Χρεοκοπεί η Ελλάδα ή η ...ΕΕ

[teengenerate]

του το γύρισε η θάτσερ πάντως... για να λέμε και αλήθειες...

Λογικό...πήγε σαν κλαμμένο μουνί και ηττήθηκε.

Πρώτα δίνεις το σουφρέτο στο χέρι στα θατσερόνια και ΜΕΤΑ το συζητάς,ίσως.

 

[dimis74]

Λογικό...πήγε σαν κλαμμένο μουνί και ηττήθηκε.

Πρώτα δίνεις το σουφρέτο στο χέρι στα θατσερόνια και ΜΕΤΑ το συζητάς,ίσως.

έπαιξε και έχασε ο τύπος... αν μπορείς τους κολλάς στον τοίχο και την συγκεκριμένη και οποιαδήποτε άλλη/άλλο...

 

[kostakis_ss]

όχι από όλο τον λαό... μόνο από όσους πήραν κάτι...

το 90% δηλαδη  

 

[dimis74]

το 90% δηλαδη 

πολύ λιγότερο... αλλά όλοι είχαν την ελπίδα να πάρουν κάτι...

 

Η ανάπυτξη έρχεται...η κρίση φεύγει...:

Μόνο τον Πίνακα στη σελίδα 18 να δείτε και θα καταλάβετε
Και μιλάμε για εργασία παιδιών του Λυκείου
Που ήταν τόσα χρόνια οι ειδήμονες των Υπουργείων αλλά και της Ευρωπαικής Ένωσης;

http://lyk-agrou.ker.sch.gr/autosch/joomla15/lykagrou/kratikoi-proypologismoi-2013.pdf

 

[CLOSER822]

μακάρι την Ελλάδα την δεκαετία του 80 να είχε μια Θάτσερ και όχι έναν αντρέα.. σήμερα θα ήταν διαφορετική...

ποια η διαφορα θατσερ και ανδρεα....?

 

[teengenerate]

έπαιξε και έχασε ο τύπος... αν μπορείς τους κολλάς στον τοίχο και την συγκεκριμένη και οποιαδήποτε άλλη/άλλο...

Δεν τους κολλάς στον τοίχο μέσα στη βουλή μετά απο 11 χρόνια εξουσίας τους.Πρώτα τους γαμάς τη μανούλα και τον πατέρα ΕΞΩ απο τη βουλή.

Παράδειγμα,εν πολλοις μεταφορικό:θυμάσαι τον Παυλόπουλο τον 12/08?Οταν βγούν στα σκατοκάναλα σαν κλαμμένα μουνιά αυτοί,ΤΟΤΕ και ΜΟΝΟΝ ΤΟΤΕ το συζητάς,τόσο όσο.

 

[kostakis_ss]

μακάρι την Ελλάδα την δεκαετία του 80 να είχε μια Θάτσερ και όχι έναν αντρέα.. σήμερα θα ήταν διαφορετική...

με φτωχους πολιτες ομως 

 

[kostakis_ss]

ποια η διαφορα θατσερ και ανδρεα....?

πας καλα?

 

[dimis74]

Δεν τους κολλάς στον τοίχο μέσα στη βουλή μετά απο 11 χρόνια εξουσίας τους.Πρώτα τους γαμάς τη μανούλα και τον πατέρα ΕΞΩ απο τη βουλή.

Παράδειγμα,εν πολλοις μεταφορικό:θυμάσαι τον Παυλόπουλο τον 12/08?Οταν βγούν στα σκατοκάναλα σαν κλαμμένα μουνιά αυτοί,ΤΟΤΕ και ΜΟΝΟΝ ΤΟΤΕ το συζητάς,τόσο όσο.

δεν σε πιάνω... 

 

[kostakis_ss]

πολύ λιγότερο... αλλά όλοι είχαν την ελπίδα να πάρουν κάτι...

σιγουρα 

 

[Hirayama]

κατ αρχήν ο πίνακας αυτός είναι αληθινός και μη αμφισβητήσιμος... τα στατιστικά στοιχεία υπάρχουν στην ΕΛΣΤΑΤ και οποιος θέλει τα βρίσκει...

