Χρεοκοπεί η Ελλάδα ή η ...ΕΕ

[george234]

Το ότι πρέπει να υπάρξει αλλαγή στην πυραμίδα της διατροφικής αλυσίδας είναι άυτονόητο σε περίπτωση υπερπληθυσμού ή αλλαγής κουλτούρας σημαντικής μερίδας ανθρώπων. Δεν μπορούν να ζουν όλοι όπως ζούμε εμείς διότι θα έλθει το χάος και γρήγορα.
Φαντάζεστε να αλλάξουν διατροφικές συνήθειες (κουλτούρα) Κινέζοι και Ινδοί και να αρχίσουν να τρώνε κατά κύριο λόγο κρέατα; Ένα απλό παράδειγμα είναι αυτό. Εάν ζούσαν όλοι οι άνθρωποι όπως ζούμε και καταναλώνουμε εμείς δεν θα έφθαναν 3 πλανήτες για τους καταναλωνόμενους πόρους. Μπάνιο κάθε μέρα, 5 φορές καζανάκι με πόσιμο νερό!!! Να τρέχει το νερό όσο ξυριζόμαστε. Επαναλαμβάνω ΤΟ ΠΟΣΙΜΟ ΝΕΡΟ! Πού ακούστηκε;

Οπότε φίλε george234 δεν είναι απίθανο το να αλλάξουν οι διατροφικές συνήθειες εάν έλθουν τα σκούρα. Είναι θέμα πόρων και ισοροπίας της φύσης.

Mπορει να ειναι και ετσι, μην ξεχνας ομως οτι η τροφη ειναι μερος της κουλτουρας των λαων. Οταν λοιπον εδω και 2500 χρονια ο δυτικος κοσμος δεν περιλαμβανει εντομα στην διατροφη του το βρισκω απιθανο να υπαρχει τροπος να του το περασουνε εστω και αν προσπαθουνε εκατο χρονια. Για τα θεματα της υπερκαταναλωσης και σπαταλης συμφωνω, τουλαχιστον σε ατομικο επιπεδο ας ειμαστε προσεκτικοι.

 

[voltaire45]

Χωρίς να έχω τις ειδικές γνώσεις να εμβαθύνω σε λεπτομέρειες, εκτίμησή μου είναι ότι το πρόβλημα είναι πρωτίστως πολιτικό- ψυχολογικό και δευτερευόντως οικονομικό...
Το ζητούμενο είναι μια οικονομία εθισμένη στο μεσαζοντιλίκι και στην αρπαχτή να μετατραπεί σε μια οικονομία που παράγει...
Αν η όποια πολιτική ηγεσία το πετύχει αυτό, η βελτίωση των αριθμών είναι θέμα 2-3 χρόνων...
Και φυσικά για να γίνει αυτό, χρειάζεται σοκ και δέος στο δημόσιο που είναι η πηγή του κακού αλλά και ριζική μετάλλαξη του ιδιωτικού από κρατικοδίαιτο σε πραγματικά παραγωγικό...
Μείωση γραφειοκρατίας, φορολογικά κίνητρα, προώθηση εξαγωγών είναι κάποιες λύσεις- η μείωση των μεροκαμάτων πάλι σε επίπεδα πείνας, μάλλον κακό θα κάνει...
Το ζήτημα είναι η οικονομία να γίνει ζήτημα ιδιωτικού τομέα, με το δημόσιο να παρέχει υποστήριξη και να θέτει κανόνες ανταγωνισμού...

Οι οποίες αλλαγές μόνον με σοκ και δέος μπορεί να πραγματοποιηθούν.

Διότι κανένας δεν είχε την πολιτική βούληση για να επιβάλει τις αλλαγές που έπρεπε να γίνουν. Και όποιος είχε έτρωγε τα μούτρα του. Για παράδειγμα ο νόμος Γιαννίτση για το ασφαλιστικό. Υπάρχει κανένας που να αμφισβητεί ότι τα ασφαλιστικά ταμεία θα ήταν έστω και σε λίγο καλλίτερη μοίρα αν είχε εφαρμοσθεί από τότε;

Και έπρεπε να φθάσουμε ένα βήμα πριν από την καταστροφή, ένα βήμα πριν από την πτώχευση για να γίνουν τα αυτονόητα.

Δηλαδή έπρεπε να έρθει το ΔΝΤ για να υπάρξει ενιαία αρχή πληρωμών στο Δημόσιο και να μην πληρώνει το κάθε Υπουργείο ότι θέλει;

Αν δει κανένας τα μέτρα που προτείνει το ΔΝΤ τίποτε δεν είναι περισσότερο από το αυτονόητο.

