Δεν κάνει πίσω η Τουρκία λίγα 24ωρα μετά τον φονικό σεισμό: Νέα Navtex για το Oruc Reis κοντά στην Ρόδο

[Τσάρκας4]

Aς δούμε τον Κώστα Γρίβα που προκάλεσε αντιδράσεις μετά από το άρθρο που θα παραθέσω και που πρωτοδημόσιευθηκε στην ιστοσελίδα του Λυγερού.
Ο Γρίβας είναι Αναπληρωτής Καθηγητής Γεωπολιτικής στη Στρατιωτική Σχολή Ευελπίδων. Διδάσκει επίσης Γεωγραφία της Ασφάλειας στην ευρύτερη Μέση Ανατολή στο Τμήμα Τουρκικών και Σύγχρονων Ασιατικών Σπουδών του Πανεπιστημίου Αθηνών. Για να καταλαβαινόμαστε.Όταν ένα τέτοιο άτομο αναγκάζεται να γράφει αυτά που θα ακολουθήσουν , καταλαβαίνετε που μας πάνε οι τουρκόσποροι της Κρήτης και της Κέρκυρας! Λοιπόν:

Σε άρθρο του στο Ποντίκι, ένας από τους πιο αξιόπιστους, σοβαρούς και ενημερωμένους Έλληνες δημοσιογράφους για θέματα εξωτερικής πολιτικής, ο Δημήτρης Μηλάκας, μεταξύ των άλλων ανατριχιαστικών που αναφέρει, υποστηρίζει –επικαλούμενος διπλωματικές πηγές– ότι οι ΗΠΑ απαιτούν να αποστρατιωτικοποιηθούν μερικώς τα ελληνικά νησιά του ανατολικού Αιγαίου. Ιδιαίτερα ζητούν την απομάκρυνση «αμερικανικής κατασκευής πυραυλικών συστημάτων», όπως αναφέρει το άρθρο, τα οποία πιθανώς είναι πολλαπλοί εκτοξευτές ρουκετών M270 MLRS.

Αν πράγματι ισχύει κάτι τέτοιο τότε βρισκόμαστε ενώπιον μιας πρωτοφανούς εχθρικής πράξης από πλευράς των ΗΠΑ, που ξεπερνά κατά πολύ τη φιλική ουδετερότητα, την οποία παραδοσιακά επιδεικνύουν έναντι της Τουρκίας. Και φυσικά, αν υπάρχουν άνθρωποι σε οποιοδήποτε επίπεδο και θέση του ελληνικού μηχανισμού εξουσίας, πολιτικού και γραφειοκρατικού, που συζητάνε για "μερική αποστρατιωτικοποίηση" ελληνικών νησιών, τότε μιλάμε, καθαρά και ξάστερα, για ενέργεια εθνικής προδοσίας.

Κατ’ αρχάς, για να ξεκαθαρίσουμε τα πράγματα, η λέξη "αποστρατιωτικοποίηση" είναι ένας ευφημισμός για τη λέξη αφοπλισμός. Γιατί περί αυτού μιλάμε. Και δεν υπάρχει μερική αποστρατιωτικοποίηση, όπως δεν υπάρχει ολίγον έγκυος. Αν αποδεχθούμε την αποχώρηση κρίσιμης σημασίας οπλικών συστημάτων, όπως είναι οι MLRS από ένα ελληνικό νησί, τότε στερούμε τις δυνατότητες των στρατιωτικών δυνάμεων που βρίσκονται εκεί να αμυνθούν σε περίπτωση επίθεσης. Οι Έλληνες στρατιώτες από υπερασπιστές μετατρέπονται σε ομήρους του αντιπάλου.

