Χρεοκοπεί η Ελλάδα ή η ...ΕΕ

[petrosyn]

και να φανταστεις οτι εμενα με κανανε warn οταν τολμησα να διαμαρτυρηθω για τις φωτο με τα ΑΜΕΑ που ειχε βαλει χλευαζοντας τα ο αλλος ανεκδιηγητος αριστερος, με τη δικαιολογια οτι σπαμαρω.......

ισονομια,δημοκρατια, ελευθερια λογου, αξιοκρατια......the left way.......

ε ζηροου?

συνέχισε βλακάραααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααα

αναφορά στον συντονιστή

 

[memosan]

συνέχισε βλακάραααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααα

αναφορά στον συντονιστή

μπα, αυτο θα ηταν το ευκολο!

πιο πολυ ξεφτιλιζονται οταν σε αφηνουν να περιφερεσαι αφηνοντας τα σκουπιδια σου παντου....

 

[petrosyn]

μπα, αυτο θα ηταν το ευκολο!

πιο πολυ ξεφτιλιζονται οταν σε αφηνουν να περιφερεσαι αφηνοντας τα σκουπιδια σου παντου....

συνέχισε να με διασκεδάζεις βλακάραααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααα

 

[tramountana]

Ο μέμος δεν είπε αυτό...
Και η κουβέντα ήταν για το κόστος των φαρμάκων όπου ισχυρίστηκε ότι τις ηπα είναι ακριβά και πέσατε να τον φάτε...
Όσο για το ζήτημα του κόστους, το ζήτημα δεν είναι το ιδιωτικό ή το δημόσιο αλλά ο έλεγχος της σκοπιμότητας και του ύψους των δαπανών...
Ο ρόλος φαρμακευτικών εταιρειών, ιατρικών επισκεπτών και ιατρών που έδωσαν όρκο στον κερδώο ερμή και όχι στον ιπποκράτη είναι το ζήτημα...Από τις καισαρικές άνευ λόγου μέχρι τα ορθοπεδικά που από την νορβηγία έως τη νέα ζηλανδία κάνουν € 100 αλλά στην ελλάδα κάνουν € 1000, από τη χρήση ποσοτήτων υλικών για μια εγχείρηση ίση με αυτή που θα αρκούσε σε ολόκληρο νοσοκομείο έως τη συνταγράφηση αντικαρκινικών φαρμάκων για κρυολόγημα, το παν είναι ο έλεγχος των δαπανών...

Γνώμη μου...

όσο στην Ελλάδα αναγνωρίζονται τα 3Δ στο κόστος του φαρμάκου και του ιατρικού υλικού, το κόστος της υγιείας θα αυξάνεται...
όσο στην Ελλάδα το φάρμακο θα δίνεται ασύστολα χωρίς ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ιατρική συνταγή το κόστος της υγιείας θα αυξάνεται...
όσο στην Ελλάδα το φάρμακο θα πωλείται σε συσκευασία που καθορίζει η εταιρεία και όχι με την πραγματική ανάγκη το κόσοτς της υγιείας θα αυξάνεται..

 

[marianna2004]

εχουμε ηδη χρεωκοπησει και δεν το λενε.

 

[voltaire45]

Ο μέμος δεν είπε αυτό...
Και η κουβέντα ήταν για το κόστος των φαρμάκων όπου ισχυρίστηκε ότι τις ηπα είναι ακριβά και πέσατε να τον φάτε...
Όσο για το ζήτημα του κόστους, το ζήτημα δεν είναι το ιδιωτικό ή το δημόσιο αλλά ο έλεγχος της σκοπιμότητας και του ύψους των δαπανών...
Ο ρόλος φαρμακευτικών εταιρειών, ιατρικών επισκεπτών και ιατρών που έδωσαν όρκο στον κερδώο ερμή και όχι στον ιπποκράτη είναι το ζήτημα...Από τις καισαρικές άνευ λόγου μέχρι τα ορθοπεδικά που από την νορβηγία έως τη νέα ζηλανδία κάνουν € 100 αλλά στην ελλάδα κάνουν € 1000, από τη χρήση ποσοτήτων υλικών για μια εγχείρηση ίση με αυτή που θα αρκούσε σε ολόκληρο νοσοκομείο έως τη συνταγράφηση αντικαρκινικών φαρμάκων για κρυολόγημα, το παν είναι ο έλεγχος των δαπανών...

Γνώμη μου...

