Χρεοκοπεί η Ελλάδα ή η ...ΕΕ

[george234]

Οπου θελεις!! 

Αληθεια λεω ρε, ψαχνομαι να παω αν εχεις πληροφοριες στειλε πμ

 

[erevnitis]

200 ΧΡΟΝΙΑ ΡΕ ΜΟΝΟ ΚΡΑΤΟΣ, ΕΞΑΡΤΩΜΕΝΟ ΑΠΟ ΑΛΛΟΥΣ,τι ανθρώπους να προλάβει να διαμορφώσει;οτι μπορούν κάνουν όλοι...

Ειπες το σπουδαιοτερο.
Ξενοκινητοι ειμαστε.
Πολεμος κατα Γερμανων=Αγγλοι
Εμφυλιος=ΕΣΣΔ
Χουντα= ΗΠΑ
Πλουτισμος Λαμογιων=Ε.Ε.
κτλ

 

[tomcat00]

γιάπηδες καλησπέρα!

λύστε μου μια απορία...
πως ανεβαίνει το σπρεντ αφού τα ελλ. ομόλογα είναι εκτός διαπραγμάτευσης πρακτικά;

με τα επιτοκια στον..πατο, στην δευτερογενη αγορα γινεται παρτυ

 

[george234]

με τα επιτοκια στον..πατο, στην δευτερογενη αγορα γινεται παρτυ

Μας γαμησες παλι στο γουγλη

 

[easyrider77]

Αντε Γ....σου Μαλα...κα Συντάκτη του αρθρου. Που ήταν Πανίβλακα συντάκτη;
Προσπαθούσε να βελτιώθει, να καλυτερεύσει την ζωή του σύμφωνα με το κρατούν σύστημα που είχε αποδεχθεί ( το καπιταλιστικό ) ή διαφωνείς και με αυτό μαλ..κα συντακτη.
Πάντα ευπροσάρμοστος με τα νέα δεδομένα που εισάγονταν στην ζωή του ετησίως (μήπως είναι και αυτό ελλάτωμα;)
Τι δεν βλέπεις στην όλη ιστορία ρε μεγάλε; την ανάγκη του κάθε ανθρώπου να βελτιωθεί οικονομικά και να προσφέρει το καλύτερο στην οικογένεια του; το ξέρεις πανίβλακα συντακτη οτι είμαστε απο τις χώρές ΠΑΓΚΟΣΜΙΩΣ με την μεγαλύτερη θέληση να σπουδάσουμε τα παιδιά μας;
10.000 'ατομα είνα υπεύθυνα άλλοι λιγότερο και άλλοι περισσότερο για αυτό που συμβαίνει τώρα σε ΟΛΟΥΣ ΜΑΣ και εσυ τολμάς να μιλάς για τα υπόλοιπα
9.000.000;

ΞΕΦΤΙΛΑ ΠΡΑΚΤΟΡΑ

200 ΧΡΟΝΙΑ ΡΕ ΜΟΝΟ ΚΡΑΤΟΣ, ΕΞΑΡΤΩΜΕΝΟ ΑΠΟ ΑΛΛΟΥΣ,τι ανθρώπους να προλάβει να διαμορφώσει;οτι μπορούν κάνουν όλοι...Και εγω διαφωνω καθημερινά με αοτι βλεπω ν συμβαίνει αλλα δεν χάνω την μεγάλη εικόνα, η μεγάλη εικόνα λέει μην αυτομαστιγώνεστε κοιτάξτε για μια φορά ότι σας ενώνει και ποιους δεν θελετε πια να κανονίζουν για σας.

ΕΙΜΑΣΤΕ ΣΤΟ ΜΑΤΙ ΤΟΥ ΚΥΚΛΩΝΑ ΠΙΑ. Καιρος να μιλάμε μεταξύ μας,να απαιτουμε και να μην συμμμετεχουμε εκει που νοιωθουμε οτι μας ΚΟΡΟΙΕΥΟΥΝ

Καλη απαντηση. respect. Ειδικα στο θεμα ευθυνης της καταστασης, ετσι ειναι.

 

[Lucent51]

Μας γαμησες παλι στο γουγλη

Δεν πουλαει σουβλακια ο ανθρωπος!!  