Και ας μην πει κανένας ότι μιλάμε για επιθετικά όπλα που μπορούν να ασκήσουν πλήγματα στο εσωτερικό της Τουρκίας και για αυτό να τα αποσύρουμε "για να μην νοιώθουν ανασφάλεια οι Τούρκοι". Οι απόψεις αυτές είναι απλά αχαρακτήριστες. Ουσιαστικά υποστηρίζουν ότι η Τουρκία μπορεί να ασκεί προβολή ισχύος στην Ελλάδα, αλλά η Ελλάδα δεν δικαιούται να έχει αντίστοιχες ικανότητες.
Τα ελληνικά νησιά παραδίδονται με "μερική αποστρατιωτικοποίηση"

Επιπροσθέτως, ο διαχωρισμός των μαχητικών ικανοτήτων σε "επιθετικές" και "αμυντικές" είναι μια αυθαίρετη νοητική κατασκευή και δεν έχει απολύτως κανένα νόημα στον πραγματικό κόσμο. Πολύ απλουστευτικά, αν υποθέσουμε ότι αν οι ελληνικές στρατιωτικές δυνάμεις που σταθμεύουν σε κάποιο ελληνικό νησί ναι μεν έχουν κάποιες ικανότητες να αντιτάξουν τοπική άμυνα σε περίπτωση εισβολής, αλλά καμιά ικανότητα να προσβάλουν στόχους σε μεγάλες αποστάσεις. Αυτό σημαίνει ότι οι Τούρκοι μπορούν ανενόχλητοι να επικεντρώσουν την επιθετική τους προσπάθεια σε όποιο ελληνικό νησί επιθυμούν και να καταστείλουν την άμυνα του δια των αριθμών όσο σθεναρή και αν είναι αυτή.

Με άλλα λόγια, το Αιγαίο μπορείς να το υπερασπιστείς μόνο ως ολότητα και όχι ως ξεκομμένα νησιά, απομονωμένα μεταξύ τους. Και γι' αυτό χρειάζεσαι όπλα που μπορούν να ασκήσουν προβολή ισχύος σε μεγάλες αποστάσεις, δηλαδή "επιθετικά" όπλα. Και φυσικά, οι ικανότητες προβολής ισχύος στην απέναντι ακτή και η λειτουργία ολόκληρης της γραμμής των ελληνικών νησιών του Ανατολικού Αιγαίου και των Δωδεκανήσων ως ενιαίου χώρου μάχης, είναι θεμελιώδες στοιχείο για την ελληνική αποτροπή στο θέμα του Καστελλόριζου.

Σε αντίθετη περίπτωση, αν δηλαδή στερούμεθα "επιθετικών" ικανοτήτων, είναι σαν να δίνουμε το πράσινο φως στην Τουρκία να προβεί σε ελεγχόμενο θερμό επεισόδιο με τους όρους της στο Καστελλόριζο και να μας επιβάλει εν συνεχεία τις θέσεις της, αφού δεν θα μπορούμε να αντιδράσουμε σε άλλο σημείο των ελληνοτουρκικών συνόρων.

Με άλλα λόγια, η συζήτηση περί "μερικής αποστρατιωτικοποίησης" ουσιαστικά αποσκοπεί στην καταστροφή των ικανοτήτων άμυνας των ελληνικών νησιών έναντι της τουρκικής πολεμικής μηχανής εν συνόλω. Δηλαδή, στη μετατροπή τους σε ομήρους της Τουρκίας και εν τέλει στην καθυπόταξη της Ελλάδας. Και σε αυτήν την προσπάθεια πρωτοστατούν οι ΗΠΑ, αν πράγματι ισχύουν όσα υποστηρίζει στο άρθρο του ο κ. Μηλάκας.
Οι ΗΠΑ μετατρέπονται σε εχθρό της Ελλάδας

Σε αυτήν την περίπτωση έχουμε ενώπιον μας το αμείλικτο ενδεχόμενο η Ουάσιγκτον να μετατρέπεται σε σύντροφο εν όπλοις με την Άγκυρα και να τη βοηθάει εμπράκτως στην προσπάθειά της να ακρωτηριάσει την Ελλάδα. Αν όντως ισχύει κάτι τέτοιο, οι συνέπειες στις ελληνοαμερικανικές σχέσεις είναι αναπόφευκτο πως θα είναι δραματικές και μάλλον μη αναστρέψιμες. Ωστόσο, θέλω να πιστεύω ότι τα πράγματα δεν είναι ακριβώς έτσι και η κατάσταση θα ξεκαθαρίσει μέσα στις επόμενες ημέρες.

