Νέα

Χρεοκοπεί η Ελλάδα ή η ...ΕΕ

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα farkeli
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 98K
  • Εμφανίσεις 2M
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 16 άτομα (0 μέλη και 16 επισκέπτες)

Άλλαξε κατι;

  • Οχι.Ολα τα ίδια αλλάζουν κι ολα τα ίδια μένουν.

    Ψήφοι: 47 23,7%
  • Οι πλούσιοι παρέμειναν πλούσιοι οι φτωχοί έμειναν φτωχότεροι

    Ψήφοι: 93 47,0%
  • Ανεργία

    Ψήφοι: 14 7,1%
  • Ηρθε η αναπτυξη

    Ψήφοι: 15 7,6%
  • Γίναμε πλουσιότεροι σαν Εθνος

    Ψήφοι: 5 2,5%
  • Ο Τσιπρας ειναι ο καλύτερος ( δεν κολλαει αλλα ηθελα να το πω)

    Ψήφοι: 24 12,1%

  • Μέλη που ψήφισαν συνολικά
    198

pornopapos

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
9 Ιαν 2009
Μηνύματα
42.180
Like
34
Πόντοι
366
Έλα ας τελειώνουμε το θέμα με τα spreads.

Τα ομόλογα δεν τα αγοράζεις στην ονομαστική τους τιμή - αυτή θα τη πάρεις στη λήξη τους.
Ας πάρουμε ένα παράδειγμα:
Έστω ότι αγοράζεις ομόλογο 1000€ που λήγει σε 2 χρόνια. Με 4% επιτόκιο θα το αγοράσεις σήμερα περίπου στα 925€. Θα το κρατήσεις για 2 χρόνια και θα κερδίσεις 75€ τόκους.
Ας πούμε τώρα ότι μετά από ένα χρόνο χρειάζεσαι μετρητά και θέλεις να το πουλήσεις. Αυτό μπορείς να το κάνεις στη δευτερογενή αγορά ομολόγων. Σε αυτή την αγορά τα ομόλογα διαπαγματεύονται, περίπου όπως οι μετοχές στο χρηματιστήριο. θεωρητικά η τιμή του ομολόγου που έχεις εσύ στα χέρια σου μετά από ένα χρόνο έχει πάει στα 960€.
έλα όμως που στο ενδιάμεσο η ελλάδα έχει πάει στο ΔΝΤ!
και δεν θέλει κανένας να το αγοράσει γιατί φοβούνται!
οπότε τώρα αρχίζει να ανεβαίνει το spread :)
σου λέει ο "υποψήφιος αγοραστής", 960 ξεχνα το - 850 το δίνεις? H διαφορά αυτή είναι ακριβώς όσο το spread! (*τεχνικά η διαφορά είναι κάτι παραπάνω από το spread αλλά δεν έχει νόημα)
εσύ λοιπόν τι κάνεις? το δίνεις και χάνεις? ή το κρατάς και ότι γίνει?

εκεί κάπου είμαστε σήμερα (εδώ και κάποιους μήνες). όσοι τα έχουν στα χέρια τους απλά δεν ξέρουν τι να τα κάνουν. όσοι εμφανίζονται σαν αγοραστές, μόνο αν τα πάρουν στη ξεφτίλα τα αγοράζουν.

οπότε πράξεις στα ελληνικά ομόλογα δεν γίνονται.



άρα η "άνοδος των σπρεντς" είναι τεχνητή / κατευθυνόμενη;
 

Tipos

Τιμημένος
Εγγρ.
22 Μαρ 2006
Μηνύματα
3.265
Κριτικές
20
Like
2
Πόντοι
3.945
άρα η "άνοδος των σπρεντς" είναι τεχνητή ή κατευθυνόμενη;

ας σου κάνω εγώ μια ερώτηση για μια φορά:

Ας πούμε ότι έχεις στα χέρια σου 1δις €.
Θα το έκανες ελλ. ομόλογα λήξης πχ 2014?
Και πόσο τόκο θα έπρεπε να σου υποσχεθεί η ελλάδα για να σε πείσει να πάρεις το ρίσκο αγοράς τους?