 

[nikospireas]

Και εμενα θα με ενδιεφερε αυτο. Επισης αυτοι που λενε οτι παμε καλα πως εξηγουν την ανοδο του spread?

χωρις να βαζω το χερι μου στη φωτια επειδη απεχω καιρο απο την αγορα,νομιζω γινονται πραξεις,αλλα πλεον ειναι ελαχιστες,οποτε λεμε πως η αγορα δεν λειτουργει αφου ειναι τοσο επιφανειακη.το να γινονται 2-3 πραξεις την ημερα ουσιαστικα δε συνιστα αγορα,τυπικα ναι υπαρχει ακομη.

το εξηγουν οπως τους βολευει και φυσικα κανουν τη κατασταση ακομη χειροτερη, δηλαδη οτι οι κακοι διεθνεις κερδοσκοποι που πανε τις αγορες πανω κατω εχουν βαλει το χερακι τους και μας εκμεταλλευονται.συντομα οι αγορες θα καταλαβουν το λαθος τους..οτι παιρνουμε τα σωστα μετρα κλπ και θα διορθωσουν.προσωπικη αποψη...αυτοι που λενε πως παμε καλα λενε 

 

[Graigos]

Ειπες το σπουδαιοτερο.
Ξενοκινητοι ειμαστε.
Πολεμος κατα Γερμανων=Αγγλοι
Εμφυλιος=ΕΣΣΔ
Χουντα= ΗΠΑ
Πλουτισμος Λαμογιων=Ε.Ε.
κτλ

Ακριβώς αγόρι μου, τα είπες όλα , μακάρι να τα καταλάβουν και άλλοι μπας και γλυτώσουμε , αλλά που;

 

[erevnitis]

Ακριβώς αγόρι μου, τα είπες όλα , μακάρι να τα καταλάβουν και άλλοι μπας και γλυτώσουμε , αλλά που;

Μπορουμε να ενημερωσουμε οσους περισσοτερο γινεται.
Καποιοι μπορει να ξυπνησουν.

 

[george234]

Δεν πουλαει σουβλακια ο ανθρωπος!!  

Ναι καλα, ο δικος μου σουβλατζης πριν καμμια βδομαδα μου εξηγουσε το κινημα του ιμπρεσιονισμου και πως επηρεασε τον γερμανικο κινηματογραφο του μεσοπολεμου. Παω για σουβλακια με το λαπτοπ στο χερι. Και μετα παραπονιεται οτι εχει κοψει η δουλεια...

 

[Lucent51]

Ναι καλα, ο δικος μου σουβλατζης πριν καμμια βδομαδα μου εξηγουσε το κινημα του ιμπρεσιονισμου και πως επηρεασε τον γερμανικο κινηματογραφο του μεσοπολεμου. Παω για σουβλακια με το λαπτοπ στο χερι. Και μετα παραπονιεται οτι εχει κοψει η δουλεια...

Στον Καβουρα πας??? 

 

[Graigos]

http://frapezitis.wordpress.com/201...kogeneias-papandreou/?replytocom=2979#respond

Αν μπορείτε ΔΙΑΒΑΣΤΕ το ΠΑΡΑΠΑΝΩ....

 

[george234]

Στον Καβουρα πας???  

Χαχαχα οχι, υπαρχει και αλλος σουβλατζης-ιστορικος τεχνης?

 

[petroskonstantinou17]

Ναι καλα, ο δικος μου σουβλατζης πριν καμμια βδομαδα μου εξηγουσε το κινημα του ιμπρεσιονισμου και πως επηρεασε τον γερμανικο κινηματογραφο του μεσοπολεμου. Παω για σουβλακια με το λαπτοπ στο χερι. Και μετα παραπονιεται οτι εχει κοψει η δουλεια...

To μονο δηλαδη που μας απομενει ειναι να "θαυμαζουμε" τις ωραιες υποψηφιες Βουλευτινες του ΠΑ.ΣΟ.Κ? Παιδια εχω αρχισει να απογοητευομαι απο αυτα που λετε...

 

[petroskonstantinou17]

Εκτος Βεβαια εαν καποιος αντι να θεσει το ζητημα Δ.Ν.Τ or not... να θεσει το ζητημα Πεμυ Ζουνη ή Αντζελα Γκερεκου...?