Όπως επίσης αδυνατώ να πιστέψω ότι μπορεί να υπάρχουν Έλληνες πολιτικοί και γραφειοκράτες του υπουργείου Εξωτερικών που ζήλεψαν τη μοίρα του Τσολάκογλου και είναι διατεθειμένοι να συζητήσουν παρόμοιες αξιώσεις. Σε κάθε περίπτωση, όμως, επειδή οι σχετικές πληροφορίες ολοένα και πληθαίνουν και προέρχονται και από χείλη που δεν μπορείς να αγνοήσεις, περιμένουμε από την ελληνική κυβέρνηση να ξεκαθαρίσει την κατάσταση. Αν όντως δεχόμαστε τέτοιες πιέσεις από τους υπερατλαντικούς "συμμάχους" τότε πρέπει να πει τα πράγματα με το όνομά τους στον ελληνικό λαό και να ζητήσει την στήριξή του σε μια πολιτική εθνικής αντίστασης. Και είμαι σίγουρος ότι θα την έχει.

 

[Τσάρκας4]

Τώρα το 2ο άρθρο μετά τις αντιδράσεις των τουρκόσπορων.

Κάθε φορά που γράφω ένα άρθρο γνωρίζω εκ των προτέρων, σε γενικές γραμμές, ποιους θα ενοχλήσει. Όμως, οι αντιδράσεις για το άρθρο μου περί αφοπλισμού των ελληνικών νησιών του ανατολικού Αιγαίου στο SLpress υπήρξαν μια έκπληξη για μένα. Σε εκείνο το κείμενο ανέφερα τις πληροφορίες που δημοσιεύτηκαν –χωρίς να διαψευστούν– ότι ασκούνται έντονες αμερικανικές πιέσεις για "μερική αποστρατιωτικοποίηση" των ελληνικών νησιών.

Υποστήριξα, επίσης, πως η αποδοχή από πλευράς της Ελλάδας παρόμοιας πρότασης θα ήταν πάνω από καταστρεπτική και σαφώς προδοτική ενέργεια. Εισέπραξα, λοιπόν, μια σειρά από χλευαστικά και υβριστικά σχόλια στα social media από ανθρώπους που, από ό,τι κατάλαβα, μιας και λίγοι έμπαιναν στον κόπο να συνοδεύσουν τις ύβρεις και τους χλευασμούς τους με κάποια θέση, πιστεύουν ακράδαντα πως «αυτά τα πράγματα δεν γίνονται» και κακώς «προκαλώ ανησυχία» με υποθετικά σενάρια.

Ε λοιπόν, οι εκλεκτοί αυτοί συμπολίτες μας θα πρέπει να κατέβουν από το ροζ συννεφάκι τους και να κατανοήσουν ότι αυτά τα πράγματα απλώς μπορεί να γίνουν, αν ήδη δεν συμβαίνουν. Ο αφοπλισμός των ελληνικών νησιών είναι ένας άμεσος και υπαρκτός κίνδυνος και όχι κάποιο μακρινό υποθετικό σενάριο, κάτι σαν την πτώση αστεροειδούς στον πλανήτη, όπως φαίνεται να πιστεύουν.

Καταρχάς, να ξεκινήσουμε από το ότι τόσο οι ΗΠΑ όσο και η Γερμανία ασκούν εδώ και καιρό εντεινόμενες πιέσεις για "μερική αποστρατιωτικοποίηση" των ελληνικών νησιών του ανατολικού Αιγαίου. Αυτή είναι μια πραγματικότητα και όχι υπόθεση. Επίσης, η αποστρατιωτικοποίηση των νησιών είναι κομβικό κομμάτι του πακέτου των "διαφορών" που οι Τούρκοι θέλουν να θέσουν σε "διάλογο" με την Ελλάδα. Έτσι, τόσο οι ΗΠΑ όσο και η Γερμανία, στο πλαίσιο μιας λογικής (υποτιθέμενων) "ίσων αποστάσεων" μεταξύ των δύο μερών, πιέζουν προς αυτήν την κατεύθυνση.
Η μερική αποστρατιωτικοποίηση έχει υποστηρικτές

Το κρίσιμο όμως ερώτημα είναι αν αυτές οι απόψεις βρίσκουν ευήκοα ώτα και εν Ελλάδι. Και το πρόβλημα είναι ότι βρίσκουν. Στη συνέχεια, λοιπόν, θα προσπαθήσουμε να χαρτογραφήσουμε σε γενικές γραμμές την ανθρωπογεωγραφία αυτών που είναι θετικοί στην αποστρατιωτικοποίηση, ιδιαίτερα δε αν αυτή είναι "μερική" και δεν περιλαμβάνει παρά την απομάκρυνση των "επιθετικών" όπλων και μόνον.

