Από τότε και μετά ξεκίνησε η στρατικοποίησή τους - και πολύ σωστά.
- Όσο αφορά τα Δωδεκάνησα η όποια "αποστρατικοποίηση" αφορά την συνθήκη των Παρισίων της οποίας η Τουρκία δεν αποτελεί μέρος της και άρα δεν της πέφτει ούτε καν λόγος.
- Καμιά συνθήκη δεν είναι υπεράνω του καταστατικού χάρτη του ΟΗΕ που αναφέρει ότι η άμυνα μια χώρας είναι αναφαίρετο δικαίωμά της.

Με βάση τα ανωτέρω (και λίγα ακόμα) είναι φανερό ότι το όλο θέμα έχει μηδενική νομική υπόσταση και ο μόνος λόγος που έρχεται κάθε τόσο στην επιφάνεια είναι η προπαγάνδα και η προσπάθεια της Τουρκίας να βάλει όσο πιο πολλά θέματα μπορεί στο τραπέζι δείχνοντας ταυτόχρονα ότι είναι "απειλούμενη".

Τα νησιά ποτέ δεν ήταν αποστρατωτικοποιημένα. Και πριν το 1974 κανονικά φυλασσόμενα ήταν. Απλά σε όλα τα μέσα χρησιμοποιούσαν διακριτικά της χωροφυλακής για να μην έχει πατημα κανείς να μιλήσει για παραβίαση συνθηκών. Ειχα δει και φωτο Α/Φ με Ε.Χ και σειριακό αριθμό πάνω του. Μετά το 1974 ο κανόνας πήγε περίπατο και σιγά σιγά γύρισε στα κανονικά διακριτικά των ΕΔ.

 

[sithlord]

Ουσιαστικά το στρίμωγμα το έχει ο μογγολος
1ον δεν έχει τίποτε παραπέρα να κάνει και να δείξει για εσωτερική κατανάλωση
2ον Σε περίπτωση πολέμου είναι απομονωμένος ενώ εμείς έχουμε στηρίξεις
3ον Του το έχουν καταστήσει σαφές ότι τώρα κυρώσεις δεν θα υπάρξουν αλλά σε περίπτωση υποτροπης θα επιβληθούν

Σκυλί που γαυγίζει είναι

 

[cretan336]

.........
- Για MLRS δεν καταλαβαίνω γιατί ο ντόρος. Τόσα χρόνια ήταν στη Θεσσαλονίκη, τότε δεν υπήρχε πρόβλημα;;;

Μήπως έχει να κάνει με αναβάθμιση s300?
Κάπου διάβασα οτι αυτούς τους πυραύλους τους πείραξαν??? θα τους πειράξουν???? κάποιοι σε συνεργασία με ελληνική εταιρεία.
Μήπως για αυτό τον λόγο η γκρίνια??
Μήπως τα 10 να γίνουν 15 δισ??

 

[headmaster]

Και κάτι που μου κάνει εντύπωση. Οι διερευνητικές δεν έχουν ξεκινήσει ακόμα και η αθάνατη ελληνική δημοσιογραφία έχει δεί :
- Συμφωνία επί των διερευνητικών.
- Εις βάρος μας συμφωνία από το διάλογο.
- Αποστρατικοποίηση νησιών
- Εις βάρος μας οριοθέτηση ΑΟΖ

Και ούτε ξέρω τί άλλο έχει γραφτεί.

Το Ποντίκι στο εξώφυλλο μέχρι και για αναγνώριση μουσουλμανικής μειονότητας στο Αιγαίο γράφει!