 

[Lucent51]

http://frapezitis.wordpress.com/201...kogeneias-papandreou/?replytocom=2979#respond

Αν μπορείτε ΔΙΑΒΑΣΤΕ το ΠΑΡΑΠΑΝΩ....

Και εγω νομιζα πως ο Γιωργακης ειχε κανει καλη δουλεια  

 

[helios747]

Alan Beattie
World Trade Editor, Financial Times
Πριν από ένα τρίμηνο, με καθυστέρηση έξι μηνών αλλά με γρήγορες κινήσεις, η Ευρωζώνη και το ΔΝΤ πρόσφεραν σωσίβιο 130 δισ. ευρώ στην Ελλάδα για να αποφύγει το χρεοστάσιο. Με τα αποτελέσματα του πρώτου τριμήνου να έχουν ανακοινωθεί, το συμπέρασμα είναι πως η Ελλάδα προχωρεί καλά . Αλλά η χώρα πρέπει να αναπτυχθεί την ίδια ώρα που θα περικόπτει τις δαπάνες, και οι λιανικές πωλήσεις δεν προχωρούν καλά. Η πιθανότερη έκβαση θα είναι η Ελλάδα να χρειαστεί να μειώσει την καθαρή αξία του χρέους της, με αναδιάρθρωση, ενδεχομένως κάποια στιγμή το επόμενο έτος  :. Εν τω μεταξύ, η καλύτερη δυνατή πορεία για την κυβέρνηση είναι να συνεχίσει τις προσπάθειες και να προσποιείται πως δεν θα συμβεί κάτι τέτοιο .
Η κυβέρνηση του Γιώργου Παπανδρέου, που κληρονόμησε αυτά τα προβλήματα από τον χοντρο προκάτοχό του τον , κατάφερε να εφαρμόσει τα μέτρα λιτότητας χωρίς να συναντήσει αξεπέραστες πολιτικές αντιδράσεις .
Η επιτυχημένη διαχείριση ενός κληροδοτημένου προβλήματος μπορεί να δημιουργήσει ισχυρό πολιτικό αφήγημα περί ανάκαμψης και λυτρωμού, ασχέτως με το πόσο δυσάρεστες είναι οι πολιτικές που πρέπει να εφαρμοστούν . Για ένα μάθημα πώς είναι δυνατό μια κεντρο-αριστερή κυβέρνηση να μπορέσει να μετατρέψει αυστηρές πολιτικές δημοσιονομικής πειθαρχίας σε πολιτικό όφελος, ο κ. Παπανδρέου μπορεί να κοιτάξει πέρα από τον Ατλαντικό, στον πρόεδρο Λουίς Ινάθιο Λούλα ντα Σίλβα, στη Βραζιλία. Οταν εκλέχθηκε ο κ. ντα Σίλβα, το 2002, η Βραζιλία είχε ήδη λάβει δάνειο 30 δισ. δολαρίων, το μεγαλύτερο στην ιστορία του ΔΝΤ. Αγνοώντας τις σειρήνες που τον ήθελαν να κηρύσσει χρεοστάσιο, υιοθέτησε πολύ πιο αυστηρά μέτρα λιτότητας από αυτά που του επέβαλε το ΔΝΤ, και τελικά εγκαταλείπει την προεδρία με ιδιαίτερα υψηλά ποσοστά δημοτικότητας.
Ατυχώς, οι πιθανότητες για την Αθήνα δεν είναι τόσο καλές όσο για την Βραζιλία . Η καλή αρχή του κ. Παπανδρέου δεν μπορεί να αποκρύψει το γεγονός ότι ακόμη και μια επιτυχημένη δημοσιονομική πολιτική θα αφήσει χρέος που θα προσεγγίζει το 150% του ΑΕΠ :o, ενώ ο ίδιος χρειάζεται να περιορίσει το δημοσιονομικό έλλειμμα πετυχαίνοντας παράλληλα ρυθμούς ανάπτυξης. Η ανάπτυξη είναι λίγο ασθενέστερη του αρχικώς εκτιμώμενου .