Αφήνοντας κατά μέρος όσους συνειδητά προωθούν ξένα συμφέροντα για διάφορους λόγους, στην κορυφή της λίστας έχουμε αυτούς που σπεύδουν κάθε φορά να υπερασπίσουν τις "αλήθειες της Τουρκίας", να οικτίρουν όσους δεν καταλαβαίνουν ότι «η Τουρκία αισθάνεται ανασφάλεια» αφού «είναι περικυκλωμένη» από τα ελληνικά νησιά, ότι «ασφυκτιά» και όλα τα συναφή. Τέτοιοι άνθρωποι υπάρχουν πολλοί και έχουν προνομιακές θέσεις στον πανεπιστημιακό χώρο και τα ΜΜΕ, με διαχρονικές προσβάσεις στο σύστημα εξουσίας, ενώ ευάριθμοι εκπρόσωποί τους είναι διεσπαρμένοι σε όλα σχεδόν τα κόμματα.

Δεύτεροι στη λίστα είναι όσοι έχουν υποκύψει στη φαταλιστική μοιρολατρία. Δηλαδή, στη μηδενιστική αντίληψη ότι «η Ελλάδα είναι μια κατακτημένη χώρα» και συνακόλουθα δεν μπορεί παρά να υπακούει στις απαιτήσεις των ισχυρών, γιατί αν δεν το κάνει «θα πάθει χειρότερα». Η άποψη αυτή ενίοτε συνδυάζεται και με μια εξίσου δουλοπρεπή και μεταφυσική άποψη περί "ανταμοιβής" που θα πάρουμε από τους ξένους επικυρίαρχους αν κάνουμε αυτά που μας λένε.

Στο πλαίσιο αυτής της λογικής είναι πρόθυμοι να συζητήσουν και την αποστρατιωτικοποίηση των νησιών αν πάρουμε "εγγυήσεις" από το εξωτερικό. Αυτές οι απόψεις έχουν μεγάλη διείσδυση και σε σημαντικό μέρος της κοινής γνώμης και ενίοτε ενδύονται με έναν μανδύα "καταγγελτικού εθνικισμού", όπου όμως στο δια ταύτα καταλήγουν στο ότι η υποταγή στα κελεύσματα του διεθνούς παράγοντα είναι αναπόφευκτη γιατί «η Ελλάδα έχει τελειώσει».
"Επιθετικά" και "αμυντικά" όπλα

Οι δύο αυτές αντιλήψεις θα παρέμεναν περιθωριακές αν δεν υπήρχε στη χώρα μας μια εξαιρετικά διαδεδομένη και λανθασμένη αντίληψη για το τι σημαίνει αποστρατιωτικοποίηση. Να ξεκινήσουμε από το ότι εδώ και χρόνια έχει επιβληθεί η αντίληψη πως η Ελλάδα έχει "αμυντικό δόγμα" και συνακόλουθα κάθε "επιθετική" στρατιωτική ικανότητα κρίνεται ως απαράδεκτη. Έτσι, δημιουργείται μια αντιληπτική βάση, πάνω στην οποία στηρίζονται απόψεις περί "μερικής αποστρατιωτικοποίησης", όπου αυτή νοείται ως απομάκρυνση των "επιθετικών" όπλων από τα νησιά.

Όμως, όπως ανέφερα στο προηγούμενο άρθρο μου στο SLpress.gr, αυτός ο διαχωρισμός είναι αυθαίρετος και παράλογος. Δεν υπάρχουν "αμυντικές" και "επιθετικές", παρά μόνον μαχητικές ικανότητες. Ακόμη περισσότερο, για να μπορούμε να υπερασπίσουμε τα νησιά του Αιγαίου χρειαζόμαστε ικανότητες κρούσης σε μεγάλα βεληνεκή, έτσι ώστε αυτά να λειτουργούν ως ολότητα και όχι ως ξεκομμένοι θύλακες, τους οποίους ο εχθρός θα μπορεί να απομονώσει και να εξοντώσει. Δηλαδή, χρειαζόμαστε "επιθετικές" ικανότητες.

