Χρεοκοπεί η Ελλάδα ή η ...ΕΕ

[skaska]

Βασικά δεν θέλω να σε πικράνω αλλά θα πάνε αλλού!!!

Που?

 

[tomcat00]

έχει έχει ντήαρ...

Τράπεζες.
Λιμάνια - Αεροδρόμια.
Νησάκια.
Πολλές απαξιωμένες αλλά κατά βάση υγιείς επιχειρήσεις.
Ακίνητα.
Οικόπεδα (μεγάααααλα) σε διάφορες περιοχές με potential αναπτυξης.
Και φυσικά Ελληνικό (το καλύτερο φιλέτο στη Μεσόγειο ΑΤΜ - όπου μαλλον θα γίνει το πρώτο πάρτυ).

φτιαξε ενα mojito (....Hemingway στα καλυτερα του)

ταπεινα σου προτεινω

(....ελπιζω να σ' αρεσει η Shirley)

...και ξανασκεψου τι πραγματικα εχει απομεινει  ;)

 

[voltaire45]

παλι εκνευρισμενος εισαι; 

οσον αφορα τον.....ΟΔΔΗΧ.....αν πιστευεις σοβαρα τα του Ιουλιου...μαλλον σου χρειαζεται ενα γουικεντ μπρεικ

Έγραψα υπό πολλές προϋποθέσεις.

Το σημείο που εστιάζω είναι τι λέει η σύμβαση.

Που κανένας δεν κάθεται να την διαβάσει και λέει ότι του κατέβει.

 

[Yorgos]

ρε persona...

μαθηματικά κάνουμε, να στο κάνω και πιο λιανά ακόμη.

Από τα 300 που χρωστάμε, τα 65 πρέπει να πληρωθούν μέχρι το 2012.

Από τα 110, τα 65 λοιπόν πάνε εκεί.

Δλδ (σήκω στον πίνακα και γράφε)

300 - 65 = 235

Αλλά έχουμε δανειστεί επιπλέον 110, οπότε

235 + 110 = 345

μέχρι εδώ οκ? Πιστεύω ναι.

Από εκεί και πέρα με τα υπόλοιπα πρέπει να καλύψουμε το μείον που γράφει κάθε χρόνο το κράτος με τα υπόλοιπα από τα 110, δλδ...

110 - 65 (που πήγαν για τα ομόλογα που έληξαν) = 45

Φτάνουν? Μάλλον όχι. Μπορούμε να δανειστούμε άλλα? Δεν νομίζω ότι μπορούμε βάσει της συμφωνίας. Ο βολταίρος λέει ότι ίσως και ναι.

Αυτό πάντως που ισχυρίζομαι είναι το εξής: Η εξίσωση που δίνει το χρέος μετά από 3 χρόνια ...

ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ 300 (σημερινό χρέος) + 110 (δάνειο από ΔΝΤ και ΕΕ) = 410.

Θα σε προλάβω και θα πω, ότι λείπουν και άλλα έξοδα, όπως π.χ τόκοι. Αλλά και πάλι η εξίσωση δεν είναι αυτή.

Είναι απλουστευμένη προπαγάνδα πανικού να πεις ότι χρωστάμε 300 τώρα, μας δίνουν άλλα 110 οπότε θα χρωστάμε 410 σε τρία χρόνια.

Απλούστατα γιατί μέρος των 110 πάνε για το σβήσιμο μέρους των 300.

Δεν ξέρω πως μπορώ να το πω απλούστερα.

Και δεν ισχυρίζομαι πουθενά ότι το συνολικό χρέος θα μειωθεί, ούτε ότι όλα μέλι γάλα.

 

[stam_90]

Αφήστε τους υπολογισμους και γαματε οσο μπορειτε 

 

[ziziaek]

Τι ψάχνεις να βρεις με τα νούμερα.