Επιπλέον, σε αντίθεση με την Βραζιλία, η Ελλάδα προσπαθεί να πετύχει αυτήν την στροφή εν μέσω ενός διεθνούς περιβάλλοντος διστακτικών καταναλωτών και φοβισμένων επενδυτών . Σε κάθε περίπτωση, ό,τι και να κάνει η κυβέρνηση Παπανδρέου με τα δημοσιονομικά της κεντρικής κυβέρνησης, μεγάλο μέρος του προβλήματος αφορά την περιφερειακή κυβέρνηση και άλλους τομείς σε μη εθνικό επίπεδο. Αυτό λοιπόν σημαίνει πως η Ελλάδα πρέπει να εγκαταλείψει τις προσπάθειες και να κηρύξει τώρα χρεοστάσιο; Η απάντηση είναι αρνητική, για δύο λόγους. Πρώτον, γιατί όποια αναδιάρθρωση του χρέους θα άφηνε και πάλι την Ελλάδα να σωρεύει χρέος με το παρόν έλλειμμα, χωρίς να επιλυθεί το βασικό πρόβλημα που είναι το έλλειμμα ανταγωνιστικότητας. Δεύτερον, δεδομένης της έκθεσης των ευρωπαϊκών τραπεζών στο ελληνικό χρέος, ένα χρεοστάσιο θα μετέτρεπε και πάλι το πρόβλημα χρέους σε τραπεζική κρίση . Η καλύτερη λύση για την Ελλάδα είναι να συνεχίσει και να πετύχει όσους στόχους μπορεί , την ώρα που τα χρήματα από την Ε.Ε. και το ΔΝΤ θα την προστατεύουν από την κρίση των αγορών .
Η αναδιάρθρωση θα έχει λογική ύστερα από έναν χρόνο, υπό την προϋπόθεση πως ο προϋπολογισμός θα οδηγείται σε πλεόνασμα . Οι γκουρού των αγορών λένε πως αυτό αναμένουν ούτως ή άλλως οι περισσότεροι επενδυτές . Εν τω μεταξύ, οι τράπεζες που διατηρούν πολλά ελληνικά ομολόγα στους ισολογισμούς τους, μπορούν να επιδιώξουν να το ξεπουλήσουν ή να συγκεντρώσουν αρκετά κεφάλαια για να προφυλαχθούν από μια μελλοντική αναδιάρθρωση. Εάν είναι προετοιμασμένες, η διαδικασία θα είναι ευκολότερη. Οσο οδυνηρό και να είναι, ο αγώνας εν μέσω ενός προγράμματος του ΔΝΤ έχει ορισμένα οφέλη, και η κυβέρνηση Παπανδρέου πρέπει να τα εκμεταλλευθεί.
Η λύση
Η καλύτερη λύση για την Ελλάδα είναι να συνεχίσει και να πετύχει όσους στόχους μπορεί, την ώρα που τα χρήματα από την Ε.Ε. και το ΔΝΤ θα την προστατεύουν από την κρίση των αγορών. Η αναδιάρθρωση θα έχει λογική ύστερα από ένα χρόνο , υπό την προϋπόθεση πως ο προϋπολογισμός θα οδηγείται σε πλεόνασμα .   