Ούτε φυσικά έχει νόημα η πρόταση αφοπλισμού των νησιών εν παραλλήλω με την απομάκρυνση της τουρκικής Στρατιάς του Αιγαίου από τις ακτές. Και αυτό γιατί είναι εντελώς διαφορετικό πράγμα η μετακίνηση μιας στρατιωτικής δύναμης μερικές δεκάδες ή και εκατοντάδες χλμ από τις ακτές, όπου μπορεί να επιστρέψει σε μερικές ώρες, από την εκκένωση νησιών, όπου η επιστροφή των στρατιωτικών δυνάμεων είναι πολύ πιο δύσκολη και χρονοβόρα.

Επιπροσθέτως από συμβολική, σημειολογική αλλά και νομική άποψη, η απόσυρση στρατιωτικών δυνάμεων από ένα νησί συνεπάγεται μια έμμεση παραδοχή ότι το νησί αυτό "γκριζάρεται" ως προς του ποιος έχει την εθνική κυριαρχία, κάτι που ουδόλως συμβαίνει με μια μετακίνηση στρατιωτικών δυνάμεων στην ηπειρωτική χώρα.

Άρα, οι σκέψεις για "αποστρατιωτικοποίηση", δηλαδή για αφοπλισμό, των ελληνικών νησιών είναι μια συζητήσιμη και όχι μια αδιανόητη κατάσταση για ένα κομμάτι του ελληνικού συστήματος εξουσίας. Στην πραγματικότητα δεν είναι καν κάτι καινούργιο. Είναι μια αυτοκαταστροφική επιλογή που εμφανίζεται κατά καιρούς σαν "εξομαλυντικός παράγοντας" των ελληνοτουρκικών σχέσεων.
Λανθασμένη ανάγνωση

Η κατάσταση καθίσταται ακόμη πιο δύσκολη από τη διαχρονικά λανθασμένη ανάγνωση της τουρκικής απειλής που κάνει το ελληνικό σύστημα εξουσίας. Έτσι, διαρκώς αναζητούμε μια "τελική λύση" για την εξομάλυνση των ελληνοτουρκικών σχέσεων, επενδύοντας σε πρόσωπα (ο Ερντογάν αποτέλεσε μεγάλη ελπίδα του ελληνικού κατεστημένου, στην ευρωπαϊκή προοπτική της Τουρκίας, στην αποφασιστική παρέμβαση κάποιου ξένου παράγοντα και σε παρόμοιες νεφέλες.

Ακόμη και σήμερα, που η Τουρκία έχει ξεδιπλώσει πλήρως τις επεκτατικές της βλέψεις, που έχει εξαπολύσει έναν ολοκληρωτικό υβριδικό πόλεμο και μας ωθεί μέρα τη μέρα προς μια στρατιωτική αναμέτρηση στον τόπο, τον χρόνο και με τον τρόπο που αυτή θα επιλέξει, στο ελληνικό σύστημα εξουσίας συνεχίζουν να είναι εξαιρετικά δημοφιλείς απόψεις του τύπου «θα πρέπει να ζήσουμε με τους Τούρκους», άρα οφείλουμε να βρούμε τρόπους να τους κατευνάσουμε. Και ένας εξ αυτών είναι η "μερική αποστρατιωτικοποίηση" των νησιών.

Εν κατακλείδι, λοιπόν, ο αφοπλισμός των νησιών είναι κάτι, για το οποίο και μας πιέζουν οι δυτικοί σύμμαχοι και οι Τούρκοι το έχουν βάλει σε κεντρική θέση στο πακέτο του "διαλόγου" που θέλουν μαζί μας. Αλλά και ένα σεβαστό κομμάτι του μηχανισμού εξουσίας στην Ελλάδα είναι έτοιμο να το συζητήσει, αγνοώντας (ή αδιαφορώντας;) για τους κίνδυνους που αυτή η επιλογή συνεπάγεται.

