Χρεοκοπεί η Ελλάδα ή η ...ΕΕ

[memosan]

Πρέπει να καταλάβετε όλοι ότι οι ασφαλιστικές εταιρείες (του κλάδου ζωής) έχουν συγκεκριμένο τιμολόγιο για τα συνταξιοδοτικά/επενδυτικά προγράμματα σταθερής και εγγυημένης απόδοσης (δεν μιλάω για τα unit linked συμβόλαια τα οποία προσομοιάζουν τα αμοιβαία κεφάλαια)... το τιμολόγιο είναι ποσοστό επί των ασφαλίστρων που καταβάλονται και ποσοστό επί της ΥΠΕΡΑΠΟΔΟΣΗΣ των επενδύσεων των ασφαλίστρων.Παράλληλα εγγυώνται με βάση τον νόμο ότι στην λήξη του συμβολαίου θα επιστρέψουν στον ασφαλισμένο το ποσό των ασφαλίστρων, ενός τόκου που προκύπτει από τον εκτοκισμό των καταβληθέντων ασφαλίστρων με  εγγυημένο επιτόκιο (αποκαλείται Ετήσιο Μαθηματικό Επιτόκιο, ορίζεται απότο πάλαι ποτέ Υπουργείο Εμπορίου και σήμερα είναι 3.35% ετησίως) το οποίο ΔΕΝ μπορεί να τροποποιηθεί σε ΟΛΗ την διάρκεια της σύμβασης και τυχόν υπεραποδόσεις πλέον του μαθηματικού επιτοκίου απομειωμένες κατά ποσοστό διαχείρισης (ουσιαστικά κέρδος) το οποίο και αυτό προσδιορίζεται στην σύμβαση.

Το πρόβλημα με τα ασφαλιστήρια συμβόλαια αυτής της μορφής είναι ότι αποτελούν ιδιωτικές συμβάσεις και ενέχουν όλους τους κινδύνους που έχει μία συμφωνία μεταξύ ιδιωτών, δηλαδή να βαρέσει κανόνι η ασφαλιστική εταιρεία. Το πρόβλημα αυτό έχει λυθεί για τις ασφαλίσεις του Κλάδου Αυτοκινήτου (γενικές Ασφάλειες) με την δημιουργία του Συνεγγυητικού Κεφαλαίου το οποίο χρηματοδοτείται από υπερασφάλιστρο το οποίο καταβάλεται από τον ασφαλισμένο και εισφορά της  ασφαλιστικής εταιρείας. Το κεφαλαιο αυτό καλύπτει τις αποζημειώσεις που εχουν εγρερθεί μέχρι την ημερομηνία που μια ασφαλιστική εταιρεία γενικών ασφαλειών βαρέσει κανόνι και δεν καλύπτει το υπόλοιπο του συμβολαίου μέχρι την λήξη του, αλλά επειδή τα συμβόλαια αυτά είναι μικρής χρονικής διάρκειας το κόστος είναι μικρό.

Μετά το κανόνι της ΑΣΠΙΣ δημιουργήθηκε αντίστοιχο συνεγγυητικό κεφάλαιο για τις ασφαλειες του κλάδου ζωής σε ότι αφορά τα αποταμιευτικά/συνταξιοδοτικά προγράμματα. Αυτό από ότι έχω διαβάσει γιατί δεν έχει ενεργοποιηθεί ακόμη με τα σχετικά διατάγματα και υπουργικές αποφάσεις, θα εγγυάται το σύνολο των καταβληθέντων ασφαλίστρων έτσι ώστε η διάδοχος κατάσταση (η εταιρεία η οποία θα πάρει το χαρτοφυλάκιο των συμβολαίων της πτωχευμένης) να μπορεί έχοντας το συνεγγυητικό, την όποια περιουσία της πτωχευμένης να αποδώσει στην λήξη τα οφειλόμενα ποσά. Επίσης το κεφάλαιο αυτό αναλαμβάνει να καλύψει όλες τις εξαγορές και λήξεις συμβολαίων οι οποίες προηγήθηκαν της ημερομηνίας πτώχευσης (απαγόρευσης συνέχισης δραστηριοτήτων) και δεν πληρώθηκαν από την πτωχευμένη εταιρεία...

συμφωνοι!

απλα για να αποφευχθουν περιστατικα Αμερικανικου τυπου που οι ασφαλιστικες, οι φαρμακοβιομηχανιες, τα νοσοκομεια κλπ εβαζαν ολες μαζι τα υπερκερδη τους στην κασιδα του ασφαλισμενου δημιουργωντας ετσι ενα ατυπο καρτελ, οφειλει το κρατος να αποτελεσει τον ρυθμιστικο παραγοντα σε ολα τα επιπεδα της ιδιωτικης ασφαλισης τοσο με τη νομοθεσια αλλα και με μια εταιρεια δημοσιου δικαιου η οποια θα λειτουργει ανταγωνιστικα μεν αλλα ΟΧΙ υπερ-κερδοσκοπικα οπως τεινουν να λειτουργουν οι αντιστοιχες ιδιωτικες!

 

[tramountana]

Και συνεχίζοντας για τα περίφημα νοσοκομειακά προγράμματα των ασφαλιστικών εταιρειών..