Η απάντηση, σου δίνει και την απαντηση στο ερώτημά σου. ;)
 

pornopapos

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
9 Ιαν 2009
Μηνύματα
42.180
Like
34
Πόντοι
366
ας σου κάνω εγώ μια ερώτηση για μια φορά:

Ας πούμε ότι έχεις στα χέρια σου 1δις €.
Θα το έκανες ελλ. ομόλογα λήξης πχ 2014?
Και πόσο τόκο θα έπρεπε να σου υποσχεθεί η ελλάδα για να σε πείσει να πάρεις το ρίσκο αγοράς τους?

Η απάντηση, σου δίνει και την απαντηση στο ερώτημά σου. ;)

γιάπη
το ερώτημα στο οποίο υπεκφεύγεις είναι απλό (για έναν γιάπη):

αν πράξεις δεν γίνονται (όπως είπες) πως ανεβαίνουν τα σπρέντια;

 

21 Grams

Μέλος
Εγγρ.
12 Απρ 2008
Μηνύματα
2.140
Like
0
Πόντοι
16
αν πράξεις δεν γίνονται (όπως είπες) πως ανεβαίνουν τα σπρέντια;

Να το θέσω λίγο διαφορετικά;

Ίσως σε/μας βοηθήσει.

Αν π.χ. το όρθιο πτώμα που λέγεται ελληνικό δημόσιο "βγει" μεθαύριο να δανειστεί πουλώντας πενταετή/δεκαετή ομόλογα, και ας υποθέσουμε ότι υπάρχει κάλυψη, τι επιτόκιο θα πληρώσει; Θα δανειστεί σύμφωνα με τα σπρεντ ή αλλιώς;



 

pornopapos

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
9 Ιαν 2009
Μηνύματα
42.180
Like
34
Πόντοι
366
Να το θέσω λίγο διαφορετικά;

Ίσως σε/μας βοηθήσει.

Αν π.χ. το όρθιο πτώμα που λέγεται ελληνικό δημόσιο "βγει" μεθαύριο να δανειστεί πουλώντας πενταετή/δεκαετή ομόλογα, και ας υποθέσουμε ότι υπάρχει κάλυψη, τι επιτόκιο θα πληρώσει; Θα δανειστεί σύμφωνα με τα σπρεντ ή αλλιώς;

προφανώς αλλά ΤΟΤΕ θα υπάρξουν πράξεις...

τώρα που δεν υπάρχουν (κατά τους γιάπηδες) πως ανεβαίνουν;
 

george234

Μέλος
Εγγρ.
6 Σεπ 2008
Μηνύματα
3.102
Like
1
Πόντοι
16
γιάπη
το ερώτημα στο οποίο υπεκφεύγεις είναι απλό (για έναν γιάπη):

αν πράξεις δεν γίνονται (όπως είπες) πως ανεβαίνουν τα σπρέντια;
Νομιζω πως καταλαβα. Ανεβαινουν τα σπρεντ γιατι δεν αγοραζει κανενας. Οποτε αν βρεθει καποιος να αγορασει να ειναι πιο ελκυστικο το πακετο. Ε?
 

Tipos

Τιμημένος
Εγγρ.
22 Μαρ 2006
Μηνύματα
3.265
Κριτικές
20
Like
2
Πόντοι
3.945

Δεν συμφωνώ σε όλα.

Αλλά η "απάτη" όπως τη λέει γίνεται ακόμα μεγαλύτερη αν σκεφτεί κανείς ότι από κει που χρώσταγες ας πούμε 250δις στα διάφορα κερδοσκοπικά funds και στις κακές τράπεζες, τώρα αυτοί παίρνουν τα λεφτά τους και εσύ βρίσκεσαι να χρωστάς ακόμα περισσότερα στη Γερμανία, στη Γαλλία κλπ κλπ....

 

rouKoun13

Μέλος
Εγγρ.
19 Ιαν 2010
Μηνύματα
3.558
Κριτικές
2
Like
62
Πόντοι
16
Δεν συμφωνώ σε όλα.