Συνακόλουθα, το προηγούμενο άρθρο του υπογράφοντος δεν αναφερόταν σε υποθετικές καταστάσεις αλλά σε ένα ενδεχόμενο που βρίσκεται σε εξέλιξη εδώ και τώρα. Άρα, σε έναν άμεσο και ξεκάθαρο εθνικό κίνδυνο. Όσοι λοιπόν επιμένουν να έχουν το κεφάλι τους στην άμμο, αν μην τι άλλο, καλό θα είναι να γνωρίζουν ότι το έχουν εκεί.

Έτσι εξηγούνται όλα αυτά που έχουν γίνει στα νησιά του Ανατολικού Αιγαίου με τις δομές των λαθραίων (τραβελοΣΥΡΙΖΑ) και τα ΜΑΤ του τουρκοκρητικού και του βλάκα υπουργού του.Η δουλειά δουλεύεται σιγά σιγά και διακομματικά .Τοσχόλιο αυτό είναι δικό μου και όχι του καθηγητή!
Βρε ουστ τουρκόσποροι της ΣΥΡΙΖΑΝΔ!

 

[headmaster]

Η συνθηκη της Λωζανης προβλεπει σαφως (σαφεστατα θα ελεγα) οτι απαγορευονται ελληνικα πολεμικα αεροσκαφη να πετουν στον τουρκικο εναεριο χωρο και αντιστοιχα τουρκικα πολεμικα αεροσκαφη να πετουν στον ελληνικο εναεριο χωρο.
Και ενω στον τουρκικο δεν πεταει ουτε ελληνικος χαρταετος,τον ελληνικο τον εχουν κανει σουρωτηρι, τα μεμετια.

Κάπου κάπου ρίχνουμε κι εμείς τις παραβιάσεις μας. Όχι όμως έτσι για να προκαλούμε αλλά για συλλογή στοιχείων για τις θέσεις και τις δυνάμεις τους.

 

[cretan336]

Ρε συ Τσάρκας, λίγο ακραίες δεν είναι αυτές οι αντιδράσεις βάσει αυτών που ανέβασες??

 

[dik]

Δεν προχωράμε παρακάτω;;; Καμία αποστρατικοποίηση δεν υπάρχει. Ούτε θα υπάρξει. Ούτε τέθηκε τέτοιο θέμα (γιατί ακόμα δεν ξεκίνησαν οι διερευνητικές). Ούτε είπε κάτι τέτοιο ο Πομπέος.Ο Έπαρχος επιβεβαίωσε. Ο Πέτσας επιβεβαίωσε. Το έχουμε εξαντλήσει.

 

[sithlord]

Τα μπαστάρδια οι Γερμανοί δεν μπορούν λέει για τουλάχιστον 6 μήνες να μας δώσουν τορπίλες

 

[Trikavalos]

Ο καγκελάριός μας αγοράζει και στηρίζει Άνγκελα δαγκωτό,η οποία εκτός άλλων είναι και προστάτις του κου Πολάκη,για τα μάτια του κου Τσίπρα......




Ε ρε φούστη μου τί άλλο θα δούμε......

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Θα δείξει φίλε μου
Η ΕΛΒΟ υπογράφει με Ισραήλ
Τα πράγματα φαίνονται καλύτερα
Σίγουρα όπως λένε άμα καείς από το χυλό, φυσας και το γιαούρτι αλλά για να δούμε...

Οι Ισραηλινοί είναι οι μόνοι που κατέθεσαν δεσμευτική προσφορά, σύμφωνα με το κυβερνητικό ρεπορτάζ. Αλλά αυτά που παράγουν δεν καλύπτουν τις ανάγκες μας. Ούτε καν θέλω να σκέφτομαι ότι πάμε για τους "Θεμιστοκλήδες" της ξηράς.
Οι Γερμανοί κατέθεσαν μια εξαιρετική πρόταση αλλά όχι δεσμευτική προσφορά. Συνεπώς η μπίλια κάθεται στους Ισραηλινούς.