 

[pornopapos]

Alan Beattie
World Trade Editor, Financial Times
Πριν από ένα τρίμηνο, με καθυστέρηση έξι μηνών αλλά με γρήγορες κινήσεις, η Ευρωζώνη και το ΔΝΤ πρόσφεραν σωσίβιο 130 δισ. ευρώ στην Ελλάδα για να αποφύγει το χρεοστάσιο. Με τα αποτελέσματα του πρώτου τριμήνου να έχουν ανακοινωθεί, το συμπέρασμα είναι πως η Ελλάδα προχωρεί καλά . Αλλά η χώρα πρέπει να αναπτυχθεί την ίδια ώρα που θα περικόπτει τις δαπάνες, και οι λιανικές πωλήσεις δεν προχωρούν καλά. Η πιθανότερη έκβαση θα είναι η Ελλάδα να χρειαστεί να μειώσει την καθαρή αξία του χρέους της, με αναδιάρθρωση, ενδεχομένως κάποια στιγμή το επόμενο έτος  :. Εν τω μεταξύ, η καλύτερη δυνατή πορεία για την κυβέρνηση είναι να συνεχίσει τις προσπάθειες και να προσποιείται πως δεν θα συμβεί κάτι τέτοιο .
Η κυβέρνηση του Γιώργου Παπανδρέου, που κληρονόμησε αυτά τα προβλήματα από τον χοντρο προκάτοχό του τον , κατάφερε να εφαρμόσει τα μέτρα λιτότητας χωρίς να συναντήσει αξεπέραστες πολιτικές αντιδράσεις .
Η επιτυχημένη διαχείριση ενός κληροδοτημένου προβλήματος μπορεί να δημιουργήσει ισχυρό πολιτικό αφήγημα περί ανάκαμψης και λυτρωμού, ασχέτως με το πόσο δυσάρεστες είναι οι πολιτικές που πρέπει να εφαρμοστούν . Για ένα μάθημα πώς είναι δυνατό μια κεντρο-αριστερή κυβέρνηση να μπορέσει να μετατρέψει αυστηρές πολιτικές δημοσιονομικής πειθαρχίας σε πολιτικό όφελος, ο κ. Παπανδρέου μπορεί να κοιτάξει πέρα από τον Ατλαντικό, στον πρόεδρο Λουίς Ινάθιο Λούλα ντα Σίλβα, στη Βραζιλία. Οταν εκλέχθηκε ο κ. ντα Σίλβα, το 2002, η Βραζιλία είχε ήδη λάβει δάνειο 30 δισ. δολαρίων, το μεγαλύτερο στην ιστορία του ΔΝΤ. Αγνοώντας τις σειρήνες που τον ήθελαν να κηρύσσει χρεοστάσιο, υιοθέτησε πολύ πιο αυστηρά μέτρα λιτότητας από αυτά που του επέβαλε το ΔΝΤ, και τελικά εγκαταλείπει την προεδρία με ιδιαίτερα υψηλά ποσοστά δημοτικότητας.
Ατυχώς, οι πιθανότητες για την Αθήνα δεν είναι τόσο καλές όσο για την Βραζιλία . Η καλή αρχή του κ. Παπανδρέου δεν μπορεί να αποκρύψει το γεγονός ότι ακόμη και μια επιτυχημένη δημοσιονομική πολιτική θα αφήσει χρέος που θα προσεγγίζει το 150% του ΑΕΠ :o, ενώ ο ίδιος χρειάζεται να περιορίσει το δημοσιονομικό έλλειμμα πετυχαίνοντας παράλληλα ρυθμούς ανάπτυξης. Η ανάπτυξη είναι λίγο ασθενέστερη του αρχικώς εκτιμώμενου .
Επιπλέον, σε αντίθεση με την Βραζιλία, η Ελλάδα προσπαθεί να πετύχει αυτήν την στροφή εν μέσω ενός διεθνούς περιβάλλοντος διστακτικών καταναλωτών και φοβισμένων επενδυτών . Σε κάθε περίπτωση, ό,τι και να κάνει η κυβέρνηση Παπανδρέου με τα δημοσιονομικά της κεντρικής κυβέρνησης, μεγάλο μέρος του προβλήματος αφορά την περιφερειακή κυβέρνηση και άλλους τομείς σε μη εθνικό επίπεδο. Αυτό λοιπόν σημαίνει πως η Ελλάδα πρέπει να εγκαταλείψει τις προσπάθειες και να κηρύξει τώρα χρεοστάσιο; Η απάντηση είναι αρνητική, για δύο λόγους. Πρώτον, γιατί όποια αναδιάρθρωση του χρέους θα άφηνε και πάλι την Ελλάδα να σωρεύει χρέος με το παρόν έλλειμμα, χωρίς να επιλυθεί το βασικό πρόβλημα που είναι το έλλειμμα ανταγωνιστικότητας. Δεύτερον, δεδομένης της έκθεσης των ευρωπαϊκών τραπεζών στο ελληνικό χρέος, ένα χρεοστάσιο θα μετέτρεπε και πάλι το πρόβλημα χρέους σε τραπεζική κρίση . Η καλύτερη λύση για την Ελλάδα είναι να συνεχίσει και να πετύχει όσους στόχους μπορεί , την ώρα που τα χρήματα από την Ε.Ε. και το ΔΝΤ θα την προστατεύουν από την κρίση των αγορών .
Η αναδιάρθρωση θα έχει λογική ύστερα από έναν χρόνο, υπό την προϋπόθεση πως ο προϋπολογισμός θα οδηγείται σε πλεόνασμα . Οι γκουρού των αγορών λένε πως αυτό αναμένουν ούτως ή άλλως οι περισσότεροι επενδυτές . Εν τω μεταξύ, οι τράπεζες που διατηρούν πολλά ελληνικά ομολόγα στους ισολογισμούς τους, μπορούν να επιδιώξουν να το ξεπουλήσουν ή να συγκεντρώσουν αρκετά κεφάλαια για να προφυλαχθούν από μια μελλοντική αναδιάρθρωση. Εάν είναι προετοιμασμένες, η διαδικασία θα είναι ευκολότερη. Οσο οδυνηρό και να είναι, ο αγώνας εν μέσω ενός προγράμματος του ΔΝΤ έχει ορισμένα οφέλη, και η κυβέρνηση Παπανδρέου πρέπει να τα εκμεταλλευθεί.
Η λύση
Η καλύτερη λύση για την Ελλάδα είναι να συνεχίσει και να πετύχει όσους στόχους μπορεί, την ώρα που τα χρήματα από την Ε.Ε. και το ΔΝΤ θα την προστατεύουν από την κρίση των αγορών. Η αναδιάρθρωση θα έχει λογική ύστερα από ένα χρόνο , υπό την προϋπόθεση πως ο προϋπολογισμός θα οδηγείται σε πλεόνασμα .   