Αλλά η "απάτη" όπως τη λέει γίνεται ακόμα μεγαλύτερη αν σκεφτεί κανείς ότι από κει που χρώσταγες ας πούμε 250δις στα διάφορα κερδοσκοπικά funds και στις κακές τράπεζες, τώρα αυτοί παίρνουν τα λεφτά τους και εσύ βρίσκεσαι να χρωστάς ακόμα περισσότερα στη Γερμανία, στη Γαλλία κλπ κλπ....
κ τοτε γτ δν δανειστηκε για το 2010 μεχρι τον μαρτη που μπορουσε?
δν ειναι θεμα λαθος χειρισμων πλεον αλλα καθαρης απατης :headbang: :headbang: :headbang:
 

voltaire45

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
1 Δεκ 2005
Μηνύματα
18.213
Κριτικές
1
Like
1.910
Πόντοι
366
Έλα ας τελειώνουμε το θέμα με τα spreads.

Τα ομόλογα δεν τα αγοράζεις στην ονομαστική τους τιμή - αυτή θα τη πάρεις στη λήξη τους.
Ας πάρουμε ένα παράδειγμα:
Έστω ότι αγοράζεις ομόλογο 1000€ που λήγει σε 2 χρόνια. Με 4% επιτόκιο θα το αγοράσεις σήμερα περίπου στα 925€. Θα το κρατήσεις για 2 χρόνια και θα κερδίσεις 75€ τόκους.

ΕΙΣΑΙ ΣΟΒΑΡΟΣ??????????? ΡΕ ΞΕΡΟΛΑ ΕΙΣΑΙ ΣΟΒΑΡΟΣ?????

Δίνεις εδώ διαλέξεις περί οικονομικών με ύφος νομπελίστα και ΔΕΝ ξέρεις τι είναι τα ομόλογα;;;;

Αυτό που περιέγραψες είναι ένα ομόλογο χωρίς κουπόνι που πουλιέται σε χαμηλότερη τιμή από την ονομαστική. ΔΕΝ δίνει τόκους ένα τέτοιο ομόλογο.

ΤΑ ΟΜΟΛΟΓΑ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΔΗΜΟΣΙΟΥ ΕΧΟΥΝ ΚΟΥΠΟΝΙ, ΔΗΛΑΔΗ ΠΛΗΡΩΝΟΥΝ ΤΟΚΟΥΣ ΕΠΙ ΤΗΣ ΟΝΟΜΑΣΤΙΚΗΣ ΑΞΙΑΣ.
Η πώληση υπό του αρτίου την ημέρα της έκδοσης ΔΕΝ τα κάνει ομόλογα χωρίς κουπόνι.


Ας πούμε τώρα ότι μετά από ένα χρόνο χρειάζεσαι μετρητά και θέλεις να το πουλήσεις. Αυτό μπορείς να το κάνεις στη δευτερογενή αγορά ομολόγων. Σε αυτή την αγορά τα ομόλογα διαπαγματεύονται, περίπου όπως οι μετοχές στο χρηματιστήριο. θεωρητικά η τιμή του ομολόγου που έχεις εσύ στα χέρια σου μετά από ένα χρόνο έχει πάει στα 960€.


σου λέει ο "υποψήφιος αγοραστής", 960 ξεχνα το - 850 το δίνεις? H διαφορά αυτή είναι ακριβώς όσο το spread! (*τεχνικά η διαφορά είναι κάτι παραπάνω από το spread αλλά δεν έχει νόημα)

ΤΙ ΛΕΣ ΒΡΕ ΑΝΟΗΤΕ;;;;

Αυτή η διαφορά είναι το spread;;;;;

Αυτή η διαφορά είναι η μεταβολή της απόδοσης (yield).

