Δεν κάνει πίσω η Τουρκία λίγα 24ωρα μετά τον φονικό σεισμό: Νέα Navtex για το Oruc Reis κοντά στην Ρόδο

[paparoupas]

Τι εχει κερδισει η Ελλαδα τοσα χρονια με τη πολιτικη που ακολουθει εναντι της Τουρκιας; Τοσο, που βλεπει κανεις Ελληνες πολιτικους με χαμογελο αυτοπεποιθησης, να θριαμβολογουν!, να επιχαιρουν, λες και κερδισαν καμια νικη εναντι της γειτονος. Της δηθεν απομονωμενης Τουρκιας. Μηπως γυρισαν πισω οι προσφυγες στα σπιτια τους στα κατεχομενα στη Κυπρο; Μηπως η Ελλαδα εβγαλε φυσικο αεριο στη θαλασσα; Ουτε καν. Τρεμει την αντιδραση της Τουρκιας.

Τα βηματα με τη Γαλλια, διπλωματικα και με τους στρατιωτικους εξοπλισμους, ηταν ενα πολυ καλο βημα.

Εγω ομως συμφωνω με τον Τουρκο ναυαρχο και το δεξι χερι του Ερντογαν Καλιν, που προτεινουν μια εφ ολης της υλης διευθετηση των ελληνοτουρκιων.
Διαμοιρασμος του φυσικου αεριου.
Αμοιβαιες παραχωρησεις στις μειονοτητες. Η Τουρκια να κανει γεναιες παραχωρησεις στην ελληνικη μειονοτητα και το Πατριαρχειο στη Κωνσταντινουπολη. Αγια Σοφια, Σχολη της Χαλκης Παναγια Σουμελα. κ.α. Η Ελλαδα να κανει παραχωρησεις κι εκεινη στη μουσουλμανικη μειονοτητα.
Στη Κυπρο. Λυση δυο κρατων, που κατοπιν θα ενσωματωθουν με τη μητερα πατριδα τους, με παραχωρηση εδαφων απο τη μερια της Τουρκιας στους ΕλληνοΚυπριους, πχ Αμμοχωστος, που τωρα την εχουν οι Τουρκοι, οπως και αλλα εδαφη. Οι ΕλληνοΚυπριοι κερδιζουν τη γη τους, τα σπιτια τους, οι ΤουρκοΚυπριοι κερδιζουν αναγνωριση και αιρεται το εμπαργκο δεκαετιων, Η ζωη στο νησι θα συνεχιστει, με συνορα, διαιρεμενο το νησι. Αλλα οι δυο κοινοτητες θα μπορουν να περνανε στην αλλη πλευρα. Ακριβως οπως περνανε απο την Ορεστιαδα για να πανε στην Αδριανουπολη, στη Κωνσταντινουπολη. Οπως περνανε απο τη Σμυρνη στη Χιο.

Επιγραμματικά:

1. Καμια σχεση δεν εχουν οι ξεπουλημενοι πολιτικοι με την εθνικη πολιτικη που συμφερει τη χωρα. Νομιζω ειναι κατανοητο απο ολους οσους δεν εχουν κομματικες παρωπιδες, οτι κανεις απο νδ, πασοκ, συριζα, αλλα και οσους δεν εχουν βρεθει σε κυβερνηση (κκε) δεν ασκησε ούτε προκειται να ασκησει μακροπροθεσμη σοβαρη εθνικη εξωτερικη πολιτικη με γνωμονα το εθνικο συμφερον και οχι την προσωπικη αυξηση της περιουσιας του και την ψηφοθηρια. Κατι τετοιο εχει να γινει απο εποχη Καποδιστρια, Βενιζελου, και ενδεχομενως, ισως και Καραμανλη του γερου, (ισως ενας συνδυασμος και αυξησης περιουσιας και καποιας εξωτερικης πολιτικης απο αυτον
). Παπανδρεου δε λεω γιατι ηταν απολυτως υποκινουμενος απο ηπα, ως γνωστον