 

[Yorgos]

Αν δει κανένας τα μέτρα που προτείνει το ΔΝΤ τίποτε δεν είναι περισσότερο από το αυτονόητο.

Εδώ είναι το ζουμί όλης της υπόθεσης.

 

[memosan]

Για παράδειγμα ο νόμος Γιαννίτση για το ασφαλιστικό. Υπάρχει κανένας που να αμφισβητεί ότι τα ασφαλιστικά ταμεία θα ήταν έστω και σε λίγο καλλίτερη μοίρα αν είχε εφαρμοσθεί από τότε;

το ιδιο πιστευεις και για την προεκλογικη βουληση του Καραμανλη για το παγωμα μισθων και συνταξεων?

 

[voltaire45]

Η απάντηση έχει δοθεί 1-2 σελίδες πίσω (δες παρακάτω). Το κακό με το κράτος μας (και σένα) είναι ότι πάντα υιοθετεί το Best Case Scenario (που σπάνια βγαίνει). Ενώ ο σωστός επιχειρηματίας κάνει το κουμάντο του με το Worst Case.

Ναι βέβαια.

Με το Worst Case Scenario δούλευαν πάντα η Enron, η World Com, η Lehman Brothers, η Parmalat, η Compaq, η British Motor Corporation, η Chrysler, η Olivetti, η Control Data, η Fokker και άλλες ων ουκ έστι αριθμός.

 

[voltaire45]

το ιδιο πιστευεις και για την προεκλογικη βουληση του Καραμανλη για το παγωμα μισθων και συνταξεων?

Χαχαχαχαχαχαχα, προεκλογική βούληση το 2009.

Από το 2004 πως δεν έδειξε την βούληση και την θυμήθηκε το 2009;;;;

Αν υπήρχε στοιχειώδης διαχείριση των οικονομικών και συντήρηση του χρέους (και λέω συντήρηση) από το 2004 δεν θα είμασταν εδώ που είμαστε σήμερα.

Με τι εντολή εκλέχθηκε το 2004 ο Καραμανλής;;;

Τι έγιναν οι νταβατζήδες του Μπαϊρακτάρη;;;

 

[george234]

Αν υπήρχε στοιχειώδης διαχείριση των οικονομικών και συντήρηση του χρέους (και λέω συντήρηση) από το 2004 δεν θα είμασταν εδώ που είμαστε σήμερα.

Μαλλον εννοεις απο το 1981

 

[voltaire45]

Όχι από το 2004 εννοώ.

Για να μην πω από το 2007.

Τα 2 τελευταία χρόνια ξέφυγαν τα πράγματα.

 

[memosan]

Χαχαχαχαχαχαχα, προεκλογική βούληση το 2009.

Από το 2004 πως δεν έδειξε την βούληση και την θυμήθηκε το 2009;;;;

Αν υπήρχε στοιχειώδης διαχείριση των οικονομικών και συντήρηση του χρέους (και λέω συντήρηση) από το 2004 δεν θα είμασταν εδώ που είμαστε σήμερα.

Με τι εντολή εκλέχθηκε το 2004 ο Καραμανλής;;;

Τι έγιναν οι νταβατζήδες του Μπαϊρακτάρη;;;

αχαχαχαχα ρε σαυρα

να σου θυμισω πως προ των ασσυμετρων απειλων το ελλειμα μειωνωταν 2 σερι χρονιες?

να σου θυμισω μηπως με ποια λαϊκη εντολη κυβερνα ο Τσαντ?

 

[yrret]

Όχι από το 2004 εννοώ.

Για να μην πω από το 2007.

Τα 2 τελευταία χρόνια ξέφυγαν τα πράγματα.

Αναφορά του Πλεύρη στους Kομμουνιστές

 

[george234]

Όχι από το 2004 εννοώ.

Για να μην πω από το 2007.

Τα 2 τελευταία χρόνια ξέφυγαν τα πράγματα.

Καλα εχε στο μυαλο σου παντως οτι την "Αλλαγη" του Πασοκ την ειδα απο κοντα και δεν σε παιρνει να ανοιξω το στομα μου...
Και για να  σε προλαβω επιχειρηματα του στυλ "οι αλλοι ειναι χειροτεροι" σε μενα δεν μετρανε μια

 

[Tipos]

Όχι από το 2004 εννοώ.
Για να μην πω από το 2007.
Τα 2 τελευταία χρόνια ξέφυγαν τα πράγματα.

περίεργο να μιλάς για διαχείριση....
γιατί θυμάμαι ότι δεν είχαμε πρόβλημα δανεισμού μέχρι το Νοέμβρη....