αυτό το κείμενο υπέρ του ΓΑΠ δεν είναι; γιατί χαίρεσαι; 

 

[pornopapos]

με τα επιτοκια στον..πατο, στην δευτερογενη αγορα γινεται παρτυ

εξγήσου γιάπη...

 

[Tipos]

εξγήσου γιάπη...

Έλα ας τελειώνουμε το θέμα με τα spreads.

Τα ομόλογα δεν τα αγοράζεις στην ονομαστική τους τιμή - αυτή θα τη πάρεις στη λήξη τους.
Ας πάρουμε ένα παράδειγμα:
Έστω ότι αγοράζεις ομόλογο 1000€ που λήγει σε 2 χρόνια. Με 4% επιτόκιο θα το αγοράσεις σήμερα περίπου στα 925€. Θα το κρατήσεις για 2 χρόνια και θα κερδίσεις 75€ τόκους.
Ας πούμε τώρα ότι μετά από ένα χρόνο χρειάζεσαι μετρητά και θέλεις να το πουλήσεις. Αυτό μπορείς να το κάνεις στη δευτερογενή αγορά ομολόγων. Σε αυτή την αγορά τα ομόλογα διαπαγματεύονται, περίπου όπως οι μετοχές στο χρηματιστήριο. θεωρητικά η τιμή του ομολόγου που έχεις εσύ στα χέρια σου μετά από ένα χρόνο έχει πάει στα 960€.
έλα όμως που στο ενδιάμεσο η ελλάδα έχει πάει στο ΔΝΤ!
και δεν θέλει κανένας να το αγοράσει γιατί φοβούνται!
οπότε τώρα αρχίζει να ανεβαίνει το spread
σου λέει ο "υποψήφιος αγοραστής", 960 ξεχνα το - 850 το δίνεις? H διαφορά αυτή είναι ακριβώς όσο το spread! (*τεχνικά η διαφορά είναι κάτι παραπάνω από το spread αλλά δεν έχει νόημα)
εσύ λοιπόν τι κάνεις? το δίνεις και χάνεις? ή το κρατάς και ότι γίνει?

εκεί κάπου είμαστε σήμερα (εδώ και κάποιους μήνες). όσοι τα έχουν στα χέρια τους απλά δεν ξέρουν τι να τα κάνουν. όσοι εμφανίζονται σαν αγοραστές, μόνο αν τα πάρουν στη ξεφτίλα τα αγοράζουν.

οπότε πράξεις στα ελληνικά ομόλογα δεν γίνονται.