2. Παμε στο βασικο σφαλμα της τοποθετησης. ''Εφ ολης της υλης διαλογος''. Με διαφορα το χειροτερο που θα μπορουσε να αποδεχτει οποιοσδηποτε ελληνας πολιτικος, οσο αχρηστος και να ειναι. Γι αυτο και δεν εχει γινει μεχρι τωρα, παροτι εχουν περασει οχι απλα αχρηστοι πολιτκοι αλλα και πασιφανως προδοτες. Πολυ επιγραμματικα, αν οι απαιτησεις της Ελλαδας ειναι 5 π.χ, της Τουρκιας ειναι, χωρις υπερβολη 105. Μιλαμε για απαιτησεις που μαλλον δεν εχεις καν φανταστει. Αυτο σημαινει εφ ολης της υλης. ΟΛΑ οσα προβληματιζουν τον γειτονα. Αυτο μπορει να σημαινει (αν και μαλλον κακως το γραφω, ισως το σβησω αργοτερα) παραλληλο κυματισμο τη τουρκικης σημαιας μαζι με την ελληνικη σε ολη τη Θρακη. Μην το σχολιασετε, ειναι πραγματικο γεγονος. Μπορει να αφορα την απαιτηση της γειτονος να μη διδασκεται το μαθημα των θρησκευτικων γιατι φερνει εθνικιστικες ενταασεις. Θα το συζητουσες? Μπορει να πεις τωρα ''εε καλα, ας ζητησουν ο,τι θελουν, δε χρειαζεται αν το δεχτουμε''. Και εκει ειναι το μεγα σφαλμα. Γιατι οταν γραφτει στα πρακτικα οτι η Ελλαδα ''συζητα το θεμα να καταργηθουν τα θρησκευτικα'' π.χ, τοτε οποιαδηποτε μελλοντικη συζητηση ξεκινα απο εκει, αλλιως θεωρειται πισωγυρισμα.

3.Διαμοιρασμος του φ.α. Ερχομαι εγω που ειμαι φωνακλας στο σπιτι σου, και σου λεω, '''γιατι δε θες να τα βρουμε? ελα να καθησουμε στο τραπεζι, να μου γραψεις το μισο σου σπιτι και να μου δινεις το μισο σου μισθο, - απο το πουθενα- αλλιως υπονομευεις την ειρηνη. Σου φαινεται λογικο? Θα το εκανες? ΑΝ ναι, μετα απο 2 χρονια, θα σου ελεγα ''κοιτα, η τουρκια ειμαστε 100 εκατ, εσεις 8. Εχουμε περισσοτερες αναγκες, ελα να το κανουμε 20-80%''. Καταλαβαινεις που παει αυτο..

4. Μειονοτητες. Αμα δεις το τι προπαγανδα γινεται στη θρακη υπερ της μητερας πατριδας τουρκιας, θα φριξεις. Απεριγραπτα πραγματα. Το ελληνικο κρατος ειναι απον. Να κανουμε καποια περαιτερω υποχωρηση εκει, σημαινει αποσχιση. Αλλωστε αυτος ειναι και ο στοχος της τουρκιας. Μπαινω για να διαφυλαξω τα δικαιωματα των αδερφων γιατι η κωλοελλαδα δεν τα σεβεται. Πατριαρχειο, Αγια Σοφια και παναγια Σουμελα θα ζητησεις να γινει τι? να γινεται λειτουργια? Τρελη διπλωματικη νικη.. Δωσε τη θρακη και παρε την αγια σοφια να ξαναγινει μουσειο. Πςςς....φοβερο..

5. Κυπρος και τελειωνω. Στη Σχολη σε μια παραδοση ενας ειχε πει τη λεξη ''κρατος'' για τα κατεχομενα και επι τοπου τον εκοψε απο τη συνεχεια. ΤΟΣΟ λαθος ειναι. Αν αποδεχτεις οτι ειναι κρατος κατι που με τη βια σου πηρανε, τοτε ετοιμασου να χασεις θρακη, νησια κλπ. Νομιμοποιεις αυτο που με διπλωματικα νυχια και δοντια δεν εχει αναγνωρισει κανενα κρατος. Κι εσυ θα πας να πεις ''οκ παιδια, my bad, κρατος ειναι, ολα κομπλε''. Οι κυπριοι ειναι ομως αλλη ιστορια, γιατι τα αξιζουν και τα παθαινουν. Οπως κι εμεις, αλλα αυτοι εχουν επαναπαυτει σε πακτωλο ξεπλυματος που γινεται εκει, μπηκαν και ΕΕ, και νομιζουν οτι καθαρισαν. Ουτε καν

Οι διεθνεις σχεσεις ειναι θεμα εκμεταλλευσης προσκαιρων συμμαχιων, διεθνους μομεντουμ και (τουρκικου) παζαρεματος. Αυτο που επιβαλλεται ομως να κανει καθε κρατος απαραιτητως, δεν ειναι να αγορασει ραφαλ και μονο, τα οποια ουδολως δε θα σταματησουν τη γειτονα, αλλα να φτιαξει την οικονομια του, για αρχη. Τη βιομηχανια του. Εθνικη συνοχη, και ομοψυχια. Πραγματα αδιανοητα για τον ελληνα που εχει διαφθαρει απο τη μεταπολιτευση, αργα και σταθερα. Και ενας διαιρεμενος και διεφθαρμενος τελικα λαος, ειναι ευκολως διαχειρισιμος.