ΤΟ SPREAD ΣΤΑ ΟΜΟΛΟΓΑ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΔΗΜΟΣΙΟΥ ΕΊΝΑΙ Η ΔΙΑΦΟΡΑ ΑΠΟΔΟΣΗΣ ΜΕ ΟΜΟΛΟΓΟ ΙΔΙΑΣ ΧΡΟΝΙΚΗΣ ΔΙΑΡΚΕΙΑΣ ΤΟΥ ΓΕΡΜΑΝΙΚΟΥ ΔΗΜΟΣΙΟΥ.
 

ektor lopez

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
9 Αυγ 2008
Μηνύματα
36.184
Like
53
Πόντοι
366
καλα, προφανως καποιος λεει μαλακιες για να ειναι τοσο αντιθετες οι αποψεις. το κουλο ειναι γιατι να γραφει παπαριες με σιγουρια οποιος γραφει παπαριες (δεν εχω τη γνωση να ξερω ποιος)
 

Tipos

Τιμημένος
Εγγρ.
22 Μαρ 2006
Μηνύματα
3.265
Κριτικές
20
Like
2
Πόντοι
3.945
κ τοτε γτ δν δανειστηκε για το 2010 μεχρι τον μαρτη που μπορουσε?
δν ειναι θεμα λαθος χειρισμων πλεον αλλα καθαρης απατης :headbang: :headbang: :headbang:

είναι και δικιά μου απορία.

όμως αν σκεφτείς ότι ήταν ένας rookie υπουργός, γιάπης (που θάλεγε ο ΠΠ) και ψιλοαλλαζόνας σαν προσωπικότητα, που πίστευε ότι μπορούσε να αναστρέψει τη κατάσταση ενώ δεν είχε πάρει ακόμα χαμπάρι τι είχε συμβεί, ίσως βρεις κάποια εξήγηση.

Μαζεμένα λάθη ΙΜΗΟ.


ΤΙ ΛΕΣ ΒΡΕ ΑΝΟΗΤΕ;;;;

Αυτή η διαφορά είναι το spread;;;;;

Αυτή η διαφορά είναι η μεταβολή της απόδοσης (yield).

ΤΟ SPREAD ΣΤΑ ΟΜΟΛΟΓΑ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΔΗΜΟΣΙΟΥ ΕΊΝΑΙ Η ΔΙΑΦΟΡΑ ΑΠΟΔΟΣΗΣ ΜΕ ΟΜΟΛΟΓΟ ΙΔΙΑΣ ΧΡΟΝΙΚΗΣ ΔΙΑΡΚΕΙΑΣ ΤΟΥ ΓΕΡΜΑΝΙΚΟΥ ΔΗΜΟΣΙΟΥ.

αχ αχ .. τόξερα.....

να σου θυμίσω:
*τεχνικά η διαφορά είναι κάτι παραπάνω από το spread αλλά δεν έχει νόημα

προφανώς αναφέρομαι στο spread+yield ... αλλά είμαστε στο μπου αν δεν τόχεις καταλάβει :)

άσε λίγο το γούγλη και πες μας τίποτα που να έχει ουσία.

εξακολουθείς να πιστεύεις στο μνημόνιο, ότι όλα θα πάνε καλά και ότι θα ξεπεράσουμε τους στόχους?

άντε να δούμε λίγο τη μαγκιά.
 

voltaire45

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
1 Δεκ 2005
Μηνύματα
18.213
Κριτικές
1
Like
1.910
Πόντοι
366
προφανώς αναφέρομαι στο spread+yield ... αλλά είμαστε στο μπου αν δεν τόχεις καταλάβει :)

Συνέχισε τις κωλοτούμπες και τα παιγνιδάκια με το στραπόν μεγάλε οικονομολόγε.

Δεν υπάρχει καν η έννοια spread + yield. Δεν έχει κανένα νόημα σαν μέγεθος.

Συνέχισε να γράφεις ανοησίες μεγάλε οικονομολόγε.
 

Tipos

Τιμημένος
Εγγρ.
22 Μαρ 2006
Μηνύματα
3.265
Κριτικές
20
Like
2
Πόντοι
3.945
Συνέχισε τις κωλοτούμπες και τα παιγνιδάκια με το στραπόν μεγάλε οικονομολόγε.

Δεν υπάρχει καν η έννοια spread + yield. Δεν έχει κανένα νόημα σαν μέγεθος.