Περιμένεις ότι μπορούν να κάνουν πρόσθεση και αφαίρεση εδώ μέσα;;;

Αλλά φυσικά δεν ισχύει ότι δεν μπορούμε να βγούμε στις αγορές. Σκέφτονται να το κάνουν τον Ιούλιο (υπό πολλές βέβαια προϋποθέσεις):

www.isotimia.gr/default.asp?pid=24&ct=3&artid=84055]Επιστροφή στις αγορές μέσω δημοπρασίας εντόκων γραμματίων ύψους 4,8 δισ. εξετάζει ο ΟΔΔΗΧ[/url]

Τεστ δανεισμού μέσω εντόκων γραμματίων τον Ιούλιο

από όπου:

Πάντως, στο υπουργείο Οικονομικών αναφέρουν ότι η διατήρηση της πρακτικής των εκδόσεων γραμματίων δεν αποτελεί κάτι το ιδιαίτερο, αλλά πρόκειται για μια πρακτική που μπορεί να ακολουθήσει η Ελλάδα βάσει της συμφωνίας που έχει υπογράψει με ΔΝΤ, Κομισιόν και Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα (ΕΚΤ).

ξεχασα οτι πρεπι να βγαλω οικονομικα στο harvard για να γραφο εδο μεσα

 

[1personanongrata]

στους μαλάκες τους υποστηρικτές του ΔουΝουΤου ας δώκουμς και άλλο ένα παράδειγμα του Αμερικάνου καπιτάλα.

Εστω ότι ο Αμερικάνος έχει μια επιχείριση στην Αριζόνα...
δεν πάει καλά, χρεοκοπεί, φεσώνει τράπεζες και φυσικά πρόσωπα.
ΒΑΡΑΕΙ κανόνι, μαζεύει ότι του απέμεινε τα φορτώ σε ένα αμερικάνικο μεγάλο SUV και πάει λχ στην Καλιφόρνια.
Εκεί ξεκινάει απ το 0 χωρίς χρέη και πάλι φτου κι απ την αρχή.
το Αμέρικαν Ντρίμ ΔΕ ΣΤΗΡΙΖΕΤΑΙ ΟΥΤΕ ΣΤΗ ΜΑΓΚΙΑ ΤΟΥ ΑΜΕΡΙΚΑΝΟΥ ΟΥΤΕ ΣΤΗ ΜΟΡΦΩΣΗ ΤΟΥ.
στηρίζεται στη ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ 2ης ΕΥΚΑΙΡΙΑΣ ΑΛΛΟΥ ΑΠΟ ΤΟ ΜΗΔΕΝ.

ας δούμε τώρα τι γίνεται στην Ελλάδα.
έστω ότι ο Ελληνας έχει μια επιχείριση στη Λαμία.
δεν πάει καλά, χρεοκοπεί, φεσώνει τράπεζες και φυσικά πρόσωπα.
ΒΑΡΑΕΙ κανόνι, του μαζεύουν και ότι του έχιε απομείνει, τον φορτώ σε μια μεγάλη κλούβα και τον πάνε στις φυλακές χαμηλής ασφάλειας στην Κρήτη για χρέη στο ΙΚΑ.

Με απλά ΛΟΓΙΑ.
στην ΑΜΕΡΙΚΗ ΤΟ "WENT BANKRUPT" θεωρείται η σωτηρία.
στο Ελλάντα θεωρείται "ΚΑΤΑΔΙΚΗ".
περαστικά και προσοχή ΝΑ ΜΗΝ "GO BANKRUPT"
ΗΛΙΘΙΟΙ.

 

[skaska]

Και μετά, και μετά ??

 

[tomcat00]

Έγραψα υπό πολλές προϋποθέσεις.

Το σημείο που εστιάζω είναι τι λέει η σύμβαση.

Που κανένας δεν κάθεται να την διαβάσει και λέει ότι του κατέβει.

μαζι σου, ρε φιλε, αλλα δεν ειναι forum αποφοιτων του Yale

ας μην ειμαστε τοσο απολυτοι - ο κα8εις δικαιουται μιας αποψης...σωστη/λα8ος, μαλλον λιγη σημασια εχει στο .τν  ;)

 

[1personanongrata]

ρε persona...

Και δεν ισχυρίζομαι πουθενά ότι το συνολικό χρέος θα μειωθεί, ούτε ότι όλα μέλι γάλα.