Εδώ τα πράγματα είναι διαφορετικά και οι τιμές όπως και οι παροχές διαφέρουν από εταιρεία σε εταιρεία. Βασικοί κανόνες είναι

(1) Το ασφάλιστρο αυξάνεται κάθε χρόνο σύμφωνα με συγκεκριμένη φόρμουλα
(2) Δεν καλύπτονται προυπάρχουσες ασθένειες/αναπηρίες (εκτός αν καταβάλεις επασφάλιστρο σε ορισμένες εταιρείες)
(3) Οι παροχές δίδονται συνήθως μόνο για νοσοκομειακή κάλυψη και μόνο εφόσον υπάρχει νοσηλεία (στα περισσότερα από αυτά) ή εφόσον η αγωγή απαιτείται μετά από νόσο για την οποία υπήρξε νοσηλεία (πχ ακτινοθεραπείες καρκινοπαθών, φυσιοθεραπείες μετά από ορθοπεδικά περιστατικά κλπ)
(4) Το ξενοδοχειακό επίπεδο υπηρεσιών εξαρτάται από το ασφάλιστρο που πληρώνεις
(5) Οι τιμές που δικαιολογούνται για αμοιβές γιατρών είναι καθορισμένες με βάση συμβάσεις που έχουν υπογράψει οι ασφαλιστικές με τα ιδιωτικά θεραπευτήρια..
(6) Φαρμακευτική αγωγή καλύπτεται μόνο κατά την διάρκεια νοσηλείας
(7) Συνήθως δεν καλύπτουν προληπτικές εξετάσεις (τσεκ απ κλπ)

αυτά...

 

[tramountana]

συμφωνοι!

απλα για να αποφευχθουν περιστατικα Αμερικανικου τυπου που οι ασφαλιστικες, οι φαρμακοβιομηχανιες, τα νοσοκομεια κλπ εβαζαν ολες μαζι τα υπερκερδη τους στην κασιδα του ασφαλισμενου δημιουργωντας ετσι ενα ατυπο καρτελ, οφειλει το κρατος να αποτελεσει τον ρυθμιστικο παραγοντα σε ολα τα επιπεδα της ιδιωτικης ασφαλισης τοσο με τη νομοθεσια αλλα και με μια εταιρεια δημοσιου δικαιου η οποια θα λειτουργει ανταγωνιστικα μεν αλλα ΟΧΙ υπερ-κερδοσκοπικα οπως τεινουν να λειτουργουν οι αντιστοιχες ιδιωτικες!

ρε μέμο αυτό που γράφεις που κολλάει σε αυτό που έγραψα εδώ? τα ασφαλιστήρια συνταξιοδότησης είναι ΑΥΣΤΗΡΑ ελεγχόμενα τόσο για τις τιμές των ασφαλίστρων όσο και για τις ελάχιστες αποδόσεις.. αυτό που λές ισχύει για το από κάτω..

 

[memosan]

ακουστε τωρα μια περιπτωση....

το κρατος λεει ετοιμαζεται να δωσει αλλα 15 δις στις τραπεζες για ενισχυση, τη στιγμη που η κεφαλαιοποιηση ολων μαζι των Ελληνικων τραπεζων αποτιμαται απο κυκλους του χρηματιστηριου στα 16 δις περιπου....

θα μπορουσε να διερωτηθει καποιος....

καλα, γιατι να ενισχυσει τις τραπεζες και δεν αγοραζει 2-3  μεγαλες το δημοσιο με αυτα τα λεφτα ωστε και τα φραγκα απο τα κερδη τους να καρπωνεται, και να δανειζεται με ευνοϊκοτερους ορους αλλα και να εκμεταλευτει την τραπεζολαγνα πολιτικη της Ε.Ε.?

μαλλον οι κουστουμακηδες χαρτογιακαδες του Υπ.Οικ δε μπορουν να διανοηθουν πως μια σοσιαλιστικη κυβερνηση μπορει να γινει τραπεζιτης....... αυτοι υστερα απο 50 χρονια στο χαρβαρντ και το γιεηλ μονο φορους εμαθαν να βαζουνε.......

 

[voltaire45]

ακουστε τωρα μια περιπτωση....

το κρατος λεει ετοιμαζεται να δωσει αλλα 15 δις στις τραπεζες για ενισχυση, τη στιγμη που η κεφαλαιοποιηση ολων μαζι των Ελληνικων τραπεζων αποτιμαται απο κυκλους του χρηματιστηριου στα 16 δις περιπου....

θα μπορουσε να διερωτηθει καποιος....

καλα, γιατι να ενισχυσει τις τραπεζες και δεν αγοραζει 2-3  μεγαλες το δημοσιο με αυτα τα λεφτα ωστε και τα φραγκα απο τα κερδη τους να καρπωνεται, και να δανειζεται με ευνοϊκοτερους ορους αλλα και να εκμεταλευτει την τραπεζολαγνα πολιτικη της Ε.Ε.?

μαλλον οι κουστουμακηδες χαρτογιακαδες του Υπ.Οικ δε μπορουν να διανοηθουν πως μια σοσιαλιστικη κυβερνηση μπορει να γινει τραπεζιτης....... αυτοι υστερα απο 50 χρονια στο χαρβαρντ και το γιεηλ μονο φορους εμαθαν να βαζουνε.......