Ο Μέμος ήταν ο πρώτος που έκανε κουβέντα για Depon των 150 $ στις ΗΠΑ.
Όχι εγώ.

Εγώ είπα για το συνολικό ύψος των δαπανών υγείας στις ΗΠΑ.

Και πάμε ξανά.

Στις ΗΠΑ όπου υπάρχει ιδιωτική ιατρική ασφάλιση θεωρητικά δεν υπάρχει καλλίτερος έλεγχος του κόστους; Διότι οι ασφαλιστικές δεν θέλουν να πληρώνουν 1000 $ για μία επέμβαση που κοστίζει 500 $ διότι φυσικά θέλουν να έχουν κέρδος.

Για τον λόγο αυτό πιέζουν τα Νοσοκομεία να κατεβάσουν το κόστος αλλά και δεν εγκρίνουν διάφορες εξετάσεις. Ή οι ασφαλιστικές εταιρείες διακόπτουν την κάλυψη αν ο ασφαλισμένος εμφανίσει ένα χρόνιο νόσημα το οποίο θεωρούν ότι απέκρυψε όταν υπέγραψε για την ασφάλιση.

Παρ' όλα αυτά και παρ' όλους τους ελέγχους το κόστος της Υγείας αυξάνεται και οι ΗΠΑ ξοδεύουν κατά κεφαλή περισσότερο από κάθε άλλη χώρα.

Αυτό το παράδοξο πως εξηγείται;

Όχι βέβαια μόνον απο τα φάρμακα τα οποία αντιπροσωπεύουν το 10% του συνολικού κόστους:
http://[URL unfurl="true"]www.kaiseredu.org/uploadedImages/Topics/Health_Systems/IssueModule/Health_Costs/hc%20cost%20exp.JPG[/img[/URL]]


Και στην Ελλάδα τα Ταμεία έχουν ελεγκτές γιατρούς.

Αλλά πόσο δικαιολογεί το Ταμείο για ένα σφράγισμα και πόσο παίρνει ο Λάκης;

 

[memosan]

Ο Μέμος ήταν ο πρώτος που έκανε κουβέντα για Depon των 150 $ στις ΗΠΑ.
Όχι εγώ.

λαθος Σαυρουκο, εγω ειπα αυτο!

αν και οι εικονες σου δεν εμφανιζονται, αυτο που εχω να πω γενικα ειναι πως η περιπτωση της Αμερικης που ενα κουτι ντεπον κανει 150$ ναουμε, ειναι τελειως ειδικη και ξεχωριστη!  Σε μια πολιτικη ιδιωτικοποιησεως της υγειας και της ασφαλισης, το κρατος οφειλει να κρατα στο ακεραιο τον θεσμικο του ρολο, να προστατευει τους πολιτες του απο την κερδοσκοπια και μπορει ακομη να εχει και μια δημοσια ασφαλιστικη εταιρεια ωστε να ρυθμιζει ακομη και τον ανταγωνισμο!
στην αμερικη (ουτε στην ευρωπη αν δε κανω λαθος) δεν ισχυουν ολα αυτα ΜΑΖΙ!

 

[pornopapos]

λαθος Σαυρουκο, εγω ειπα αυτο!

αμα βρεις διαφορά ανάμεσα στις δυο παραθέσεις κερδίζεις τριήμερο στο Μινσκ! 

 

εχουμε ηδη χρεωκοπησει και δεν το λενε.

Με εκείνο το παστίτσιο τί θα γίνει;;;

 

[voltaire45]

λαθος Σαυρουκο, εγω ειπα αυτο!

Καλά, πέρα από το ότι δεν βλέπω που έκανα λάθος το μόνον που μας έλειπε θα ήταν και ακόμη μία Δημόσια Ασφαλιστική Εταιρεία.

Η οποία τι θα έκανε;;;;

Θα ασφάλιζε ποιούς;;;;

Τα αποθεματικά της τι θα τα έκανε;;;

 

[str81977]

Ο Μέμος ήταν ο πρώτος που έκανε κουβέντα για Depon των 150 $ στις ΗΠΑ.
Όχι εγώ.

Εγώ είπα για το συνολικό ύψος των δαπανών υγείας στις ΗΠΑ.

Και πάμε ξανά.

Στις ΗΠΑ όπου υπάρχει ιδιωτική ιατρική ασφάλιση θεωρητικά δεν υπάρχει καλλίτερος έλεγχος του κόστους; Διότι οι ασφαλιστικές δεν θέλουν να πληρώνουν 1000 $ για μία επέμβαση που κοστίζει 500 $ διότι φυσικά θέλουν να έχουν κέρδος.