Γιωργούκο.
ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΣΟΥ ΔΕΝ ΠΑΙΖΕΙ ΣΤΟ ΠΟΣΑ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΧΡΕΗ ΣΟΥ.
ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΣΟΥ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΓΙΑ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΕΠΙΧΕΙΡΙΣΗ ΒΙΩΣΙΜΗ ΠΡΕΠΕΙ
ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΒΓΑΖΕΙΣ ΚΑΘΕ ΧΡΟΝΟ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΕΝΑ ΣΕΝΤ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΧΡΩΣΤΑΣ ΚΑΙ ΕΧΕΙΣ ΩΣ ΕΞΟΔΑ.
ΤΟΣΟ ΑΠΛΟ ΕΙΝΑΙ.
ΚΑΙ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΑΠΛΗ ΜΑΘΗΛΜΑΤΙΚΗ ΑΝΙΣΟΤΗΤΑ ΞΕΡΟΥΝ ΟΛΟΙ ΜΕ ΣΤΟΙΧΕΙΩΔΕΣ ΙQ ΟΤΙ ΔΕΝ ΚΑΛΥΠΤΕΤΑΙ ΓΙ ΑΥΤΟ ΜΙΛΟΥΝ ΓΙΑ ΑΝΑΔΙΑΠΡΑΓΜΑΤΕΥΣΗ ΧΡΕΟΥΣ.
ΤΙ ΔΙΑΟΛΟ ΤΟΣΟ ΔΥΣΚΟΛ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΟΥΜΕ ΠΟΙΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ;

 

[Tipos]

Στην εξίσωση του από πάνω λείπουν οι ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΕΣ δανειακές ανάγκες.

Πρόχειρα με 15% έλειμμα μας κάνει 35δις/χρόνο. Άντε νάναι 25-30δις αν αποδώσουν κάτι τα μέτρα.
Πάντως ξαφνικά να αποκτήσουμε πλεόνασμα αποκλείεται.

επί 3 χρόνια μας κάνει 75-90δις επιπλέον δανεια που θα ΠΡΕΠΕΙ να πάρουμε.

Συν τα 310 = 400.

 

[1personanongrata]

Και μετά, και μετά ??

μετά θα ρθουν οι μέλισσες.......

 

[cretan335]

στο Αμέρικα, μετά την κρίση, ο Αμερικανός -ο συνώνυμος του καπιταλιστή- άφησε να χρεοκοπήσουν ολόκληρες τράπεζες αλλά έδωκε τεράστια πακέτα βοήθειας σε αυτοκινητοβιομηχανίες....
στο Ελλάντα, μετά την κρίση, ο Ελληνας -ο συνώνυμος του σοσιαλιστή- χάρισε δις και εξακολουθεί να τα χαρίζει σε τράπεζες και αφήνει να χρεοκοπήσει ότι επιχείριση μικρή, ή μεγάλη υπάρχει ενταύθα....

κάνε τις αναγωγές σου.

Εεεεεεεεεεεεεεεεπ, για σταίνου ρε μάστορι.
Οι τράπεζες που χρεοκοπούν στο Αμέρικα είναι οι μικρές.
Οι μεγάλες που έχουν χαρακτηριστεί TBTF στηρίχτηκαν, στηρίζόνται, και θα στηρίζονται εσαεί  
Κάτι που είναι αντίθετο με την ιδεολογία του Αμερικάνου και για αυτό ουρλιάζει, ακόμα.
Αφού αναφέρεις τις συτοκινητοβιομηχανίες γιατί δεν γράφεις για το γατόνι της FORD  

 

[1personanongrata]

Στην εξίσωση του από πάνω λείπουν οι ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΕΣ δανειακές ανάγκες.

Πρόχειρα με 15% έλειμμα μας κάνει 35δις/χρόνο. Άντε νάναι 25-30δις αν αποδώσουν κάτι τα μέτρα.
Πάντως ξαφνικά να αποκτήσουμε πλεόνασμα αποκλείεται.

επί 3 χρόνια μας κάνει 75-90δις επιπλέον δανεια που θα ΠΡΕΠΕΙ να πάρουμε.