Ρε Τεράστιε Μέμαρε,

Δηλαδή συμφωνείς με τον ΣΥΡΙΖΑ που προτείνει:

http://[URL unfurl="true"]www.syriza.gr/banner.gif[/img[/URL]]

[url=http://[URL unfurl="true"]www.syriza.gr/press/anakoinoseis/apofasi-grammateias-syriza-15-03-2010/?searchterm=None]Απόφαση[/URL] Γραμματείας ΣΥΡΙΖΑ 15/03/2010[/url]

[i]Γ.
Δημόσιος και κοινωνικός έλεγχος στο χρηματοπιστωτικό σύστημα με προοπτική την εθνικοποίηση των τραπεζών.[/i]

Όχι δηλαδή να ξέρω, που διαφωνείς;;;;;;

 

[ftlv]

Το άρθρο που παραθέτω παρακάτω αφορά σε μια μελέτη που παρουσιάζει η Eurobank σε road show που έχει αρχίσει. είναι πολύ μεγάλο οπότε κρατάω το ζουμί, όποιος όμως όμως θέλει να το διαβάσει βάζω το λινκ:

[size=12pt]Τι θα σήμαινε στάση πληρωμών του χρέους της Ελλάδας[/size]

Με δεδομένο ότι μεγάλο μέρος του ελληνικού χρέους διακρατείται από την ΕΚΤ και τις ευρωπαϊκές τράπεζες, οι τελευταίες δεν έχουν κανένα κίνητρο να αποδεχθούν πολιτική διαγραφής χρέους από την οποία θα υφίσταντο μεγάλες απώλειες, ενώ ελλοχεύει ο κίνδυνος της μεταφοράς της κρίσης στις υπόλοιπες χώρες της Ευρωζώνης με ανυπολόγιστες συνέπειες

www.imerisia.gr/article.asp?catid=12336&subid=2&pubid=39807147]"Η" Online 28/6 15:42[/url]

Εκστρατεία ενημέρωσης στο εξωτερικό και το εσωτερικό για την παρουσίαση των αναπτυξιακών προοπτικών της ελληνικής οικονομίας, του ελληνικού τραπεζικού συστήματος και των δυνατοτήτων εξόδου από την τρέχουσα δημοσιονομική κρίση ανέλαβε πρόσφατα η Eurobank EFG, με τη διοργάνωση κύκλου παρουσιάσεων προς μεγάλες ξένες τράπεζες, διεθνείς θεσμικούς επενδυτές και μεγάλους ιδιώτες και εταιρικούς πελάτες στην Ελλάδα και το εξωτερικό.

...............................................................

Επιπλέον, παρουσιάζεται η άποψη ότι, ούτε η Ελλάδα, ούτε η ΕΕ, ούτε η ΕΚΤ έχουν οποιοδήποτε κίνητρο να ρυθμίσουν το χρέος της χώρας, διότι οι επιπτώσεις θα είναι ιδιαίτερα αρνητικές, και για τους δανειστές και για τους δανειζόμενους, οι κίνδυνοι που θα προκύψουν σημαντικοί και σε ορισμένες περιπτώσεις μη διαχειρίσιμοι, με ανυπολόγιστες κοινωνικές, οικονομικές και διεθνείς επιπτώσεις, κυρίως για την πορεία της Ευρωζώνης.

Καταρχήν, ελληνικά ομόλογα συνολικής αξίας €85-90 δισ. διακρατούνται από ελληνικές τράπεζες, ασφαλιστικά ταμεία, εξειδικευμένους οργανισμούς και έλληνες ιδιώτες. Επομένως, πιθανή απομείωση της αξίας των ομολόγων θα καθιστούσε αναγκαία τη διάσωση και τη σημαντική κεφαλαιακή ενίσχυση από το κράτος, των τραπεζών και των ασφαλιστικών ταμείων, το κόστος της οποίας θα αντιστάθμιζε το όποιο όφελος από τη διαγραφή τμήματος του διεθνούς χρέους. [size=12pt](ΣΧΟΛΙΟ #1)[/size] Η Ελλάδα δεν έχει κίνητρο να υιοθετήσει μία τέτοια πολιτική για τον επιπρόσθετο λόγο ότι σε αυτή την περίπτωση θα απεκλείετο από τις διεθνείς κεφαλαιαγορές για χρόνια, με αρνητικές επιπτώσεις στην ανάπτυξη, την απασχόληση, το κοινωνικό κράτος και το βιοτικό επίπεδο των εργαζομένων.

Επιπλέον, απόφαση για χρεοκοπία της Ελλάδος είναι πολιτική απόφαση η οποία αφορά όλη την Ευρωζώνη και δεν μπορεί να ληφθεί μονομερώς από την Ελλάδα. Με δεδομένο ότι μεγάλο μέρος του ελληνικού χρέους διακρατείται από την ΕΚΤ και τις ευρωπαϊκές τράπεζες, οι τελευταίες δεν έχουν κανένα κίνητρο να αποδεχθούν πολιτική διαγραφής χρέους από την οποία θα υφίσταντο μεγάλες απώλειες, ενώ ελλοχεύει ο κίνδυνος της μεταφοράς της κρίσης στις υπόλοιπες χώρες της Ευρωζώνης με ανυπολόγιστες συνέπειες.

Επίσης, τα €110 δισ. του μηχανισμού στήριξης που μας δάνεισαν οι εταίροι μας, τα οποία έχουν και προτεραιότητα έναντι άλλων δανείων που έχουν ληφθεί, δεν μπορούν να αθετηθούν, αφενός διότι θα διαταράξουν τη σχέση μας με την Ευρωζώνη, αφετέρου διότι έχουν επίσης εμπράγματες εγγυήσεις. [size=12pt](ΣΧΟΛΙΟ #2)[/size]


Συμπερασματικά, κάθε αναδιάρθρωση ή αθέτηση πληρωμών θα σήμαινε αδυναμία προσφυγής στις διεθνείς αγορές για μακρό χρονικό διάστημα και οριστική απομάκρυνση από τον σκληρό πυρήνα της ΕΕ, με τεράστιες γεωπολιτικές και οικονομικές συνέπειες.

Τελικά, μία αθέτηση πληρωμών δεν αντιμετωπίζει καμία από τις υπολανθάνουσες αιτίες του προβλήματος. Επομένως, ο λόγος χρέους προς ΑΕΠ σύντομα θα εκτοξευόταν και πάλι.