 

[dik]

- Για τα νησιά του Αιγαίου ισχύουν 3 διαφορετικές συνθήκες. Του Μοντρέ (για Λήμνο και Σαμοθράκη ), της Λωζάνης ( Λέσβο, Χίο, Σάμο, Ικαρία) και των Παρισίων (Δωδεκάνησα). Πάνω κάτω όπως τα λέτε για την αποστρατικοποίηση (skatastamoutra και stokadoura). Εγώ θα επιμείνω ότι η όποια ανακατανομή δυνάμεων στα νησιά οφείλεται στο νέο δόγμα Δυνάμεων που όπως είπα έχει υπογραφεί (αλλά δεν θυμάμαι από ποιόν). Η ανακατανομή αυτή ΔΕΝ οφείλεται στις διερευνητικές ή στο πάγιο αίτημα της Τουρκίας για αποστρατικοποίηση. Αν τώρα την (ήδη σχεδιασμένη) ανακατανομή η Ελληνική διπλωματία την περάσει ώς «παραχώρηση» έναντι της Τουρκίας με σκοπό να κερδίσει κάτι , fine by me. Σε αυτό δε νομίζω να κάνω λάθος (ποτέ δεν ξέρω όμως με τους πΩλητικούς).
- Αρχές Οκτωβρίου δεν ξεκινάνε οι διερευνητικές συνομιλίες; Στην Πόλη;;;; Έχασα κάτι;
- Κάτι άκουσα για s300 αλλά δεν το πρόσεξα. Μέσα στα εξοπλιστικά μπορεί να είναι και αυτό, δεν το ξέρω.

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

O Στεφανής είχε αποφασίσει με τον Αποστολάκη να κάνει αναδιάταξη. Προέβλεπε κλείσιμο στρατοπέδων στην ηπειρωτική Ελλάδα που δεν είχαν ουσιαστικό λόγο ύπαρξης. Και είναι πολλά. Η διάταξη πχ των αεροδρομίων της ΠΑ είναι με τη λογική του εμφυλίου. Οικονομία δυνάμεων και πόρων. Και τη μεταφορά δυνάμεων στα χερσαία σύνορα και στα νησιά. Αλλά προέκυψαν οι αντιδράσεις των τοπικών κοινωνιών. Η Ταξιαρχία Πεζοναυτών έμεινε στο Βόλο ενώ είχαν ετοιμάσει μέχρι και τις νέες εγκαταστάσεις δίπλα στο Ναύσταθμο. Διότι τα έσοδά της για την τοπική κοινωνία δεν τα αντιστάθμιζαν οι Αμερικανοί του 1ου ΤΕΑΣ στο Στεφανοβίκειο. Αυτό είπαν διακομματικώς οι βουλευτές στον Αποστολάκη και αυτός τους "άκουσε". Κι η Ταξιαρχία έμεινε Βόλο. Αναδιάταξη δυνάμεων στα νησιά δεν προβλεπόταν. Το αντίθετο. Ενίσχυση. Το νέο Δόγμα αφορά ενιαία διοίκηση ειδικών δυνάμεων, όπου εντάσσονται όλοι, ναυτικού, στρατού και αεροπορίας και λαμβάνονται μέσα από όλους για τη σύστασή της. Μεικτή μονάδα με απευθείας αναφορά στο ΓΕΕΘΑ. Προβλέπεται και θέση Στρατηγού αν θυμάμαι καλά για τη διοίκησή της Έγινε με παρότρυνση και συνεχή πίεση των ΗΠΑ, που σε αυτή την περίπτωση είναι προς τη σωστή κατεύθυνση.

Τι συζητούν σε αυτή τη φάση μόνον αυτοί ξέρουν. Μάλλον εννοούν πως διερευνούν τι θα διαπραγματευτούν στην Πόλη. Αν εννοούν κάτι άλλο, στην επόμενη ανακοίνωση θα καταλάβουμε.
Από το ΒΉΜΑ
Την επανεκκίνηση των διερευνητικών επαφών της Ελλάδας με την Τουρκία, ανακοίνωσε ο υπουργός Εξωτερικών Νίκος Δένδιας, ξεκαθαρίζοντας πως είναι συνομιλίες και όχι διαπραγματεύσεις.