δεν υπαινίσσομαι ότι γίνεται κακοδιαχείριση των ταμείων, αλλά ότι επί σειρά ετών υπήρχαν νόμοι οι οποίοι χαρακτηρίστικαν ως κοινωνικά αποδεκτοί ή με κοινωνικό πρόσωπο ή καλοί για την κοινωνία οι οποίοι επιτρέπανε την συνταξιοδότηση ατόμων με 15 χρόνια εργασίας και ασφαλιστικών εισφορών.. και το χειρότερο από όλα ότι ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΚΟΜΗ κάποιοι οι οποίοι κρινουν αυτά τα πράγματα ως θετικά, δεν θέλουν να αλλάξει τίποτε και μάλιστα υπόσχονται να επαναφέρουν την προτεραία κατάσταση με έναν νόμο...

κανένας δεν είπε να πετάξει στον καιάδα τα γερόντια... να αλλάξει το σύστημα από δω και πέρα και να συνταξιοδοτούνται ΟΛΟΙ στα 67 είπαμε (όπως σε όλον τον πολιτισμένο κόσμο) και με 35 εως 40 χρόνια εργασίας... αλλα και σε αυτό μαύρη αντίδραση από παντού...

όσο για τις περικοπές έπρεπε να γίνουν διότι οι συντάξεις ήταν απαράδεκτα μεγάλες σε σχέση με τα όσα ορισμένοι από τους συνταξιοδοτούμενους είχαν εισφέρει... και φυσικά όταν το ταμείο είναι ελλειματικό κάπου θα πρέπει να βρεί το χρήμα για να πληρώσει..

τώρα στο ότι έγιναν οριζόντιες περικοπές το βρίσκω λάθος... οι περικοπές θα έπρεπε να γίνουν κύρια στην μάζα των κηφήνων του συνταξιοδοτικού συστήματος και να λάβουν υπόψιν τις εξής παραμέτρους

(1) ηλικία συνταξιοδότησης (όσο νεώτερος συνταξιοδοτήθηκες τόσο μεγαλύτερη η μείωση διότι επιβαρύνεις το ασφαλιστικό σύστημα πολλά χρόνια)
(2) έτη ασφαλιστικού βίου (όσο λιγώτερα τόσο μεγαλύτερη η μείωση διότι δεν έχεις συνεισφέρει όσα πρέπει)
(3) σημερινή ηλικία (όσο μεγαλύτερος σε ηλικία τόσο μεγαλύτερη η μείωση)
(4) πραγματική αξία εισφορών που κατεβλήθησαν

οι τεσσερις αυτές παράμετροι θα είχαν δώσει ένα δίκαιο σύστημα μείωσης συντάξεων και δεν θα έπεφτε πέλεκυς επί δικαίων και αδίκων,δηλαδή ανθρώπων οι οποίοι συνταξιοδοτηθήκαν στα 65 τους με πλήρη εργασιακό βίο που σημαίνει ότι και για λιγώτερα χρόνια θα επιβαρύνουν το ασφαλιστικό σύστημα και περισσότερα έχουν καταβάλει σε αυτό, ούτε σε αυτούς οι οποίοι είχαν εναν καλό μισθό και πλήρωναν μεγάλες ασφαλιστικές εισφορές

για παράδειγμα ένας ο οποίος συνταξιοδοτήθηκε στα 52 του με 15 χρόνια εργασίας και στον χρόνο συνταξιοδότησης εμφάνιζε ότι ελάμβανε τον μισθό της συλλογικής σύμβασης και σήμερα είναι 80 ετών θα έχει περικοπή 60%

ένας ο οποίος συνταξιοδοτήθηκε στα 52 του με 15 χρόνια εργασίας και στον χρόνο συνταξιοδότησης εμφάνιζε ότι ελάμβανε τον μισθό της συλλογικής σύμβασης και σήμερα είναι 70 ετών θα έχει περικοπή 50%

και πάει λέγοντας... αυτό είναι δικαιοσύνη ...

και πάμε τώρα για το χρέος... το χρέος μπορεί να γίνει βιώσιμο αυξάνοντας το ΑΕΠ και μηδενίζοντας το σύνολο των ελλειμάτων.. για κάθε δις ευρώ λιγώτερο χρέος (δηλαδή χρέος που δεν αναχρηματοδοτείται) η επίπτωση του είναι περίπου 1.2% στον δείκτη χρέους/ΑΕΠ...