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Η συνθηκη της Λωζανης προβλεπει σαφως (σαφεστατα θα ελεγα) οτι απαγορευονται ελληνικα πολεμικα αεροσκαφη να πετουν στον τουρκικο εναεριο χωρο και αντιστοιχα τουρκικα πολεμικα αεροσκαφη να πετουν στον ελληνικο εναεριο χωρο.
Και ενω στον τουρκικο δεν πεταει ουτε ελληνικος χαρταετος,τον ελληνικο τον εχουν κανει σουρωτηρι, τα μεμετια.

Καλά,μην εισαι και τόσο σιγουρος..Ότι δε λεγεται δε συνεπάγεται οτι δε συμβαίνει κιόλας..
Αλλα όχι σε τετοια συχνότητα με των απέναντι..

Τα RF-4 μόνο την ετικέτα από το σώβρακο του Ερντογάν δεν έχουν τραβήξει. Και οι δικοί μας πιτσιρικάδες των αναχαιτίσεων ήταν τόσο καυλωμένοι μια εποχή, του ξεβρακώματος Σημίτη, που ο ΑΤΑ αναγκάστηκε από το ΓΓΕΘΑ να τους μαζέψει στην 110 και να τους ζητήσει να μη μπαίνουν στην Τουρκία για να μην προκαλούμε. Κι εμείς τους γλεντάμε μη νομίζεις. Απλά εμείς δεν έχουμε το αφήγημα της αμφισβήτησης του τουρκικού εναερίου χώρου.

 

[montiliani]

Την Καλησπερα στους Φιλους....Μεχρι το 85 οσοι υπηρετουσαν ΚΩ και Ροδο ηταν Τ.Ε.Χ χρωματα φαιοπρασινα και διακριτικα στρατονομιας...εννοω τα κορδονακια....αργοτερα σχεδον τον ιδιο χρονο εγιναν Τ.Ε.Α κρατοντας την φαιοπρασινη,καταργοντας τα κορδονακια και βαφοντας τα οχηματα απο παραλλαγη σε Μπλε.....
Καλα να περνατε....

 

[enallaktikos]

Ο στρατός παρίστανε την χωροφυλακή στα αποστρατικοποιημένα νησιά αλλά τότε ενοποιήθηκε η χωροφυλακή με την αστυνομία πόλεων και προέκυψε η ελας.
Μετά έκανε ο αντρέας τη παλλαϊκή άμυνα τύποι

 

[Μεγάλος Λευκός]

Θα πω μια "αιρετικη" καπως αποψη. Για να κατανοησουμε γιατι επιμενουν οι Τουρκοι στο θεμα αποστρατιωτικοποιησης των νησιων. Για εμας τα "νησια" ειναι καποια μερη της παραμεθοριου. Για αυτους ειναι μερη που βρισκονται κοντα στα κυρια τους αστικα κεντρα , κεντρα οικονομικης ζωης, λιμανια, εγκαταστασεις κλπ. Επομενως ενω δε μπορουμε να το πιασουμε με τη μια, εχει μια βαση η επιμονη τους για αυτο. Αλλαξτε λιγο γεωγραφια και πατε στην ανατολη. Ειστε κατοικος Σμυρνης πχ η μιας αλλης πολης των παραλιων. Υπαρχουν εκει εγκαταστασεις δυιληστηριων, πολεις κλπ. Και απεναντι ξερεις η εχεις την εντυπωση οτι υπαρχουν οπλικα συστηματα που σε εχουν στο στοχαστρο αμεσα.
Για να κατανοησουμε το αναλογο ας σκεφτουμε πχ να ανηκαν τα επτανησα η οι κυκλαδες και σποραδες στην Τουρκια. Και απεναντι απο το Βολο, την Πατρα, τη Χαλκιδα, την Κορινθο να υπηρχαν νησια με MLRS, ATACMS ,ειδικες δυναμεις, τανκς κλπ. Η πχ η Υδρα , η Αιγινα, η Ανδρος , η Τηνος να ηταν φορτωμενα νησια με τουρκικο στρατο.
Φυσικα δεν ισχυριζομε οτι πρεπει να αποσυρουμε το στρατο απο τα νησια. Αλλα για να εχουμε μια πληρη εικονα της καταστασης .