και γιατί θυμάμαι τα "λεφτά υπάρχουν", "θα ακολουθήσουμε πιστά το πρόγραμμά μας", "σας είπαμε ψέμματα", "είμαστε αναξιόπιστοι" που στην ουσία μας γελιοποίησαν και δημιούργησαν τη κρίση δανεισμού.

άλλο το υπαρκτό και διαχρονικό πρόβλημα του ελείμματος και του χρέους, που επιδεινώθηκε και τα τελευταία χρόνια.

και άλλο η διαχείριση του, που περιλαμβανει και το δανεισμό.

Εκεί σορρυ, φταίει 100% ο ΓΑΠ και οι rookies τριγύρω του. Με όσα δήλωναν ΠΡΙΝ και ΜΕΤΑ τις εκλογές.

Το υπαρκτό πολιτικο - οικονομικό πρόβλημα μας, καταφέραμε με τη κάκιστη διαχείριση να το κάνουμε και πρόβλημα δανεισμού. Με τα γνωστά αποτελέσματα.

Αυτή είναι η αλήθεια φίλε και λέγε ότι θες.

 

[yrret]

Καλα εχε στο μυαλο σου παντως οτι την "Αλλαγη" του Πασοκ την ειδα απο κοντα και δεν σε παιρνει να ανοιξω το στομα μου...
Και για να  σε προλαβω επιχειρηματα του στυλ "οι αλλοι ειναι χειροτεροι" σε μενα δεν μετρανε μια

Kωστας Πλευρης, που πηγαν τα λεφτα!

 

[1personanongrata]

Οι οποίες αλλαγές μόνον με σοκ και δέος μπορεί να πραγματοποιηθούν.

Διότι κανένας δεν είχε την πολιτική βούληση για να επιβάλει τις αλλαγές που έπρεπε να γίνουν. Και όποιος είχε έτρωγε τα μούτρα του. Για παράδειγμα ο νόμος Γιαννίτση για το ασφαλιστικό. Υπάρχει κανένας που να αμφισβητεί ότι τα ασφαλιστικά ταμεία θα ήταν έστω και σε λίγο καλλίτερη μοίρα αν είχε εφαρμοσθεί από τότε;

Και έπρεπε να φθάσουμε ένα βήμα πριν από την καταστροφή, ένα βήμα πριν από την πτώχευση για να γίνουν τα αυτονόητα.

Δηλαδή έπρεπε να έρθει το ΔΝΤ για να υπάρξει ενιαία αρχή πληρωμών στο Δημόσιο και να μην πληρώνει το κάθε Υπουργείο ότι θέλει;

Αν δει κανένας τα μέτρα που προτείνει το ΔΝΤ τίποτε δεν είναι περισσότερο από το αυτονόητο.

ρέι καλές οι παπαριές αλλα όχι σε αυτούς με 3ψήφιο IQ.
το ασφαλιστικό δεν το λύνεις κόβοντας συντάξεις σε επιπεδα πείνας, ή δίνοντάς τες μετά θάνατον
το λύνεις έχοντας παραγωγικό ιστό στις χρήσιμες ηλικίες.
όταν για κάθε εργαζόμενο αντιστοιχούν 6-7 συνταξιούχοι ποιό ασφαλιστικό νομοσχέδιο να σας λύσει ρε νούμερα το δημογραφικό και παραγωγικό σας πρόβλημα;
ή υπάρχει κανένας μαλάκας να μου πεί πως ένας άντρας στα 60 του ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΠΑΡΑΓΕΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ ΕΡΓΟ;
πλάκα κάνετε ρε μαλάκες ή κοροιδεύετε τους εαυτούς σας;
άιντε μην τα πάρω.
θα πάρει σύνταξη ο μπάρμπα οικοδόμος στα 70 και θα είναι παραγωγικός από τα 60 και πέρα....
ααααααααχχαχαχαχαχαχαχααχαχ και ο ίσιος στα 65 του θα αγορεύει με στόμφο και φωνάρα στην Ευελπίδων.
χου ρε.
αιντε με συγχύζετε σαββατιάτικο....

 

[mparmpoutsala]

τι πώ πω ρε μαλάκα ΑΠΛΗ ΠΡΟΣΘΕΣΗ ΚΑΙ ΑΦΑΙΡΕΣΗ ΕΙΝΑΙ.

Έλα τώρα, αφού δεν τα πήγαιναν καλά με τα γράμματα και για αυτό άνοιξαν μαγαζί..

 

[1personanongrata]

Αυτή είναι η αλήθεια φίλε και λέγε ότι θες.