και ναι δεν έχω πρόβλημα με αυτούς που μας κυβερνούν διότι αυτή είναι η εντολή του ελληνικού λαού... αν αλλάξει το βλέπουμε και πάλι...

και όσο για τις προτεινόμενες καζακικές εναλλακτικές (ΑΤΟΚΟ ΕΘΝΙΚΟ ΝΟΜΙΣΜΑ και προστατευτισμός, έλεγχος διακίνησης κεφαλαίων κλπ κλπ κλπ) δεν τις γουστάρω με κανέναν τρόπο γιατί έχοντας ζήσει τις εποχές εκείνες ξέρω τι ακριβώς σημαίνει αυτό... τότε που ένα ταξίδι στο εξωτερικό ήταν υπερτάτη πολυτέλεια και όταν κάποιος κατάφερνε να το κάνει περνούσε τις διακοπές του σαν ζήτουλας ψωμολυσσώντας αν δεν είχε φροντίσει να εξασφαλίσει λίγο λαθραίο συνάλλαγμα στην μάυρη αγορά...

αυτά και δεν σε βρίζω... ούτε το αφήνω για αργότερα.. δεν αξίζει τον κόπο μαζί σου

Συμφωνώ απόλυτα σε όλα, μεχρι και στο τελευταίο !
Αλλά προσπαθεις να δώσεις λύση σε ένα πολιτικο πρόβλημα με τη λογική ενός λογιστή: τρεις το λαδι, τρεις το ξύδι.

Η προταση που λες για τις συνταξεις ειναι σωστή, αλλά ρε παιδάκι μου δε γίνεται να λυσεις το πρόβλημα με μερικές επιμερους διορθωσεις, ακομη και σωστες να ειναι αυτες.
Θα γυρισει ολη η κοπρος του Αυγειου (κομματικο κρατος, συνδικαλιστες, πολιτικοί κτλ ) πίσω και θα σε καταπλακώσει.

Πόση εξοικονομηση θα κανεις κοβοντας συνταξεις τη στιγμη που με το PSI έκοψες από τα ταμεία 12 δις ευρώ και κυριολεκτικα τους γαμησες τα ραμματα, ενω τις τραπεζες του Λατση και του Σαλα τις ανακεφαλαιοποιεις συνεχεια  ;

Την άλλη την πρακτική τα λεφτά των ταμειων να τα δανείζεται το κράτος (άτοκα νομιζω ;  ) και να τα κάνει θαλασσοδανεια, σπαταλες και προσλήψεις στο δημόσιο που έχει ξεκινήσει εδώ και 30+ χρόνια, τη θυμασαι ;

Ή ξεχνας τα 1 εκατομμυριο ακομη περιπτωσεις κακοδιαχειρησης από τις διορισμενες κομματικες ηγεσιες των ταμειων και το μαυρο χρημα που ερεε στα κομματα ;

Ποιος θα πληρωσει ασφαλιστικες εισφορες όταν οι μισθοι πηγαν στα 400-300 ευρω (για την ωρα...), για να παρεις πισω εσυ τα ένσημα που κατεβαλες μεχρι τωρα ;

Γι αυτο λεμε ότι η Ελλάδα πρέπει να :

Χρεοκοπήσει και διαγραψει ολο το χρεος
Ιδρυσει νεο κρατος με νεο Συνταγμα και να φυλακισει ολο το σαπιο πολιτικο συστημα
Κοψει εθνικο ονομα και βγει απο το ευρω και την υπαρχουσα οικονομικη ΕΕ
Εθνικοποιησει τις τραπεζες
Προστατευτισμος για την οικονομια κτλ

Που σημαινει ΕΠΑΜ και πάλι ΕΠΑΜ !

 

[CLOSER822]

Δεν τους κολλάς στον τοίχο μέσα στη βουλή μετά απο 11 χρόνια εξουσίας τους.Πρώτα τους γαμάς τη μανούλα και τον πατέρα ΕΞΩ απο τη βουλή.

Παράδειγμα,εν πολλοις μεταφορικό:θυμάσαι τον Παυλόπουλο τον 12/08?Οταν βγούν στα σκατοκάναλα σαν κλαμμένα μουνιά αυτοί,ΤΟΤΕ και ΜΟΝΟΝ ΤΟΤΕ το συζητάς,τόσο όσο.