Συνέχισε να γράφεις ανοησίες μεγάλε οικονομολόγε.

άστο.

τους κωλοτούμπες τους ξέρουμε καλά, είναι αυτοί που μας έλεγαν τα λεφτά υπάρχουν, δεν θα πάμε στο ΔΝΤ, τώρα θα πάμε ΔΝΤ γιατι δεν μπορύμε να κάνουμε αλλιώς, μέχρι να φτάσουμε να λέμε πόσο καλό κάνει στην ελλάδα το μνημόνιο...  ;)

και τα παπαγαλάκια τους τα ξέρουμε......

και πόσες φορές πρέπει να σου πω ότι μηχανάκι είμαι, όχι οικονομολόγος?
 

1personanongrata

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
10 Δεκ 2007
Μηνύματα
60.677
Like
14
Πόντοι
866
Πες μας ρε www.bourdela.com/forum/index.php?action=profile;u=5812]ΗΛΙΘΙΟ ΣΚΟΥΠΙΔΙ[/url] γιατι δεν πέφτουν τα spread αφου παίρνει συνεχώς ευσημα το γιωργάκι...
βλακhawk καρφώνεσαι με τον τρόπο που ποστάρεις. σε είχα για πιο έξυπνο και τώρα δε μποροώ να αλλάξω και την ψήφο μου.
 

Δημητρηςς

Μέγας
Εγγρ.
3 Φεβ 2010
Μηνύματα
11.128
Κριτικές
12
Like
1.657
Πόντοι
3.575

nikospireas

Τιμημένος
Εγγρ.
24 Δεκ 2007
Μηνύματα
1.541
Κριτικές
49
Like
81
Πόντοι
3.945
ΤΟ SPREAD ΣΤΑ ΟΜΟΛΟΓΑ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΔΗΜΟΣΙΟΥ ΕΊΝΑΙ Η ΔΙΑΦΟΡΑ ΑΠΟΔΟΣΗΣ ΜΕ ΟΜΟΛΟΓΟ ΙΔΙΑΣ ΧΡΟΝΙΚΗΣ ΔΙΑΡΚΕΙΑΣ ΤΟΥ ΓΕΡΜΑΝΙΚΟΥ ΔΗΜΟΣΙΟΥ.
να συμπληρωσω μια μικρη λεπτομερεια....τα 10ετη ομολογα παιρνουμε ως βαση,οντως τα γερμανικα
 

voltaire45

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
1 Δεκ 2005
Μηνύματα
18.213
Κριτικές
1
Like
1.910
Πόντοι
366
προφανώς αλλά ΤΟΤΕ θα υπάρξουν πράξεις...

τώρα που δεν υπάρχουν (κατά τους γιάπηδες) πως ανεβαίνουν;

Γίνονται πράξεις:
Αλλά είναι τόσες λίγες και τόσο μικρά τα ποσά που είναι πρακτικά χωρίς νόημα.

Δηλαδή μπορεί να συμφωνήσουμε εμείς οι δύο να σου αγοράσω ένα ομόλογο 1000 Ευρώ που θα βγάλεις στην αγορά σε μία εξευτελιστικά χαμηλή τιμή (οπότε θα ανεβεί η απόδοση και συνακόλουθα το spread) και αυτή θα διαμορφώσει την αγορά.
Τώρα γιατί συμφώνησα να το κάνω;

Γιατί μπορεί να είσαι φίλος μου, μπορεί να έχεις άμεση ανάγκη για ρευστό, μπορεί να έχουμε συμφωνήσει να το αγοράσεις πίσω ακόμη φθηνότερα γιατί κάτι άλλο θα σου αγοράσω κλπ, κλπ, κλπ.

Όταν είμαστε οι δυό μας μπορούμε να διαμορφώσουμε την αγορά, όταν είναι πολλοί δεν γίνεται.


(Δεν λέω ότι αναγκαστικά γίνεται έτσι, τα επί μέρους σενάρια μπορεί να παίζουν και από μόνα τους. _
 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom