Χρεοκοπεί η Ελλάδα ή η ...ΕΕ

[pdorison]

επισης τοσα νησακια που εχουμε θα μπορουσαμε καθε ενα να το κανουμε και απο ενα "θεματικο παρκο" πχ ενα για λεσβιες ενα για πουστρες ενα για πρεζακια ενα για τζογαδορους ενα αρχαιοελληνικο κτλπ κτλπ. οτι βιτσιο υπαρχει θα μπορουσαμε να τους φερουμε ολους εδω. ιδεες να εχουμε... στο ντουμπαι ΦΤΙΑΞΑΝΕ ΑΠΟ ΤΟ ΜΗΔΕΝ νησια για αυτο το λογο. εμεις τα εχουμε δωρο απο παντα αλλα δε μας κοβει

 

[rafman]

γιατι? επειδη ειμαι ορθολογιστης και δεν εχω ηθικους φραγμους ως προς το με ποιον νομιμο τροπο θα βγαλω λεφτα? και αν αυτα επιτραπουνε νομιμοι θα ειμαστε. απο την ευρωπη θα λυσαξουν βεβαια αλλα δε θα μπορουν τυπικα να μας πουν κατι αφου γινονται και αλλου αυτα. οσο για τους εξαντλητικους φορους σε τετιοι ειδους επιχειρησεις παλι δε μπορουν να μας πουν κατι αφου για παραδειγμα ηδη διαφορετικου τυπου επιχειρησεις υποκεινται σε διαφορετικη φορολογια

ΔΕΝ είπα ότι ΕΙΣΑΙ ΛΑΘΟΣ  

PS: φαντάζεσαι έσοδα 10 ΣΤΡΕΜΜΑΤΑ χασισάκι  

 

[pdorison]

Κοίτα να σου το πω και αλλιώς γιατί είναι λίγο λεπτό το ζήτημα

τώρα στο αυτί σου ακούγεται 6 ΕΥΡΩ η μπύρα και δεν επαναστατείς  ;)
αν όμως σου λέγανε 2046 ΔΡΧ= 6 Euro θα του έσπαγες το κεφάλι  

κάνω λάθος  ;)

προσωπικα εγω εχω ηδη επαναστατησει... ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΤΑ ΔΙΝΩ. πηγαινω πολυ σπανια σε τετοιου ειδους μερη οργανωμενης "διασκεδασης". εσυ ομως τους τα δινεις γιαυτο σε πειραζει. εμενα με πειραζει μεν, αλλα πιο πολυ απλα το διαπιστωνω



πσ δεν ειναι τα εσοδα 10 στρεμματα χασισακι που μεταξυ σοβαρου και αστειου λες. ειναι οτι θα ερχοντουσαν ολοι οι χασικλιδες εδω, οι οποιοι εκτως απο το χορτο που θα πινανε θα επρεπε και να ΦΑΝΕ και να ΜΕΙΝΟΥΝΕ καπου και να ΔΙΑΣΚΕΔΑΣΟΥΝΕ κλπ

 

[helios747]

επισης τοσα νησακια που εχουμε θα μπορουσαμε καθε ενα να το κανουμε και απο ενα "θεματικο παρκο" πχ ενα για λεσβιες ενα για πουστρες ενα για πρεζακια ενα για τζογαδορους ενα αρχαιοελληνικο κτλπ κτλπ. οτι βιτσιο υπαρχει θα μπορουσαμε να τους φερουμε ολους εδω. ιδεες να εχουμε... στο ντουμπαι ΦΤΙΑΞΑΝΕ ΑΠΟ ΤΟ ΜΗΔΕΝ νησια για αυτο το λογο. εμεις τα εχουμε δωρο απο παντα αλλα δε μας κοβει

  και   ενα  φυσικα  οπως  μακρονησο  και  γιαρο!  που  θα  στειλουμε  ολα  τα  λαμογια  μαζι  διακοπες!