Αυτα τα ολιγα, αν και οφ τοπικ αλλα απατωντας στο παραπανω ποστ, οπως δεσμευτηκα

 

[alex71]

Σου διαφευγει κατι.
Την ενωση με την Ελλαδα και την Τουρκια δεν την θελουν ουτε οι ελληνοκυπριοι, ούτε οι τουρκοκυπριοι.
Γι αυτο και δεν εχει προταθει ποτέ ως λυση ο διαχωρισμος του νησιου ωστε να παρουν απο ενα κομματι Ελλαδα και Τουρκία.
Μολονοτι ισως εκ πρωτης οψεως θα φαινοταν το πιο λογικο.
Δεν ειναι εφικτο.

Πως δεν εχει προταθει; Το προτειναν οι Τουρκοι τωρα και η Ελλαδα απαντησε οτι δεν ειναι στο τραπεζι. Τι ειναι στο τραπεζι για την Ελλαδα; Διζωνικη δικοινοτικη ομοσπονδια. Σχεδιο Αναν δηλαδη. Αυτο που δε μας αρεσε. Και γιατι να μας αρεσει. Εναλλαξ Προεδρια. ΤουρκοΚυπριος Προεδρος του ενιαιου κρατους! Μας αρεσει αυτο; Συμβουλια παντου ΕλληνοΚυπριων και ΤουρκοΚυπριων που θα διαφωνουν για τα παντα και δε θα μπορει να παρθει μια αποφαση. 50 χρονια δεν εχει γινει τιποτα. Καμια προοδος.
Για το φυσικο αεριο και τους ενεργειακους πορους. Για ποτε προβλεπεται να κινηθει η Ελλαδα. Στο μελλον. Κατι θα γινει, δε βιαζομαστε. Οι Κυπριοι ενεθεσαν σε ξενες εταιρειες να κανουν τη δουλεια, και υπο την απειλη της Τουρκιας σταματησαν.

Οι Τούρκοι δεν προτειναν διαμοιρασμο του νησιου. Προτειναν υπαρξη δυο ανεξαρτητων κυριαρχων κρατων στο νησι. Περαιτερω, ποιος σου ειπε οτι δεν μας αρεσε το σχεδιο Αναν? Ολα τα ελληνικα κομματα το στηριξαν τότε. Και η κυβερνηση τοτε της ΝΔ. Και οι Τουρκοκυπριοι βεβαια (οι οποιοι ψηφισαν συντριπτικα ΝΑΙ).
Ο Παπαδοπουλος διαφωνησε, και οι ελληνοκυπριοι τον ακολουθησαν. Αν ειχε πει κι αυτος ΝΑΙ, θα ειχαμε απο τοτε λυση Κυπριακού με βαση το σχεδιο Αναν.

 

[αμαμητος]

δεν υπαρχει κανεις λογος να γινουν αλλαγες που θα ονομαστουν ψευδως ως λυση του κυπριακου.
τα πραγματα ειναι απλα.
οι τουρκοι εκαναν παρανομα κατακτηση της μισης κυπρου και εχουν φτιαξει ενα κρατιδιο που δεν ειναι αποδεκτο σχεδον απο κανεναν. δεν υπαρχει λογος νομιμοποιησης της κατακτησης τους.
τα πραγματα να μεινουν ως εχουν εως οτου .η ιστορια δωσει την ευκαιρια να απελευθερωθει η κατεχομενη κυπρος.

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Οι Τούρκοι δεν προτειναν διαμοιρασμο του νησιου. Προτειναν υπαρξη δυο ανεξαρτητων κυριαρχων κρατων στο νησι. Περαιτερω, ποιος σου ειπε οτι δεν μας αρεσε το σχεδιο Αναν? Ολα τα ελληνικα κομματα το στηριξαν τότε. Και η κυβερνηση τοτε της ΝΔ. Και οι Τουρκοκυπριοι βεβαια (οι οποιοι ψηφισαν συντριπτικα ΝΑΙ).
Ο Παπαδοπουλος διαφωνησε, και οι ελληνοκυπριοι τον ακολουθησαν. Αν ειχε πει κι αυτος ΝΑΙ, θα ειχαμε απο τοτε λυση Κυπριακού με βαση το σχεδιο Αναν.