Για τον λόγο αυτό πιέζουν τα Νοσοκομεία να κατεβάσουν το κόστος αλλά και δεν εγκρίνουν διάφορες εξετάσεις. Ή οι ασφαλιστικές εταιρείες διακόπτουν την κάλυψη αν ο ασφαλισμένος εμφανίσει ένα χρόνιο νόσημα το οποίο θεωρούν ότι απέκρυψε όταν υπέγραψε για την ασφάλιση.

Παρ' όλα αυτά και παρ' όλους τους ελέγχους το κόστος της Υγείας αυξάνεται και οι ΗΠΑ ξοδεύουν κατά κεφαλή περισσότερο από κάθε άλλη χώρα.

Αυτό το παράδοξο πως εξηγείται;

Όχι βέβαια μόνον απο τα φάρμακα τα οποία αντιπροσωπεύουν το 10% του συνολικού κόστους:
http://[URL unfurl="true"]www.kaiseredu.org/uploadedImages/Topics/Health_Systems/IssueModule/Health_Costs/hc%20cost%20exp.JPG[/img[/URL]]


Και στην Ελλάδα τα Ταμεία έχουν ελεγκτές γιατρούς.

Αλλά πόσο δικαιολογεί το Ταμείο για ένα σφράγισμα και πόσο παίρνει ο Λάκης;

[/quote]

Το πρόβλημα στην αμερική ήταν ότι ακριβώς επειδή η ασφάλεια είναι ιδιωτική υπόθεση, πολύς κόσμος έμενε είτε εντελώς ανασφάλιστος είτε ακάλυπτος αφού οι ασφαλιστικές είχαν ένα σωρό ρήτρες απαλλαγής τους...
Απο κει και πέρα, για το κόστος υγεία στις ΗΠΑ ευθύνονται από τις ιδιαίτερα υψηλές αμοιβές των γιατρών μέχρι την ενδημική παχυσαρκία...
Στην Ελλάδα το πρόβλημα είναι ότι οι ιδιώτες χρέωναν ό,τι τους κατέβαινε σε ένα ξεπουλημένο κράτος το οποίο αδυνατούσε να ελέγξει και να διασταυρώσει ο,τιδήποτε και πλήρωνε, όποτε το θυμόταν, ό,τι του ζητούσαν...
Με δυο λόγια, στις ΗΠΑ κάνουν αγώνα για να μην παθαίνει κόσμος σαν το σκυλί στο αμπέλι και στην ελλάδα που εδώ και δεκαετίες υπήρχε ένα στοιχειώδες σύστημα πρόνοιας για όλους, κάναμε ό,τι μπορούσαμε για να το χρεωκοπήσουμε και να το ξηλώσουμε, επενδύοντας σε καγιέν και βίλες στη μύκονο...

 

λαθος Σαυρουκο, εγω ειπα αυτο!

Μα ποσο μαλακας μπορει να εισαι επιτελους?

 

[memosan]

Καλά, πέρα από το ότι δεν βλέπω που έκανα λάθος το μόνον που μας έλειπε θα ήταν και ακόμη μία Δημόσια Ασφαλιστική Εταιρεία.

Η οποία τι θα έκανε;;;;

Θα ασφάλιζε ποιούς;;;;

Τα αποθεματικά της τι θα τα έκανε;;;

η δημοσια ασφαλιστικη εταιρεια θα λειτουργουσε στα πλαισια της ελευθερης αγορας, ανταγωνιστικα δηλαδη με τις ιδιωτικες (με ορισμενες προϋποθεσεις βεβαιως), και θα ηταν αυτη που θα εδινε ουσιαστικα τον μπουσουλα και στις υπολοιπες για την τιμολογιακη τους πολιτικη!Με τον τροπο αυτο θα αποκλειετο η δημιουργια καρτελ η οποια ισχυει στην Ελλαδα σε αρκετους τομεις ελλειψει κρατικης μεριμνας και κυριως απουσια δημοσιων επιλογων!

ο ασφαλισμενος θα εκρινε και θα αποφασιζε ΕΛΕΥΘΕΡΑ σε ποια εταιρεια θελει να ασφαλιστει αναλογα με τα πακετα που θα προσεφεραν!

 

[memosan]

Μα ποσο μαλακας μπορει να εισαι επιτελους?

μην ανησυχεις, οσο εσυ δε προκειται να γινω ποτε!