........................................................


1. Τι ωραία που μας τα λέει η Eurobank ε? Θεωρεί δεδομένο ότι αν γίνει αναδιάρθρωση αυτή θα γίνει για όλους τους άλλους εκτός από την ίδια!! το κράτος θα τη σώσει πάλι....

2. Νομίζω ότι το θέμα των εμπράγματων εγγυήσεων λήγει. Έχουμε αρχίσει να το παρουσιάζουμε επίσημα και στους ξένους σαν επιχείρημα ότι δεν θα πτωχεύσουμε....

Απέλπιδα και διαστροφική προσπάθεια παραπλάνησης του κόσμου, που δε γνωρίζει.

Ας τα δούμε βήμα - βήμα.

"Με δεδομένο ότι μεγάλο μέρος του ελληνικού χρέους διακρατείται από την ΕΚΤ και τις ευρωπαϊκές τράπεζες, οι τελευταίες δεν έχουν κανένα κίνητρο να αποδεχθούν πολιτική διαγραφής χρέους από την οποία θα υφίσταντο μεγάλες απώλειες, ενώ ελλοχεύει ο κίνδυνος της μεταφοράς της κρίσης στις υπόλοιπες χώρες της Ευρωζώνης με ανυπολόγιστες συνέπειες"

Αποδεχθούν δεν αποδεχθούν, στην περίπτωση στάσεως πληρωμών, στα ...... Αν θέλουνε να μη μεταφερθεί η κρίση σε άλλα κράτη, να διαγράψουν τότε τα χρέη. Ισχυρό ατού, που είχαμε πρό ΔΝΤ και χάρις στον ΓΑΠ τη Eurobank κλπ, χάσαμε. Ακόμη, με βάση την πιο πάνω λογική, αφού δεν υπάρχει κρίση σ' εμάς και όλα λύνονται γιατί να καταρρεύσουν και άλλα κράτη, κατά τεκμήριο πιο σοβαρά από εμάς?

"Επιπλέον, παρουσιάζεται η άποψη ότι, ούτε η Ελλάδα, ούτε η ΕΕ, ούτε η ΕΚΤ έχουν οποιοδήποτε κίνητρο να ρυθμίσουν το χρέος της χώρας, διότι οι επιπτώσεις θα είναι ιδιαίτερα αρνητικές, και για τους δανειστές και για τους δανειζόμενους, οι κίνδυνοι που θα προκύψουν σημαντικοί και σε ορισμένες περιπτώσεις μη διαχειρίσιμοι, με ανυπολόγιστες κοινωνικές, οικονομικές και διεθνείς επιπτώσεις, κυρίως για την πορεία της Ευρωζώνης."

Και τι ακριβώς μας νοιάζει για τους δανειστές? Οι δανειστές, πέραν του οτι, πιθανόν, να είναι εξασφαλισμένοι, μέσω ασφαλίστρων, παντοτε αναλαμβάνουν ρίσκο όταν δανείζονται. Ακόμη, θα μας πει κάποιος όλους αυτούς τους φοβερούς κινδύνους και τις κοινωνικές επιπτώσεις συγκεκριμένα? Γιατί κοινωνικές επιπτώσεις υπάρχουν μόνο τώρα με την άκρατη ύφεση που έχει αρχίσει να υφίσταται και θα χειροτερεύσει.

"Καταρχήν, ελληνικά ομόλογα συνολικής αξίας €85-90 δισ. διακρατούνται από ελληνικές τράπεζες, ασφαλιστικά ταμεία, εξειδικευμένους οργανισμούς και έλληνες ιδιώτες. Επομένως, πιθανή απομείωση της αξίας των ομολόγων θα καθιστούσε αναγκαία τη διάσωση και τη σημαντική κεφαλαιακή ενίσχυση από το κράτος, των τραπεζών και των ασφαλιστικών ταμείων, το κόστος της οποίας θα αντιστάθμιζε το όποιο όφελος από τη διαγραφή τμήματος του διεθνούς χρέους. (ΣΧΟΛΙΟ #1) Η Ελλάδα δεν έχει κίνητρο να υιοθετήσει μία τέτοια πολιτική για τον επιπρόσθετο λόγο ότι σε αυτή την περίπτωση θα απεκλείετο από τις διεθνείς κεφαλαιαγορές για χρόνια, με αρνητικές επιπτώσεις στην ανάπτυξη, την απασχόληση, το κοινωνικό κράτος και το βιοτικό επίπεδο των εργαζομένων."

Και ποιος της είπε της Eurobank, πως ενδιαφέρουν τα ομόλογα των τραπεζών και τα δικά της?? Ας μην το έκαναν. Οταν τα εξέδιδαν ή τα αποδέχονταν ήξεραν τους κινδύνους και τις πιθανότητες. Οταν έδιδαν επιτόκια καταθέσεων 10% στη Ρουμανία κλπ και -0% στην Ελλάδα, επίσης ήξεραν τι έκαναν. Προφανώς, βέβαια, αυτά τα λένε, διότι σε περίπτωση στάσεως πληρωμών, οι τράπεζες θα κρατικοποιηθούν (μη φοβάσθε δε θα πτωχεύσουν) κάτι βέβαια που δεν τις συμφέρει, ως προς τα κέρδη και τα μπόνους. Η Ελλάδα δε, ούτως ή άλλως είναι αποκλεισμένη από τις κεφαλαιαγορές, αυτό το ξεχνάτε? Τέτοια πλέον διαστροφή της πραγματικότητας?