 

[george234]

Κοίτα να σου το πω και αλλιώς γιατί είναι λίγο λεπτό το ζήτημα

τώρα στο αυτί σου ακούγεται 6 ΕΥΡΩ η μπύρα και δεν επαναστατείς  ;)
αν όμως σου λέγανε 2046 ΔΡΧ= 6 Euro θα του έσπαγες το κεφάλι  

κάνω λάθος  ;)

Δεν κανεις, αλλα για να γινω και λιγο δικηγορος του διαβολου αν σου ελεγαν οτι θα παιρνεις και 500.000 μισθο θα εκανες κωλοτουμπες (δεν μιλαω σε προσωπικο επιπεδο εννοειται)

 

[Tipos]

Τι να πει Τύπε και το ΔΝΤ; Ότι δανείσαμε την πιο μπατιρημένη χώρα της Ευρώπης και παίζει να μη δούμε δεκάρα από τα δανεικά μας α-λα Αργεντινή; Η αύξηση του ΦΠΑ είναι ακόμα (δεν έχουν αποφασιστεί οι μετατάξεις από το χαμηλό στον υψηλό συντελεστή) 2%. Το άλλο 3,5% από πού προκύπτει σε μια χώρα με ύφεση 2% και πλέον; Από την τρελή αύξησ των εξαγωγών μας ή από τις ορδές των τουριστών που συνέρευσαν αυτό το καλοκαίρι στα νησιά μας;

εερρρρρ .. δεν άκουσες τίποτα για...
αύξηση στη φορολογία καπνού, ποτών, αυτοκινήτων κλπ??
αύξηση στους συντελεστές φόρου όλων μας?
αύξηση στις προκαταβολές φόρου?
έκτακτες εισφορές?

και κυρίως...

δεν άκουσες τίποτα για αύξηση 50% στα καύσιμα?? (που παίρνει μπάλα όλη τη γραμμη από τη πρωτογενή παραγωγή μέχρι τη κατανάλωση)  

πού ζούσες τόσο καιρό και σου κάνει εντύπωση το 3.5%?
Πάλι καλά να λες....

 

[pdorison]

 τυπε  αν  μπορεις  να  τα  οργανωσεις  ολα  αυτα  που  λες  (πολυ ενδιαφερουσες  ιδεες)  σε  ενα  προτζεκτ,  και  να  τα  στειλεις  στο παπακωνσταντη?  

τι σε κανει να πιστευεις οτι ο παπακωσταντινου και ο καθε παπακωσταντινου θελουν να εφαρμοσουν τετοια πραγματα? αυτοι ειναι τυπικοι yesmen. ναι λενε. δε νομιζω οτι ειμαι κανενα γαματο ταλεντο και τα σκεφτομαι αυτα, η κοινη λογικη τα λεει και πιστευω οτι τα εχουν σκεφτει και αυτοι αλλα απο τιν αλλη μερια του παιχνιδιου. σκεφτονται πως να το αποτρεψουνε να συμβει η καλυτερα πως να το επιτρεψουνε να συμβει αλλα προσ οφελος μονο των μεγαλων

 

[rafman]

προσωπικα εγω εχω ηδη επαναστατησει... ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΤΑ ΔΙΝΩ. πηγαινω πολυ σπανια σε τετοιου ειδους μερη οργανωμενης "διασκεδασης". εσυ ομως τους τα δινεις γιαυτο σε πειραζει. εμενα με πειραζει μεν, αλλα πιο πολυ απλα το διαπιστωνω



πσ δεν ειναι τα εσοδα 10 στρεμματα χασισακι που μεταξυ σοβαρου και αστειου λες. ειναι οτι θα ερχοντουσαν ολοι οι χασικλιδες εδω, οι οποιοι εκτως απο το χορτο που θα πινανε θα επρεπε και να ΦΑΝΕ και να ΜΕΙΝΟΥΝΕ καπου και να ΔΙΑΣΚΕΔΑΣΟΥΝΕ κλπ

Και εγώ το κάνω αλλά αυτό δεν είναι προς όφελος της ΧΩΡΑΣ ΜΑΣ αυτό λέω..