 

[voltaire45]

η δημοσια ασφαλιστικη εταιρεια θα λειτουργουσε στα πλαισια της ελευθερης αγορας, ανταγωνιστικα δηλαδη με τις ιδιωτικες (με ορισμενες προϋποθεσεις βεβαιως), και θα ηταν αυτη που θα εδινε ουσιαστικα τον μπουσουλα και στις υπολοιπες για την τιμολογιακη τους πολιτικη!Με τον τροπο αυτο θα αποκλειετο η δημιουργια καρτελ η οποια ισχυει στην Ελλαδα σε αρκετους τομεις ελλειψει κρατικης μεριμνας και κυριως απουσια δημοσιων επιλογων!

ο ασφαλισμενος θα εκρινε και θα αποφασιζε ΕΛΕΥΘΕΡΑ σε ποια εταιρεια θελει να ασφαλιστει αναλογα με τα πακετα που θα προσεφεραν!

Μα τι λες τώρα;;;

Η Αγροτική Ασφαλιστική κατ' ουσία δημόσια δεν είναι;;

 

[memosan]

Μα τι λες τώρα;;;

Η Αγροτική Ασφαλιστική κατ' ουσία δημόσια δεν είναι;;

ρε σαυρουκο, μαζι μιλαμε χωρια καταλαβαινομαστε.....

εχει ο πολιτης αυτη τη στιγμη την ευχαιρια να επιλεξει την ΜΟΝΑΔΙΚΗ του ασφαλιση? ναι η ου?

 

[hotyan]

Μέμο:

100 στην τιμή των $ 5,99.

Δηλαδή 6 σεντς το κομμάτι.

http://www.drugstore.com/products/prod.asp?pid=74915&catid=22

Μέχρι τα 150$ τι γίνεται;;;

Για τραβελόπουτσες λές?  

 

[voltaire45]

Το πρόβλημα στην αμερική ήταν ότι ακριβώς επειδή η ασφάλεια είναι ιδιωτική υπόθεση, πολύς κόσμος έμενε είτε εντελώς ανασφάλιστος είτε ακάλυπτος αφού οι ασφαλιστικές είχαν ένα σωρό ρήτρες απαλλαγής τους...
Απο κει και πέρα, για το κόστος υγεία στις ΗΠΑ ευθύνονται από τις ιδιαίτερα υψηλές αμοιβές των γιατρών μέχρι την ενδημική παχυσαρκία...
Στην Ελλάδα το πρόβλημα είναι ότι οι ιδιώτες χρέωναν ό,τι τους κατέβαινε σε ένα ξεπουλημένο κράτος το οποίο αδυνατούσε να ελέγξει και να διασταυρώσει ο,τιδήποτε και πλήρωνε, όποτε το θυμόταν, ό,τι του ζητούσαν...
Με δυο λόγια, στις ΗΠΑ κάνουν αγώνα για να μην παθαίνει κόσμος σαν το σκυλί στο αμπέλι και στην ελλάδα που εδώ και δεκαετίες υπήρχε ένα στοιχειώδες σύστημα πρόνοιας για όλους, κάναμε ό,τι μπορούσαμε για να το χρεωκοπήσουμε και να το ξηλώσουμε, επενδύοντας σε καγιέν και βίλες στη μύκονο...

Συγγνώμην, είστε τελικά υπέρ Δημόσιου ή Ιδιωτικού Συστήματος Υγείας;;

Εγώ βλέπω ότι ο Μέμος είναι κατά του ΕΣΥ αλλά θέλει και δημόσια ασφάλιση.

 

[memosan]

Συγγνώμην, είστε τελικά υπέρ Δημόσιου ή Ιδιωτικού Συστήματος Υγείας;;

Εγώ βλέπω ότι ο Μέμος είναι κατά του ΕΣΥ αλλά θέλει και δημόσια ασφάλιση.

σοβαρα τωρα, αυτο καταλαβες?

 

[tramountana]

η δημοσια ασφαλιστικη εταιρεια θα λειτουργουσε στα πλαισια της ελευθερης αγορας, ανταγωνιστικα δηλαδη με τις ιδιωτικες (με ορισμενες προϋποθεσεις βεβαιως), και θα ηταν αυτη που θα εδινε ουσιαστικα τον μπουσουλα και στις υπολοιπες για την τιμολογιακη τους πολιτικη!Με τον τροπο αυτο θα αποκλειετο η δημιουργια καρτελ η οποια ισχυει στην Ελλαδα σε αρκετους τομεις ελλειψει κρατικης μεριμνας και κυριως απουσια δημοσιων επιλογων!