"Επιπλέον, απόφαση για χρεοκοπία της Ελλάδος είναι πολιτική απόφαση η οποία αφορά όλη την Ευρωζώνη και δεν μπορεί να ληφθεί μονομερώς από την Ελλάδα. Με δεδομένο ότι μεγάλο μέρος του ελληνικού χρέους διακρατείται από την ΕΚΤ και τις ευρωπαϊκές τράπεζες, οι τελευταίες δεν έχουν κανένα κίνητρο να αποδεχθούν πολιτική διαγραφής χρέους από την οποία θα υφίσταντο μεγάλες απώλειες, ενώ ελλοχεύει ο κίνδυνος της μεταφοράς της κρίσης στις υπόλοιπες χώρες της Ευρωζώνης με ανυπολόγιστες συνέπειες."

Αλήθεια ανθρωπάκια αναψυχής? Είναι πολιτική απόφαση? Τότε γιατί ανησυχείτε? Ολοι αυτοί που λένε το αντίθετο είναι ηλίθιοι και εσείς οι φωστήρες? Και στα διεθνή νομικά? Αν η Ελλάδα θέλει, αύριο το πρωί, δηλώνει στάση πληρωμών και όλοι τρέχουν. Και αφήστε την ΕΚΤ και τον Τρισέ να ψάχνουν. Παλαιολιθικοί άνθρωποι, που οδήγησαν την Ευρώπη σε καταστροφή. Βλέπετε την πολιτική και το δόγμα Ομπάμα. Εκεί είναι η λύση και όχι στις μεθοδεύσεις αποτυχημένων (Τρισέ, Μπαρόζο κλπ).

"Επίσης, τα €110 δισ. του μηχανισμού στήριξης που μας δάνεισαν οι εταίροι μας, τα οποία έχουν και προτεραιότητα έναντι άλλων δανείων που έχουν ληφθεί, δεν μπορούν να αθετηθούν, αφενός διότι θα διαταράξουν τη σχέση μας με την Ευρωζώνη, αφετέρου διότι έχουν επίσης εμπράγματες εγγυήσεις. (ΣΧΟΛΙΟ #2)"

Θυμάσθαι που έγραφα πως είναι λάθος να προσφύγομε στο μηχανισμό, γιατί αυτό είναι ένα δάνειο που δε θα μπορούμε να το ξεφορτωθούμε, όπως θα μπορούσαμε να κάνομε με τα παλαιά?
Οσο για τις εμπράγματες εγγυήσεις και τη φοβέρα τους τα έχομε πει. Βέβαια είδες καμιά αντίδραση από τα πασοκοκινούμενα μέλη που μου έκαναν μαθήματα αγγλικών, νομικών και ελληνικών να αντιδρούν στην παραπάνω επισήμανση της Τράπεζας? Εσκιζαν τα ρούχα τους για τις εγγυήσεις, χλεύαζαν κατά το νοητικό τους επίπεδο, έβριζαν κλπ. Είδες κανένα σχόλιο τώρα?
Οχι βέβαια, τώρα ασχολούνται με το σύστημα υγείας των ΗΠΑ και τις φαρμακοβιομηχανίες.

 

[memosan]

Ρε Τεράστιε Μέμαρε,

Δηλαδή συμφωνείς με τον ΣΥΡΙΖΑ που προτείνει:

http://[URL unfurl="true"]www.syriza.gr/banner.gif[/img[/URL]]

[url=http://[URL unfurl="true"]www.syriza.gr/press/anakoinoseis/apofasi-grammateias-syriza-15-03-2010/?searchterm=None]Απόφαση[/URL] Γραμματείας ΣΥΡΙΖΑ 15/03/2010[/url]

[i]Γ.
Δημόσιος και κοινωνικός έλεγχος στο χρηματοπιστωτικό σύστημα με προοπτική την εθνικοποίηση των τραπεζών.[/i]

Όχι δηλαδή να ξέρω, που διαφωνείς;;;;;;

[/quote]
εγω δεν προτεινω να εξαγορασει το κρατος ΟΛΕΣ τιε τραπεζες Σαυρουκο!

και επισης εγω δεν ειμαι κολλημενος σε μια και μονο κομματικη ιδεολογια!

εγω κρινω και μιλαω με βαση το εθνικο συμφερον και με επιχειρηματικη λογικη ακομη και για το ιδιο το κρατος!  Δε νομιζω οτι συμφωνουνε και πολυ τα συντροφια μαζι μου....


υ.γ. Στο δια ταυτα συμφωνεις η οχι? Θα ηταν εξυπνο και συμφερον για το κρατος στη συγκεκριμενη συγκυρια να αγορασει 2-3 τραπεζες?

 

[voltaire45]

Θυμάσθαι που έγραφα πως είναι λάθος να προσφύγομε στο μηχανισμό, γιατί αυτό είναι ένα δάνειο που δε θα μπορούμε να το ξεφορτωθούμε, όπως θα μπορούσαμε να κάνομε με τα παλαιά?
Οσο για τις εμπράγματες εγγυήσεις και τη φοβέρα τους τα έχομε πει. Βέβαια είδες καμιά αντίδραση από τα πασοκοκινούμενα μέλη που μου έκαναν μαθήματα αγγλικών, νομικών και ελληνικών να αντιδρούν στην παραπάνω επισήμανση της Τράπεζας? Εσκιζαν τα ρούχα τους για τις εγγυήσεις, χλεύαζαν κατά το νοητικό τους επίπεδο, έβριζαν κλπ. Είδες κανένα σχόλιο τώρα?
Οχι βέβαια, τώρα ασχολούνται με το σύστημα υγείας των ΗΠΑ και τις φαρμακοβιομηχανίες.