Τώρα ακόμη και για το χασισάκι τα ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ λεφτά πηγαίνουν στην ΑΛΒΑΝΙΑ  
και δεν κάνω πλάκα  ;)

θα μπορούσαμε να το παράγουμε εμείς αν αυτό θες να σου πω  ;)

 

[rafman]

Δεν κανεις, αλλα για να γινω και λιγο δικηγορος του διαβολου αν σου ελεγαν οτι θα παιρνεις και 500.000 μισθο θα εκανες κωλοτουμπες (δεν μιλαω σε προσωπικο επιπεδο εννοειται)

το 2001 έπαιρνα 400.000  ΔΡΧ

πως σου φαίνεται..;;


PS: Την κάνω επανέρχομαι αργότερα

 

[CIVIL111]

Max Keiser : "Η Ελληνική κυβέρνηση καλύπτει τους τραπεζίτες"

δειτε το ....τα λεει ολα το ατομο...!!!!!

 

[pdorison]

Και εγώ το κάνω αλλά αυτό δεν είναι προς όφελος της ΧΩΡΑΣ ΜΑΣ αυτό λέω..

Τώρα ακόμη και για το χασισάκι τα ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ λεφτά πηγαίνουν στην ΑΛΒΑΝΙΑ  
και δεν κάνω πλάκα  ;)

θα μπορούσαμε να το παράγουμε εμείς αν αυτό θες να σου πω  ;)

ειναι αυτονοητο οτι ισχυει αυτο και με σωστη προοθηση θα ηταν αποδεκτο απο ολες της ταξεις της κοινωνιας και ολων των πολιτικων πεποιθησεων. οι εθνικιστες θα χερονταν γιατι δε θα ταιζαμε τους απο πανω, οι δεξιοι/ αριστεροι γιατι θα μπορουσαν να φτιαξουν επιχειρησεις γυρω απο αυτο και τα κομουνια γιατι θα δουλεβαν οι αγροτες. και η πιτα ολοκληρη και ο σκυλος χορτατος


α. και οι αδιαφοροι / αναρχικοι και λοιπων ιδεολογιων γιατι απλα θα ειχαν πιο καλο και πιο φτηνο χορτο

 

[helios747]

Στην τελική ευθεία για την έκδοση ευρωομολόγου
«Παίζεται το κεφάλι μας», λένε χαρακτηριστικά υψηλόβαθμα στελέχη της EKT και της E.E., υπογραμμίζοντας τις καταστροφικές συνέπειες που θα είχε για το ευρώ, αλλά και την παγκόσμια οικονομία, ενδεχόμενη αποτυχία στην περίπτωση της Eλλάδας.

"Η" 18/9
 


Tης Eλευθερίας Aρλαπάνου
Υπό το φόβο γενικευμένης κρίσης χρέους στην Eυρωζώνη, η Φραγκφούρτη προετοιμάζεται σύμφωνα με ασφαλείς πληροφορίες της «ΗτΣ» για την έκδοση ευρωομολόγου ώστε να προικοδοτηθεί το Ταμείο Χρηματοπιστωτικής Σταθερότητας των 740 δισ. ευρώ. Χαρακτηριστική των διεργασιών είναι και η χθεσινή δήλωση του προέδρου της Κεντρικής Τράπεζας της Γερμανίας Αξελ Βέμπερ που απέκλεισε κατηγορηματικά οποιαδήποτε κρατική χρεοκοπία στην Ευρωζώνη.
Η έκδοση ευρω-ομολόγου που συζητήθηκε παλιότερα στην κορύφωση της ελληνικής κρίσης θα αποτελέσει απόφαση σταθμό για τη θωράκιση της Ευρωζώνης με ευεργετικές συνέπειες και για τη χώρα μας. Πολύ περισσότερο που παρά την πιστή υλοποίηση του Μνημονίου «θα δυσκολευτεί ιδιαίτερα να επιστρέψει στις αγορές σε μεσοπρόθεσμο ορίζοντα» όπως εκμυστηρεύονται στελέχη της τρόικας. Στο μεταξύ δεδομένη πρέπει να θεωρείται η απόφαση για χρονική παράταση του μηχανισμού στήριξης από την E.E. και το ΔNT προς την Eλλάδα, ακόμη και κατά 3 - 5 έτη εάν αυτό καταστεί αναγκαίο.
Aπολύτως ασφαλείς πληροφορίες της «HτΣ» αναφέρουν πως σε κατ’ ιδίαν συζητήσεις υψηλόβαθμα στελέχη της τρόικας εξομολογούνται πως στο σχεδιασμό του μηχανισμού στήριξης για την Eλλάδα είχε υποεκτιμηθεί ένας ζωτικός παράγοντας: H ελληνική δημόσια διοίκηση και η νοοτροπία της απραξίας , της μετάθεσης ευθυνών και της άρνησης εκσυγχρονισμού που τη διέπει . O τομέας αυτός, λένε, παρά τις σοβαρές προσπάθειες που καταβάλλει η ελληνική κυβέρνηση αποτελεί ανυπέρβλητο εμπόδιο στην υλοποίηση του Mνημονίου , εμπόδιο που εκ των πραγμάτων είναι αδύνατον να αρθεί στο χρονικό ορίζοντα του προγράμματος στήριξης .