ο ασφαλισμενος θα εκρινε και θα αποφασιζε ΕΛΕΥΘΕΡΑ σε ποια εταιρεια θελει να ασφαλιστει αναλογα με τα πακετα που θα προσεφεραν!

Πρέπει να καταλάβετε όλοι ότι οι ασφαλιστικές εταιρείες (του κλάδου ζωής) έχουν συγκεκριμένο τιμολόγιο για τα συνταξιοδοτικά/επενδυτικά προγράμματα σταθερής και εγγυημένης απόδοσης (δεν μιλάω για τα unit linked συμβόλαια τα οποία προσομοιάζουν τα αμοιβαία κεφάλαια)... το τιμολόγιο είναι ποσοστό επί των ασφαλίστρων που καταβάλονται και ποσοστό επί της ΥΠΕΡΑΠΟΔΟΣΗΣ των επενδύσεων των ασφαλίστρων.Παράλληλα εγγυώνται με βάση τον νόμο ότι στην λήξη του συμβολαίου θα επιστρέψουν στον ασφαλισμένο το ποσό των ασφαλίστρων, ενός τόκου που προκύπτει από τον εκτοκισμό των καταβληθέντων ασφαλίστρων με  εγγυημένο επιτόκιο (αποκαλείται Ετήσιο Μαθηματικό Επιτόκιο, ορίζεται απότο πάλαι ποτέ Υπουργείο Εμπορίου και σήμερα είναι 3.35% ετησίως) το οποίο ΔΕΝ μπορεί να τροποποιηθεί σε ΟΛΗ την διάρκεια της σύμβασης και τυχόν υπεραποδόσεις πλέον του μαθηματικού επιτοκίου απομειωμένες κατά ποσοστό διαχείρισης (ουσιαστικά κέρδος) το οποίο και αυτό προσδιορίζεται στην σύμβαση.

Το πρόβλημα με τα ασφαλιστήρια συμβόλαια αυτής της μορφής είναι ότι αποτελούν ιδιωτικές συμβάσεις και ενέχουν όλους τους κινδύνους που έχει μία συμφωνία μεταξύ ιδιωτών, δηλαδή να βαρέσει κανόνι η ασφαλιστική εταιρεία. Το πρόβλημα αυτό έχει λυθεί για τις ασφαλίσεις του Κλάδου Αυτοκινήτου (γενικές Ασφάλειες) με την δημιουργία του Συνεγγυητικού Κεφαλαίου το οποίο χρηματοδοτείται από υπερασφάλιστρο το οποίο καταβάλεται από τον ασφαλισμένο και εισφορά της  ασφαλιστικής εταιρείας. Το κεφαλαιο αυτό καλύπτει τις αποζημειώσεις που εχουν εγρερθεί μέχρι την ημερομηνία που μια ασφαλιστική εταιρεία γενικών ασφαλειών βαρέσει κανόνι και δεν καλύπτει το υπόλοιπο του συμβολαίου μέχρι την λήξη του, αλλά επειδή τα συμβόλαια αυτά είναι μικρής χρονικής διάρκειας το κόστος είναι μικρό.

Μετά το κανόνι της ΑΣΠΙΣ δημιουργήθηκε αντίστοιχο συνεγγυητικό κεφάλαιο για τις ασφαλειες του κλάδου ζωής σε ότι αφορά τα αποταμιευτικά/συνταξιοδοτικά προγράμματα. Αυτό από ότι έχω διαβάσει γιατί δεν έχει ενεργοποιηθεί ακόμη με τα σχετικά διατάγματα και υπουργικές αποφάσεις, θα εγγυάται το σύνολο των καταβληθέντων ασφαλίστρων έτσι ώστε η διάδοχος κατάσταση (η εταιρεία η οποία θα πάρει το χαρτοφυλάκιο των συμβολαίων της πτωχευμένης) να μπορεί έχοντας το συνεγγυητικό, την όποια περιουσία της πτωχευμένης να αποδώσει στην λήξη τα οφειλόμενα ποσά. Επίσης το κεφάλαιο αυτό αναλαμβάνει να καλύψει όλες τις εξαγορές και λήξεις συμβολαίων οι οποίες προηγήθηκαν της ημερομηνίας πτώχευσης (απαγόρευσης συνέχισης δραστηριοτήτων) και δεν πληρώθηκαν από την πτωχευμένη εταιρεία...