Το Companies Act του 2008 ακόμη δεν το βρήκες για να μας δείξεις που λέει για "unsecured obligations";;;;;

Και κόψε τα ψέμματα.

Φασιστοσκουπίδι.

 

[voltaire45]

εγω δεν προτεινω να εξαγορασει το κρατος ΟΛΕΣ τιε τραπεζες Σαυρουκο!

Α μην ανησυχείς.

Ούτε και ο Σύριζα λέει να εθνικοποιηθούν όλες οι τράπεζες.

 

[memosan]

Α μην ανησυχείς.

Ούτε και ο Σύριζα λέει να εθνικοποιηθούν όλες οι τράπεζες.

δηλαδη εγινα Συριζαιος τωρα?

ο ΠΠος το ξερει αυτο? να του το φερουμε σιγα σιγα μη παθει τιποτα....

 

[tramountana]

Το Companies Act του 2008 ακόμη δεν το βρήκες για να μας δείξεις που λέει για "unsecured obligations";;;;;

Και κόψε τα ψέμματα.

Φασιστοσκουπίδι.

εγώ πάντως στην δανειακή σύμβαση που υπογράψαμε βλέπω αυτό...

(2) Υποχρεώσεις

Ο Δανειολήπτης δεσμεύεται, έως ότου όλο το κεφάλαιο της παρούσας Σύμβασης να έχει επιστραφεί πλήρως και όλοι οι τόκοι και τα πρόσθετα ποσά, αν υπάρχουν, στο πλαίσιο της παρούσας Σύμβασης, να έχουν πλήρως εξοφληθεί:
(α) Με εξαίρεση τα βάρη που απαριθμούνται στις παραγράφους (1) έως (6) κατωτέρω:
(i) να μην εξασφαλίσει με υποθήκη, ενέχυρο ή άλλο βάρος πάνω στην ίδια περιουσία ή στα έσοδα, τυχόν υφιστάμενο ή μελλοντικό Σχετικό Χρέος και οποιαδήποτε εγγύηση ή αποζημίωση δίδονται επί αυτού, εκτός εάν τα Δάνεια την ίδια στιγμή διαμοιράζονται ισότιμα (pari passu) και αναλογικά (pro rata) έχοντας την ίδια διασφάλιση· και
(ii) να μην χορηγήσει σε οποιονδήποτε άλλο πιστωτή ή κάτοχο του δημόσιου χρέους, προτεραιότητα σε σχέση με τους Δανειστές.

Η χορήγηση των ακόλουθων βαρών δε θα πρέπει να αποτελεί παράβαση αυτού του Άρθρου:
  (1) εμπράγματα βάρη, σε οποιοδήποτε περιουσιακό στοιχείο, που δημιουργήθηκαν για τη διασφάλιση της τιμής αγοράς των περιουσιακών αυτών στοιχείων, καθώς και κάθε    ανανέωση ή παράταση των εν λόγω βαρών, η οποία περιορίζεται στην αρχική ιδιοκτησία που καλύπτεται από αυτά και η οποία διασφαλίζει οποιαδήποτε ανανέωση ή παράταση της αρχικής διασφαλισμένης χρηματοδότησης, και
  (2) βάρη επί εμπορικών αγαθών, που προκύπτουν κατά τη διάρκεια των συνήθων εμπορικών συναλλαγών (και λήγουν το αργότερο εντός ενός έτους), για τη χρηματοδότηση της εισαγωγής ή εξαγωγής τέτοιων αγαθών από και προς τη χώρα του Δανειστή, και
  (3) εμπράγματα βάρη ή βάρη τα οποία αποσκοπούν στην πληρωμή του Σχετικού Χρέους, που προέκυψαν αποκλειστικά με σκοπό να παρασχεθεί χρηματοδότηση για ένα ειδικό επενδυτικό έργο, υπό την προϋπόθεση ότι, η περιουσία την οποία οποιοδήποτε από αυτά τα βάρη αφορά, είναι περιουσία που αποτελεί αντικείμενο αυτού του χρηματοδοτούμενου έργου ή είναι πρόσοδοι ή απαιτήσεις που απορρέουν από το έργο αυτό, και
  (4) οποιαδήποτε άλλα βάρη, που υφίστανται κατά την ημερομηνία της υπογραφής αυτής της Σύμβασης, υπό τον όρο ότι τα εν λόγω βάρη εξακολουθούν να περιορίζονται στην περιουσία που επηρεάζεται από αυτά τα βάρη στο πλαίσιο των ισχυουσών συμβάσεων κατά την ημερομηνία της υπογραφής της παρούσας Σύμβασης και υπό την
  (5) όλα τα άλλα θεσμοθετημένα βάρη και προνόμια, που ισχύουν αποκλειστικά λόγω της νομοθεσίας και τα οποία δεν μπορούν εύλογα να αποφευχθούν από τον Δανειολήπτη, και
  (6) βάρη, που αναγνωρίζονται ή για τα οποία συγκατατίθενται σε σχέση με την εξασφάλιση περιουσιακών στοιχείων του Κράτους όπου η συναλλαγή συνεπάγεται (α) (i) την πώληση, μεταβίβαση, ή εκχώρηση περιουσιακών στοιχείων του Κράτους σε εταιρεία ειδικού σκοπού ή παρόμοιου φορέα ή