Συν τα 310 = 400.

α γειά σου.

 

[skaska]

μαζι σου, ρε φιλε, αλλα δεν ειναι forum αποφοιτων του Yale

ας μην ειμαστε τοσο απολυτοι - ο κα8εις δικαιουται μιας αποψης...σωστη/λα8ος, μαλλον λιγη σημασια εχει στο .τν  ;)

Τί να   το yale μπροστά στο bou ρεεεεεεεεεεεεεεεεεε...

 

[tomcat00]

ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΒΓΑΖΕΙΣ ΚΑΘΕ ΧΡΟΝΟ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΕΝΑ ΣΕΝΤ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΧΡΩΣΤΑΣ ΚΑΙ ΕΧΕΙΣ ΩΣ ΕΞΟΔΑ.

'εμεις' ειμαστε....start up ακομη  

 

[CIVIL111]

πανω απο 1000 δισεκατομυρια ευρω χρωσταει η ελλαδα.

 

[1personanongrata]

Εεεεεεεεεεεεεεεεπ, για σταίνου ρε μάστορι.
Οι τράπεζες που χρεοκοπούν στο Αμέρικα είναι οι μικρές.
Οι μεγάλες που έχουν χαρακτηριστεί TBTF στηρίχτηκαν, στηρίζόνται, και θα στηρίζονται εσαεί  
Κάτι που είναι αντίθετο με την ιδεολογία του Αμερικάνου και για αυτό ουρλιάζει, ακόμα.
Αφού αναφέρεις τις συτοκινητοβιομηχανίες γιατί δεν γράφεις για το γατόνι της FORD  

στην Ελλάδα οι μικρές θα εξαγοραστούν από τις μεγάλες ακόμα και εάν είναι για λουκέτο.
είπα και το ξαναγράφω........
στην Αμερική το "GO BANKRUPT" είναι λύση από το αδιέξοδο όχι η "ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ"
αυτός είναι ο χρυσός κανόνας του καπιταλισμού.
όποιος δεν τον καταλαβαίνει ας μείνει στην ελλαδα να δίνει μίζες να τον βγάζουν απ τον Τειρεσία.

 

[voltaire45]

απλά μαθηματικά.
θέλω.
πόσα χρωστάς.
πόσα τα πάγια.
πόσα τα κέρδη από παραγωγικό πλούτο.....
αθροιση για 3 χρόνια και αποτέλεσμα.
από τη στιγμή που παράγεις ΛΙΓΟΤΕΡΑ από όσα ΧΑΛΑΣ κάθε χρόνο το ΧΡΕΟΣ με απλά μαθηματικά ΔΕ ΓΙΝΕΤΑΙ ΝΑ ΜΕΙΩΝΕΤΑΙ.
κάτι σαν τις εκπομπές που βλέπω από τους ηλίθιους που πηγαίνουν στον Αλφα να τους σώσουν την επιχείριση.
ο τυπάς με τα 3 μαστερ και τα 4 ντοκτοράτα κάθεται και τους λέει
τζίρος τόσος, έξοδα τόσα κάθε μήνα, στο τέλος του έτους λουκέτο...
και απαντάει ο ταραμάς...
πωωωωωωωωωωωω πωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωω

τι πώ πω ρε μαλάκα ΑΠΛΗ ΠΡΟΣΘΕΣΗ ΚΑΙ ΑΦΑΙΡΕΣΗ ΕΙΝΑΙ.

Έλεος ρε μαλάκα.

Μην πετάς τούβλα.

Μερικές δεκάδες άλλες μεταβλητές μπαίνουν στην εξίσωση.

Για παράδειγμα: τα επιτόκια, ο πληθωρισμός, το ΑΕΠ....

Μην λέμε ότι θέλουμε.

 

[skaska]

μετά θα ρθουν οι μέλισσες.......

Οι μέλισσες είναι εδώ πολλά χρόνια... Το πρόβλημα είναι ότι σε αυτήν την κυψέλη είναι λίγες οι εργάτριες και πολλοί οι κηφήνες...