η αλήθεια τύπε είναι πως μιλάμε για έναν μαλάκα λαό που εκλέγει στην εξουσία αυτούς που του λένε ψέμματα.
παραμύθια της χαλιμάς και τάααααααααααααααβλα ο θανάσης.
παραμύθια και οι κωλομπαρουδες και τάααααααααααααααααβλα ο πουράκος.
χου ρε.
τελειωμένη φάρα. από το κάτω ως το πάνω κεφάλι.

 

[Wonderful]

ρέι καλές οι παπαριές αλλα όχι σε αυτούς με 3ψήφιο IQ.
το ασφαλιστικό δεν το λύνεις κόβοντας συντάξεις σε επιπεδα πείνας, ή δίνοντάς τες μετά θάνατον
το λύνεις έχοντας παραγωγικό ιστό στις χρήσιμες ηλικίες.
όταν για κάθε εργαζόμενο αντιστοιχούν 6-7 συνταξιούχοι ποιό ασφαλιστικό νομοσχέδιο να σας λύσει ρε νούμερα το δημαγραφικό και παραγωγικό σας πρόβλημα;
ή υπάρχει κανένας μαλάκας να μου πεί πως ένας άντρας στα 60 του ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΠΑΡΑΓΕΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ ΕΡΓΟ;
πλάκα κάνετε ρε μαλάκες ή κοροιδεύετε τους εαυτούς σας;
άιντε μην τα πάρω.
θα πάρει σύνταξη ο μπάρμπα οικοδόμος στα 70 και θα είναι παραγωγικός από τα 60 και πέρα....
ααααααααχχαχαχαχαχαχαχααχαχ και ο ίσιος στα 65 του θα αγορεύει με στόμφο και φωνάρα στην Ευελπίδων.
χου ρε.
αιντε με συγχύζετε σαββατιάτικο....

κοίτα έχεις άδικο
αν είσαι βαμμένος ΠΑΣΟΚτζής Νεοδημοκράτης ή με όποιο άλλο κόμμα
και στα έχουν πει από το ΔΝΤ
έτσι τα βλέπεις

 

[ftlv]

ρέι καλές οι παπαριές αλλα όχι σε αυτούς με 3ψήφιο IQ.
το ασφαλιστικό δεν το λύνεις κόβοντας συντάξεις σε επιπεδα πείνας, ή δίνοντάς τες μετά θάνατον
το λύνεις έχοντας παραγωγικό ιστό στις χρήσιμες ηλικίες.
όταν για κάθε εργαζόμενο αντιστοιχούν 6-7 συνταξιούχοι ποιό ασφαλιστικό νομοσχέδιο να σας λύσει ρε νούμερα το δημογραφικό και παραγωγικό σας πρόβλημα;
ή υπάρχει κανένας μαλάκας να μου πεί πως ένας άντρας στα 60 του ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΠΑΡΑΓΕΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ ΕΡΓΟ;
πλάκα κάνετε ρε μαλάκες ή κοροιδεύετε τους εαυτούς σας;
άιντε μην τα πάρω.
θα πάρει σύνταξη ο μπάρμπα οικοδόμος στα 70 και θα είναι παραγωγικός από τα 60 και πέρα....
ααααααααχχαχαχαχαχαχαχααχαχ και ο ίσιος στα 65 του θα αγορεύει με στόμφο και φωνάρα στην Ευελπίδων.
χου ρε.
αιντε με συγχύζετε σαββατιάτικο....

Και ένα άλλο ερώτημα.
Οταν ο κάθε ένας από εμάς θα βγαίνει στη σύνταξη στα 70, πότε θα "αδειάζει" μια θεσούλα για το νεοεισερχόμενο στην εργασία?
Πόσο χρονών θα είναι ο κάθε νέος όταν θα βρίσκει μια θέση για εργασία?

 

[SIRSTEPHEN]

Και ένα άλλο ερώτημα.
Οταν ο κάθε ένας από εμάς θα βγαίνει στη σύνταξη στα 70, πότε θα "αδειάζει" μια θεσούλα για το νεοεισερχόμενο στην εργασία?
Πόσο χρονών θα είναι ο κάθε νέος όταν θα βρίσκει μια θέση για εργασία?

Μ' αρέσει που κάθεστε και τα συζητάτε ήσυχα και πολιτισμένα ...

 

[george234]

Και ένα άλλο ερώτημα.
Οταν ο κάθε ένας από εμάς θα βγαίνει στη σύνταξη στα 70, πότε θα "αδειάζει" μια θεσούλα για το νεοεισερχόμενο στην εργασία?
Πόσο χρονών θα είναι ο κάθε νέος όταν θα βρίσκει μια θέση για εργασία?

Μα θα εχουμε τετοια αναπτυξη που θα δημιουργουνται συνεχεια καινουριες θεσεις! Απορω πως δεν το σκεφτηκες...