(ii) τη χορήγηση από τον Δανειολήπτη εξασφαλίσεων σε περιουσιακά στοιχεία του Κράτους, όπου (β) αυτά τα περιουσιακά στοιχεία χρησιμοποιούνται σε κάθε περίπτωση για να ενισχύσουν ή να εξασφαλίσουν μια δημόσια έκδοση ομολόγων από μια τέτοια εταιρεία ειδικού σκοπού ή από παρόμοιο φορέα και όπου το δικαίωμα αναγωγής των επενδυτών σε σχέση με αυτά τα ομόλογα είναι περιορισμένο στα παραγόμενα έσοδα ή στην πραγματοποιήσιμη (εφικτή) αξία των εν λόγω περιουσιακών στοιχείων του Κράτους και (γ) υπό την προϋπόθεση ότι οι όροι μιας τέτοιας εξασφάλισης και η χρήση των εισπράξεων της εν λόγω συναλλαγής είναι συμβατοί με τους όρους πολιτικής του Μνημονίου Συνεννόησης και υπολογίζονται στους εθνικούς λογαριασμούς σύμφωνα με τις αρχές του ΕΣΟΛ 95 και τις οδηγίες της Ευρωπαϊκής Στατιστικής Υπηρεσίας (Εurostat) για τις τιτλοποιήσεις που αναλαμβάνονται από τις κυβερνήσεις.

Όπως χρησιμοποιείται στο παρόν άρθρο, «χρηματοδότηση ενός ειδικού επενδυτικού έργου» σημαίνει κάθε χρηματοδότηση απόκτησης, κατασκευής ή ανάπτυξης οποιασδήποτε περιουσίας σε σύνδεση με ένα έργο, εφόσον ο φορέας που χορηγεί αυτή τη χρηματοδότηση συμφωνεί ρητά να εξετάσει την χρηματοδοτούμενη περιουσία και τα έσοδα που προκύπτουν από τη λειτουργία, ή την απώλεια ή τη ζημία, σε αυτή την περιουσία ως την βασική πηγή αποπληρωμής αυτών των χρημάτων.
(β) να αξιοποιήσει τα Καθαρά Ποσά Εκταμίευσης σύμφωνα με την απόφαση του Συμβουλίου βάσει των Άρθρων 126 (9) και 136 ΣΛΕΕ, όπως ίσχυε κατά τον κρίσιμο χρόνο και σε συμφωνία με το Μνημόνιο Συνεννόησης.
(γ) να καταβάλει μόνο τα Δάνεια που υπάγονται στο πλαίσιο αυτής της Σύμβασης, σύμφωνα με τους όρους της παρούσας Σύμβασης κατ’ αναλογία (pro rata) και ισότιμη (pari passu) βάση σε κάθε Δεσμευόμενο Δανειστή, μέσω καταβολών στο λογαριασμό των Δανειστών που τηρείται στην ΕΚΤ και να μην διαπραγματεύεται σε διμερή ή προτιμησιακή βάση με μεμονωμένους Δανειστές σχετικά με τα Δάνεια της παρούσας Σύμβασης.
(δ) να αποκτά και να διατηρεί σε πλήρη ισχύ όλες τις εξουσιοδοτήσεις που απαιτούνται, για να τηρεί τις υποχρεώσεις του όπως απορρέουν από αυτή τη Σύμβαση
και
(ε) να συμμορφώνεται πλήρως με τους ισχύοντες νόμους, που θα ήταν δυνατόν να επηρεάσουν την ικανότητά του για την εφαρμογή της παρούσας Σύμβασης.


εμένα σαυράκο κάτι άλλο μου λέει αυτό σχετικά με τις υποχρεώσεις και τα βάρη που αναλάβαμε

 

[voltaire45]

Α ναι;

Και τι ακριβώς υποχρεώσεις και βάρη αναλάβαμε;;;

Δεν μας τα λες με δικά σου λόγια;;;


Γιατί εγώ βλέπω την υποχρέωση ότι αν συνάψουμε εμπράγματο δάνειο με άλλον δανειστή τότε θα πρέπει και οι Δανειστές (τα κράτη της ΕΕ) να λάβουν παρόμοιες εξασφαλίσεις. Ας πούμε στην υποθετική και απίθανη περίπτωση που η Ρωσσία μας προσφέρει διακράτικο δάνειο αλλά μόνον με εμπράγματη εξασφάλιση τότε θα πρέπει να παρέχουμε και στους Δανειστές (τα κράτη της ΕΕ) παρόμοια εξασφάλιση.

Δηλαδή αν πρέπει να εγγράψουμε υποθήκη στον κ@λο του Ράφη για παράδειγμα στην Ρωσσια ΤΟΤΕ ΚΑΙ ΜΟΝΟΝ ΤΟΤΕ θα πρέπει να εγγράψουμε υποθήκη και θα έχει δικαίωμα πάνω στον κ@λο ΚΑΙ του Μέμου η Μέρκελ, ο Σαρκοζί, ο Μπερλουσκόνι (ωχχχχχχχχχ) κλπ, κλπ. 
Ως γνωστόν πρόκειται για 2 εθνικούς θησαυρούς και αναμφίβολα η αξία τους θα αποτιμηθεί ανάλογα.

Διαφορετικά η άλλη υποχρέωση που βλέπω είναι να μην έχει άλλος δανειστής προτεραιτότητα έναντι των Δανειστών. Δηλαδή δεν θα πληρωθεί ο ομολογιούχος (αν για παράδειγμα λήγει ένα ομόλογο πάνω στην τριετία, δηλαδή τον Μάρτιο του 2013) πριν από τα κράτη της ΕΕ στην περίπτωση που δεν έχουμε το μπαγιόκο.