H κυβέρνηση της ΝΔ στήριξε το σχέδιο Αυνάν; Σε ποιό φανταστικό σύμπαν;
Ο Καραμανλής το έφτυσε πατόκορφα μόλις βγήκε από τη Λουκέρνη, με τη γνωστή πλεόν δήλωση "μας ζητούν να ψηφίσουμε κάτι στο οποίο δεν συμφωνήσαμε".
Παρά τις τεράστιες πιέσεις από ΗΠΑ, ΕΕ δεν έκανε καμία δήλωση στήριξης, έβγαλε μια ουδέτερη ανακοίνωση μετά τη συνάντηση με τους πολιτικούς Αρχηγούς, που ήταν ξακάθαρο γύρισμα πλάτης στο σχέδιο και στήριξε Παπαδόπουλο με τα μπούνια. Και μετά το ΟΧΙ ακόμα περισσότερο, θυμίζοντας πως το σημαντικό είναι η είσοδος της Κυπρου στην ΕΕ σε λίγες μέρες και όχι ένα σχέδιο που δεν καταργούσε εγγυήσεις και δεν αναγνώριζε δικαιώματα εγκατάστασης και ιδιοκτησίας πριν ενταχθεί η Τουρκία στην ΕΕ. Παρεκτός που δεν αναγνώριζε ότι το νέο μόρφωμα θα ήταν διάδοχος της Κυπριακής Δημοκρατίας. Άγνωστο τι στην ευχή θα ήταν αφού δεν αναγνώριζε και ότι θα ήταν ένα νέο κράτος. Ο ΜΟΝΟΣ που στήριξε αυτή τη ΜΑΛΑΚΙΑ ήταν ο Γιωργάκης, που την είχε σχεδιάσει με τον Αυνάν, όντας ΥΠΕΞ την εποχή που ξεκίνησαν οι συζητήσεις. Που όταν έφαγε το ΌΧΙ του Καραμανλή στην μάπα ο Αυνάν, συμπλήρωσε τα κενά στα σημεία διαφωνίας μόνος του. Με βάση τις τουρκικές υποδείξεις.

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Σου διαφευγει κατι.
Την ενωση με την Ελλαδα και την Τουρκια δεν την θελουν ουτε οι ελληνοκυπριοι, ούτε οι τουρκοκυπριοι.
Γι αυτο και δεν εχει προταθει ποτέ ως λυση ο διαχωρισμος του νησιου ωστε να παρουν απο ενα κομματι Ελλαδα και Τουρκία.
Μολονοτι ισως εκ πρωτης οψεως θα φαινοταν το πιο λογικο.
Δεν ειναι εφικτο.

Πως δεν εχει προταθει; Το προτειναν οι Τουρκοι τωρα και η Ελλαδα απαντησε οτι δεν ειναι στο τραπεζι. Τι ειναι στο τραπεζι για την Ελλαδα; Διζωνικη δικοινοτικη ομοσπονδια. Σχεδιο Αναν δηλαδη. Αυτο που δε μας αρεσε. Και γιατι να μας αρεσει. Εναλλαξ Προεδρια. ΤουρκοΚυπριος Προεδρος του ενιαιου κρατους! Μας αρεσει αυτο; Συμβουλια παντου ΕλληνοΚυπριων και ΤουρκοΚυπριων που θα διαφωνουν για τα παντα και δε θα μπορει να παρθει μια αποφαση. 50 χρονια δεν εχει γινει τιποτα. Καμια προοδος.
Για το φυσικο αεριο και τους ενεργειακους πορους. Για ποτε προβλεπεται να κινηθει η Ελλαδα. Στο μελλον. Κατι θα γινει, δε βιαζομαστε. Οι Κυπριοι ενεθεσαν σε ξενες εταιρειες να κανουν τη δουλεια, και υπο την απειλη της Τουρκιας σταματησαν.

Σύμφωνα με το ρεπορτάζ, ο Αναστασιάδης, ενθερμος υποστηρικτής τότε του σχεδίου Αυνάν, συμφώνησε στο σχέδιο των Άγγλων για "αποκεντρωμένη ομοσπονδία" και δέχθηκε να το συζητήσει στην Πενταμερή. Διακοσμητικές "ομοσπονδιακές" αρχές, χαλαρή σύνδεση, δύο κράτη με πραγματικές τοπικές εξουσίες και για όσα σοβαρά θέματα "ομοσπονδιακής" φύσεως δυνατότητα τ/κ βέτο. Τις "ομοσπονδιακές" αποφάσεις θα τις καθορίζει η Άγκυρα. Τούρκος νομάρχης ο Κύπριος Πρόεδρος, ανεξαρτήτως εθνοτικής προελεύσεως. Δεν είναι τυχαίο που αυτο το σχέδιο το συζητά και το δέχεται ο συγκεκριμένος Κύπριος Πρόεδρος, που πλήρωσε εξαιρετική νομική συνδρομή για να βοηθήσει τον Μαυρίκιο στην προσφυγή του στη Χαγη, εναντίον των αγγλικών βάσεων, αλλά όταν κέρδισαν την υπόθεση ο ίδιος "ξέχασε" να προσφύγει. Η τουρκική και η αγγλική πλευρά υπερθεματίζουν, η ελληνική πλευρά αγνοείται. Δεν έχει εκφραστεί ακόμα επί του σχεδίου.