 

[rigormortis]

αν φυγουμε απο την ευρωζωνη ,δεν θα εχουμε προβληματα,γιατι πολυ απλα δεν θα υπαρχουμε θα ειμαστε νεκροι  ;)
υπαρχουν αλλοι τροποι να συνεχισουμε

 

[boobmaniac]

το καστρο του τουρισμου δεν πευτει ευκολα λογω της θεσης μας του κλιματος μας και γενικα του αναγλυφου της ελλαδας. ενω ειναι δεδομενο οτι ειμαστε οι ακριβοτεροι απο τις μεσογειακες χωρες για αυτα που προσφερουμε και κανονικα δε θα επρεπε να παταει κανεις βλεπεις οτι αυτο δεν ισχυει. αυτο λεει κατι. οτι και -λιγο- ακριβοτεροι να ειμαστε παλι θα μας προτιμουν. βεβαια εμεις το εχουμε γαμησει και θα αρχισει να μαθευεται

Και μετά ξύπνησες... Μέσα σε 10 χρόνια τα έσοδα από τον τουρισμό έχουν πέσει από το περ. 10% στο 3,5%.. κι αν δεν ήταν και οι Ολυμπιακοί που κάπως φρέναραν την πτώση, θα είμασταν στο 2%.

Αντίθετα με αυτό που φαίνεται, ο ελληνικός τουρισμός ΔΕΝ είναι ακριβός για τους ξένους tour operators. Δωμάτιο ξενοδοχείου στη Σαντορίνη που το δίνουν στον ντόπιο 120 και 150 ευρώ, ο tour operator το παίρνει από τον ξενοδόχο με 15 ευρώ την ημέρα all inclusive και το πουλάει 40-50 ευρώ. Παρ' όλα αυτά οι ξένοι που έρχονται δύσκολα καναέρχονται και ξέρετε γιατί; Γιατί οι ξενοδόχοι τους αντιμετωπίζουν σα ζώα (εδώ που τα λέμε, αντικειμενικά, με 15 ευρώ μόνο θέση σε μαντρί μπορείς να εξασφαλίσεις). ΔΕΝ έχουμε λοιπόν αξιόπιστο τουριστικό προϊόν. Τα 3 S (sea, sun, sex) όσο πούλησαν πούλησαν τη δεκαετία του 70 και του 80... ξεπούλησε το μαγαζί, πήραν όλοι. Από εκείκαι πέρα, τι άλλο έχεις να προσφέρεις ως τουριστικό προϊόν; Τις σύγχρονες μονάδες (πού τις είδες;). Την υψηλή ποιότητα υπηρεσιών (πλάκα κάνεις); Το χαμόγελο (εδώ γελάνε); Την εντιμότητα (καλά, σε ποιά χώρα ζεις...); ΜΗ βαυκαλιζόμαστε! Οι ξένοι που έρχονται, μόνο τα χειρότερα έχουν να πουν μετά τις διακοπές τους (ο Θεός να τις κάνει διακοπές...). Γι' αυτό ο ελληνικός τουρισμός πάει κατά διαόλου, και θα συνεχίσει να πηγαίνει μέχρι να διαλύσει εντελώς.