Περιμένουμε τώρα εναγωνίως και την δικιά σου ερμηνεία, ω Δόκτωρ.
Αλλά θέλω να δω τις συγκεκριμένες εξασφαλίσεις.
Διότι μία σύμβαση η οποία δεν περιγράφει συγκεκριμένα τι και πως δεν έχει και καμία μεγάλη αξία.

Εδώ ο άλλος έλεγε ότι αρμόδια είναι τα Αγγλικά Δικαστήρια. Ποιά ρε μεγάλε;;; Το High Court ή το Ειρηνοδικείο του Shropshire?
Γιατί εγώ ξέρω ότι οι συμβάσεις λένε: Πρωτοδικείο Αθηνών. Τέρμα και τελείωσε. ( ή άλλης πόλης, καλά μη βαράτε).

 

[str81977]

Συγγνώμην, είστε τελικά υπέρ Δημόσιου ή Ιδιωτικού Συστήματος Υγείας;;

Εγώ βλέπω ότι ο Μέμος είναι κατά του ΕΣΥ αλλά θέλει και δημόσια ασφάλιση.

Ασπρη γάτα, μαύρη γάτα, αρκεί να πιάνει ποντίκια και με χαμηλό κόστος...
Προσωπικά, θα ήθελα να έχω δυνατότητα επιλογής, αναλαμβάνοντας και τις συνέπειες της επιλογής αυτής...

Ωστόσο, εκτιμώ ότι μπορεί να συνυπάρξει δημόσιο σύστημα και ιδιωτικός τομέας για όσους το επιθυμούν...

 

[palermo]

H φωτογραφία που σημάδεψε ανεξίτηλα την Χώρα τα τελευταία χρόνια

Και οι 2 ανεύθυνοι,δημαγωγοί,ψεύτες...ο ένας βέβαια πανέξυπνος,ο άλλος άστα να πάνε(μυαλό Άντζελας Δημητρίου)

Το αποτέλεσμα.....

έδωσαν άπειρα δισ σε μια συμμορία κομματικών παρατρεχάμενων και προμηθευτών του Δημοσίου και έκαναν φτωχότερο τον κοσμάκη,ξεζουμίζοντάς τον με λιτότητες,τούνελ,υποτιμήσεις,προγράμματα σταθερότητας,μνημόνια κλπ....

 

[ass-sniper]

Κυκλοφορούν φήμες ότι το Σεπτέμβριο επιστρέφουμε και πάλι στην παλιά καλή δραχμούλα και ότι ήδη τυπώνονται τα πρώτα
χαρτονομίσματα στο νομισματοκοπείο.Δεν ξέρω αν πρόκειται για παιχνίδι συμφερόντων ή αν είναι πραγματικότητα,αλλά βλέπω φίλους μου επιχειρηματίες να μεταφέρουν ήδη τις καταθέσεις τους σε τράπεζες του εξωτερικού,βασιζόμενοι σε πληροφορίες που έχουν από "έγκυρες" πηγές.Γνωρίζετε κάτι?Τι θα γίνει σε αυτήν την περίπτωση με τα δάνεια και με τα συμβόλαια που έχουν υπογραφεί?Τι θα γίνει με τις πληρωμές και τις συμβάσεις με επιχειρήσεις του εξωτερικού ή το δημόσιο?

 

[vasw_25]

Αμέ γιατί να μημ επιστρέψουμε; Μου έλειψαν!!!!

 

[ΠΡΟΕΔΡΟΣ]

Κυκλοφορούν φήμες ότι το Σεπτέμβριο επιστρέφουμε και πάλι στην παλιά καλή δραχμούλα και ότι ήδη τυπώνονται τα πρώτα
χαρτονομίσματα στο νομισματοκοπείο.Δεν ξέρω αν πρόκειται για παιχνίδι συμφερόντων ή αν είναι πραγματικότητα,αλλά βλέπω φίλους μου επιχειρηματίες να μεταφέρουν ήδη τις καταθέσεις τους σε τράπεζες του εξωτερικού,βασιζόμενοι σε πληροφορίες που έχουν από "έγκυρες" πηγές.Γνωρίζετε κάτι?Τι θα γίνει σε αυτήν την περίπτωση με τα δάνεια και με τα συμβόλαια που έχουν υπογραφεί?Τι θα γίνει με τις πληρωμές και τις συμβάσεις με επιχειρήσεις του εξωτερικού ή το δημόσιο?

Για την επιστροφη στην δραχμη ακουγετε εδω και 3-4 μηνες περιπου

 

[povel]

''Παίζει'' πολύ και η έκδοση ενός νέου εθνικού νομίσματος, το οποίο πιθανώς θα εμφανίζεται ως «ευρω-δραχμή», η οποία θα αποτελεί ουσιαστικά ένα νόμισμα που θα «εκδίδεται» μόνο στην Ελλάδα υπό τον αυστηρό όμως έλεγχο της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας.Θα συνεχίσει να κυκλοφορεί το ευρώ ως επίσημο επίσης νόμισμα της χώρας μέχρι την σταθεροποίηση.Μιλάνε μάλλον για 30 με 40% της αξίας του ευρώ.
Εάν δε, μέχρι το τέλος του καλοκαιριού η ελληνική κυβέρνηση υποβάλλει αίτημα για την αναδιαπραγμάτευση του χρέους της χώρας,τότε πιθανώς να έχει προχωρήσει και η έκδοση ενός νέου εθνικού νομίσματος.

 

[hotyan]

Εγώ έχω κρατήσει κάτι δραχμές απο το 2001.
Λέτε να περνάνε τον Σεπτέμβριο?

 

[povel]

Εγώ έχω κρατήσει κάτι δραχμές απο το 2001.
Λέτε να περνάνε τον Σεπτέμβριο?