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Έχω την εντύπωση ότι τορπίλες βαρέως τύπου μας προσφέρουν οι Γάλλοι δωρεάν μέσω αγοράς Μπελαρά ή όπως και οι Ιταλοί μέσω κανονικής προμήθειας. Οπότε θα μπορούσαμε να στείλουμε τους Γερμανούς να πάνε να γαμηθούν. Ειδικά οι Ιταλοί σκούζουν πως δεν έγινε διαγωνισμός αλλά απευθείας ανάθεση στους Γερμανούς. Τα του ναυτικού δεν τα γνωρίζω καλά οπότε δεν έχω άποψη για τις δυο άλλες επιλογές. Υποθέτω ότι δε μπορεί να είναι τόσο σάπιες για να ψωνίζουμε αποκλειστικά από τους τουρκολάγνους. Που μας φτύνουν κατάμουτρα και για το επόμενο εξάμηνο δεν δύνανται να μας προμηθεύσουν.
Δώστε τες ρε πούστη μου στο Μακρόν να τρέχει η Μανδάμ κάθιδρη να βάζει αυτή μέχρι και τις μπαταρίες στη γραμμή παραγωγής.

 

[amjik]

ΠΕΣΤΑ ΦΡΑΓΚΟΥΛΗ.. ΠΕΣΤΑ ΣΤΟΥΣ ΓΑΜΜΜΜΗΜΕΝΟΥΣ..

https://youtu.be/JhWRRLTVd-k

 

[montiliani]

Σεβαστη η αποψη του καθενος....αλλα επετρεψε μου να πω οτι θα ηταν τραγικο λαθος η αποστρατικοποιηση των Νησιων....αλλα αντε και το κανει....τι τον εμποδιζει τον απεναντι να ασκησει μετα πιεση και εκβιασμο για κατι που θελει να κερδισει????ο λογος του???η οι διεθνες συνθηκες και οι γραπτες συμφωνιες??

 

[sithlord]

Πραγματικά με ξεπερνάει η ολοφάνερη τουρκολαγνεια τους....

 

[montiliani]

οι Τουρκοι μπορουν να επιμενουν για χιλια-δυο πραγματα.....δεν συζητας για πραγματα αδιαπραγματευτα.....

 

[skatastamoutratous]

Εγώ δεν καταλαβαίνω γιατί κάνουμε μόνοι μας τόσο μεγάλο ντόρο για αυτή την περιβόητη "αποστρατικοποίηση".
Οι Τούρκοι το ζητάνε εδώ και 10ετίες και εμείς επί 10ετίες τους γράφουμε στα παπάρια μας. Το ίδιο θα συνεχίσει να γίνεται και για τα επόμενα 100 χρόνια.
Ώρες - ώρες ρε πούστη μου έχω την εντύπωση ότι ξυνόμαστε στην γκλίτσα του τσοπάνη

 

[dik]

Καθίστε να γίνουν οι διερευνητικές. Εδώ πάλι επεισόδιο είχαμε με τους Τούρκους. Θέλουν να περάσει η Σύνοδος πρώτα, να δούν ότι δεν τους συζητήσαμε και μετά να δεχτούν συνομιλίες. Απορώ με τη διπλωματική υπομονή.......

 

[skatastamoutratous]

Καλά,μην εισαι και τόσο σιγουρος..Ότι δε λεγεται δε συνεπάγεται οτι δε συμβαίνει κιόλας..
Αλλα όχι σε τετοια συχνότητα με των απέναντι..

Σωστά...Τι μου θύμισες τώρα... Τουλάχιστον μια δική μας την έχω δει με τα μάτια μου.
Θητεία σε ακριτικό νησί 30 χρόνια πριν και κάποια στιγμή ξαφνικά και λες σαν από το πουθενά 2 Α7 ξεχύθηκαν από το φαράγγι πάνω από την παραλία που βρισκόμασταν με κατεύθυνση Τουρκία .
Χάθηκαν από τα μάτια μου όντας πια βαθιά μέσα στους απέναντι .... Λίγα λεπτά αργότερα είδα το 1 να επιστρέφει περίπου από το ίδιο σημείο - προφανώς κάπου θα ήταν και το άλλο αλλά θα επέστρεψε από σημείο που δεν φαινότανε.
Ωραία φάση