 

[pdorison]

ειπα οτι πρεπει να δημιουργησουμε καινουρια ρευματα προς τη χωρα μας. και τα 3s ακομα πουλανε πηγες σε κανενα νησακι διακοπες φετος?

 

[boobmaniac]

εερρρρρ .. δεν άκουσες τίποτα για...
αύξηση στη φορολογία καπνού, ποτών, αυτοκινήτων κλπ??
αύξηση στους συντελεστές φόρου όλων μας?
αύξηση στις προκαταβολές φόρου?
έκτακτες εισφορές?

και κυρίως...

δεν άκουσες τίποτα για αύξηση 50% στα καύσιμα?? (που παίρνει μπάλα όλη τη γραμμη από τη πρωτογενή παραγωγή μέχρι τη κατανάλωση)  

πού ζούσες τόσο καιρό και σου κάνει εντύπωση το 3.5%?
Πάλι καλά να λες....

Εκτός από τη φορολογία στα καύσιμα, τον καπνό, τα ποτά και τα αυτοκίνητα, όλα τα άλλα που λες δεν επιβαρύνουν τον πληθωρισμό. Αφαιρούν βέβαια ρευστό από το σύστημα, αλλά δεν αυξάνουν τα επίπεδα τιμών. Από την άλλη, σε πολλά από αυτά (π.χ. αυτοκίνητα) οι αυξήσεις λόγω της φορολογίας αντισταθμίστηκαν από προσφορές και εκπτώσεις, αφήνοντας πρακτικά ανεπηρέαστο τον πληθωρισμό.

Εγώ όμως λέω το άλλο: Πες ότι όλη η αύξηση του πληθωρισμού φέτος, ότι οφείλεται στις αυξήσεις των φόρων. Και πέρυσι το ίδιο συνέβαινε; Και πρόπερσι; Και μη μου πεις ότι ο αναιμικός ρυθμός ανάπτυξης των 2 προηγούμενων ετών ήταν της τάξης του 4 και του 4,5%... με το ζόρι έβγαινε μαγειρεμένος στο 2,5 με 3%. Δικαιολογεί αυτός ο ρυθμός ανάπτυξης επίπεδο πληθωρισμού 3 και 3,5%; Μην τρελαθούμε τώρα...

 

[Boldemort]

Τυποι μην πλατιαζετε και μην φαφλατολογειτε... γιατι κουραζετε και ο κοσμος που τα διαβαζει και καπου χανεται το νοημα.

Η Ελλαδα δεν μπορει να ανηκει στην Ευρωζωνη ... οπως εξελισσεται η κατασταση διοτι δεν μπορει να ακολουθησει τους ρυθμους της.

Δεν μπορεις να εισαι μελος μιας ομαδας που ειναι τρεχαντηρια και τυποι μεγαλης αντοχης και εσυ μεσα σε 10λεπτα να χεις λαχανιασει επειδη καπνιζεις.

Τωρα για ποιο λογο η Ελλαδα δεν μπορει να ακολουθησει τους ρυθμους της... ενταξει οι λογοι ειναι απειροι.

Ενας απο αυτους ?! Δεν υπαρχει οργανωση.

Δεν υπαρχει Λογικη. Δεν υπαρχει χαρακτηρας , δεν υπαρχει νοοτροπια... ολα απο εκει ξεκινανε.

 

[Boldemort]

Ενταξει? Αυτο ειναι το ζουμι της υποθεσης ->

Οτι η Ελλαδα δεν μπορει να ακολουθησει τους ρυθμους της ΕυροΖωνης...

σε θεματα οργανωσης , σε θεματα υγειας , σε θεματα οικονομιας , σε θεματα ανταγωνισμου.