Μιλώντας στη διαδικτυακή συζήτηση που διοργάνωσαν το Ινστιτούτο Δημοκρατίας Κωνσταντίνος Καραμανλής και το Κέντρο για Ευρωπαϊκές Σπουδές Martens, με τίτλο «Η απειλή του αναθεωρητισμού: Προκλήσεις ασφαλείας στην Ανατολική Μεσόγειο», ο κ. Δένδιας εξήγησε ότι η διεξαγωγή συνομιλιών σημαίνει ότι προσπαθούμε να βρούμε κανόνες με βάση τους οποίους θα πραγματοποιήσουμε διαπραγματεύσεις.

https://www.tovima.gr/2020/09/22/po...eyseis-oi-diereynitikes-epafes-me-tin-agkyra/

Για τους MLRS προβλέπεται μελλοντική αναβάθμιση αλλά δεν είναι αυτό το θέμα. Εξαιρετικό όπλο ιδιαίτερα αποτελεσματικό στα νησιά. Αλλά δεν είναι το μόνο. Άγνωστο γιατί έγιναν θέμα ειδικά αυτοί. Οι περιπτώσεις δύο. Ή ζήτησαν την απόσυρσή τους οι Τούρκοι ή το έθεσε ως θέμα για πιθανή διαπραγμάτευση κάποιος μαλάκας δικός μας. Δυστυχώς μου φαίνεται πιο πιθανό το δεύτερο.

 

[sithlord]

Η δομή των ΕΔ έως το 2034 συζητήθηκε ήδη από την κυβέρνηση που παρουσίασε λεπτομερή σχέδιο κοστολογημενο στους πολιτικούς.
Μάλιστα υπήρξε ευρεία αποδοχή του μαθαίνω.
Προβλέπεται και μια μοίρα F35 για το 2024.
Δεν νομίζω ότι έχουμε λόγο να υποχωρήσουμε στις μαλακιες του Ερντογάν.

 

[dik]

-Θα επιμείνω ότι η αναδιάταξη δυνάμεων στα νησιά έχει σχεδιαστεί και εγκριθεί. Η ενίσχυση τους δεν έχει σχέση με την αναδιάταξη. Μπορεί να μειωθεί ο αριθμός του υλικού και παράλληλα να ενισχυθεί στο σύνολό της η άμυνα του νησιού. Το ίδιο και στην ενδοχώρα με κλείσιμο Μονάδων και στρατοπέδων. Σκάει τώρα η ιστορία στα πλαίσια του γενικότερου κλίματος, έχει σχεδιασθεί πολύ καιρό πριν όμως. Ας συμφωνήσουμε τουλάχιστον στο ότι η ιστορία αυτή δεν έχει σχέση με τις διερευνητικές.
-Οι διερευνητικές δεν έχουν ξεκινήσει ακόμα.Στην Πόλη αρχές Οκτωβρίου θα γίνουν οι διερευνητικές συνομιλίες που ΘΑ συμφωνήσουν ΑΝ ,ΠΟΤΕ, ΠΟΥ και ΤΙ θα διαπραγματευτούν.60 φορές προσπαθήσαμε. Ας το κάνουμε μια ακόμα.
-Τα εξοπλιστικά προγράμματα που θα τρέξουν αφορούν σχεδόν στο σύνολό τους τα ήδη εγκεκριμένα απο το ΚΥΣΕΑ 2014-2019 που δεν έγινε ΤΙΠΟΤΑ (γιατί δεν μπορώ να καταλάβω.....).

 

[dik]

Η δομή των ΕΔ έως το 2034 συζητήθηκε ήδη από την κυβέρνηση που παρουσίασε λεπτομερή σχέδιο κοστολογημενο στους πολιτικούς.
Μάλιστα υπήρξε ευρεία αποδοχή του μαθαίνω.
Προβλέπεται και μια μοίρα F35 για το 2024.
Δεν νομίζω ότι έχουμε λόγο να υποχωρήσουμε στις μαλακιες του Ερντογάν.

Λέγοντας δόγμα εννοούσα δομή. Sorry. F35 για το 2024 ούτε στα πιο τρελά μας όνειρα. Τέλος δεκαετίας. Δεν υπάρχει λόγος να υποχωρήσουμε, το θέμα είναι οι πιέσεις στους δικούς μας και το πόσο θα αντέξουν. Θα δούμε. Τόσες μέρες δεν ανέφερε κανείς το παρακάτω γεγονός:

https://www.capital.gr/epikairotita/3482462/diethnis-organismos-pleon-to-east-med-gas-forum