Πολλα θα μπορουσε να εχει η Ελλαδα , αν υπηρχε συστηματικη οργανωση και ενα καλα δομημενο σχεδιο για το μελλον.

Αλλα ο Ελληνας δεν κοιταει ποτε το μελλον , δεν ειναι διορατικος για αυτο παιρνει δανειο ενω εχει μισθο 900 ευρω το μηνα και μενει στα Πετραλωνα(οχι πως εχω κατι με την περιοχη) για να παρει μια πορσε , την πορσε δεν μπορεις να την συντηρησεις με τους ρυθμους που εχεις. Αλλα στον βωμο της γκλαμουριας και των μουνιων της παραλιακης ολα θυσιαζονται ακομη και η λογικη.

 

[poppop]

Ναι, τα δημοσιονομικά όλης της Δύσης είναι λίγο ως πολύ σκατά, αλλά τουλάχιστον, υπάρχει πραγματική ανάπτυξη που δικαιολογεί μια έστω σχετική αισιοδοξία ότι οι δυτικοί θα έχουν κάποια στιγμή πλεονασματικό προϋπολογισμό, ώστε να αποπληρώσουν ένα μέρος από τα δανεικά. Η Ψωροκώσταινα τι έχει να αντιτάξει;

Αν όμως τελικά επικρατήσουν τα απαισιόδοξα σενάρια στη Δυση ,τι έχουν να αντιτάξουν αυτοί στον αδήλωτο πλούτο της Ψωροκωσταινας?

Aπολύτως ασφαλείς πληροφορίες της «HτΣ» αναφέρουν πως σε κατ’ ιδίαν συζητήσεις υψηλόβαθμα στελέχη της τρόικας εξομολογούνται πως στο σχεδιασμό του μηχανισμού στήριξης για την Eλλάδα είχε υποεκτιμηθεί ένας ζωτικός παράγοντας: H ελληνική δημόσια διοίκηση και η νοοτροπία της απραξίας , της μετάθεσης ευθυνών και της άρνησης εκσυγχρονισμού που τη διέπει . O τομέας αυτός, λένε, παρά τις σοβαρές προσπάθειες που καταβάλλει η ελληνική κυβέρνηση αποτελεί ανυπέρβλητο εμπόδιο στην υλοποίηση του Mνημονίου , εμπόδιο που εκ των πραγμάτων είναι αδύνατον να αρθεί στο χρονικό ορίζοντα του προγράμματος στήριξης .

...πάλι αδιάβαστοι δηλαδή μας ήρθαν στο Ελλάντα οι επίτροποι  Ολο λάθη βρε παίδι μου είναι...απο τη μια μας έχουν για φούντο  απο την άλλη μας πάνε για βραβεία και επαίνους ...οι επικοινωνιακές κωλοτουμπες της Δυσης είναι πραγματικά διασκεδαστικές

 

[rafman]

Καλά όλα αυτά.. για να γυρίσουμε όμως στο κυρίως θέμα..

γιατί πρέπει να έχουμε ένα σκληρό Νόμισμα την στιγμη που δεν είμαστε και δεν ήμασταν
αναπτυγμένη οικονομία αλλα μαγειρέψαμε για να μπούμε στην ΕΥΡΩΖΩΝΗ;;

αφού για να αναπτυχθούμε χρεάζεται να είμαστε ανταγωνιστικοί ή ποιοτικοί σε βαθμό που οι άλλοι δεν είναι
για να προτιμηθούμε..


Με την είσοδο μας στο ευρώ πως ωφεληθήκαμε..;;

(και κακά τα ψέμματα αλλά αλλά ετσι όπως το αντιμετωπίσαμε.. νομίζουμε ότι το ΕΥΡΩ είναι τέως εκατοστάρικο..)

ωφεληθήκαμε λοιπόν ή χαντακωθήκαμε;;

και ποιο είναι τελικά το ζητούμενο.. το ΧΑΝΤΑΚΩΜΑ  



Εδώ είναι το ΖΟΥΜΙ  ;)