...Η ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑ δεν εχει τιποτα να συζητησει με το απεχθεστερο υποειδος που εμφανιστηκε ποτε στον πλανητη γη...ειναι αδιανοητο και ασυλληπτα αρρωστημενο,καρεκλοκενταυροι που πιστευουν οτι εξουσιαζουν το χαος(οικονομια) - απλως κενοι ηλιθιοι δηλαδη -να εχουν λογο ζωης η θανατου ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ πανω σε πολυπληθεις ομαδες συνανθρωπων τους....και το βραδυ απλα να κλεινουν τα λαπτοπ τους και να πεφτουν για υπνο....

 

[tramountana]

πας καλα?

κάτι ερωτήσεις που κάνεις και σύ... 

 

[memos@n]

Συμφωνώ απόλυτα σε όλα, μεχρι και στο τελευταίο !
Αλλά προσπαθεις να δώσεις λύση σε ένα πολιτικο πρόβλημα με τη λογική ενός λογιστή: τρεις το λαδι, τρεις το ξύδι.

Η προταση που λες για τις συνταξεις ειναι σωστή, αλλά ρε παιδάκι μου δε γίνεται να λυσεις το πρόβλημα με μερικές επιμερους διορθωσεις, ακομη και σωστες να ειναι αυτες.
Θα γυρισει ολη η κοπρος του Αυγειου (κομματικο κρατος, συνδικαλιστες, πολιτικοί κτλ ) πίσω και θα σε καταπλακώσει.

Πόση εξοικονομηση θα κανεις κοβοντας συνταξεις τη στιγμη που με το PSI έκοψες από τα ταμεία 12 δις ευρώ και κυριολεκτικα τους γαμησες τα ραμματα, ενω τις τραπεζες του Λατση και του Σαλα τις ανακεφαλαιοποιεις συνεχεια  ;

Την άλλη την πρακτική τα λεφτά των ταμειων να τα δανείζεται το κράτος (άτοκα νομιζω ;  ) και να τα κάνει θαλασσοδανεια, σπαταλες και προσλήψεις στο δημόσιο που έχει ξεκινήσει εδώ και 30+ χρόνια, τη θυμασαι ;

Ή ξεχνας τα 1 εκατομμυριο ακομη περιπτωσεις κακοδιαχειρησης από τις διορισμενες κομματικες ηγεσιες των ταμειων και το μαυρο χρημα που ερεε στα κομματα ;

Ποιος θα πληρωσει ασφαλιστικες εισφορες όταν οι μισθοι πηγαν στα 400-300 ευρω (για την ωρα...), για να παρεις πισω εσυ τα ένσημα που κατεβαλες μεχρι τωρα ;

Γι αυτο λεμε ότι η Ελλάδα πρέπει να :

Χρεοκοπήσει και διαγραψει ολο το χρεος
Ιδρυσει νεο κρατος με νεο Συνταγμα και να φυλακισει ολο το σαπιο πολιτικο συστημα
Κοψει εθνικο ονομα και βγει απο το ευρω και την υπαρχουσα οικονομικη ΕΕ
Εθνικοποιησει τις τραπεζες
Προστατευτισμος για την οικονομια κτλ

Που σημαινει ΟΑΚΚΕ και πάλι ΟΑΚΚΕ !

Που σημαινει ΑΝΤΑΡΣΥΑ και πάλι ΑΝΤΑΡΣΥΑ !
Που σημαινει ΕΕΚ και πάλι ΕΕΚ !
Που σημαινει ΜΛ ΚΚΕ και πάλι ΜΛ ΚΚΕ !
Που σημαινει ΚΙΜ ΓΙΟΥΝΓΚ ΙΛ και πάλι ΚΙΜ ΓΙΟΥΝΓΚ ΙΛ !
Που σημαινει ΣΤΑΛΙΝ και πάλι ΣΤΑΛΙΝ !

 

[kostakis_ss]

Συμφωνώ απόλυτα σε όλα, μεχρι και στο τελευταίο !
Αλλά προσπαθεις να δώσεις λύση σε ένα πολιτικο πρόβλημα με τη λογική ενός λογιστή: τρεις το λαδι, τρεις το ξύδι.

Η προταση που λες για τις συνταξεις ειναι σωστή, αλλά ρε παιδάκι μου δε γίνεται να λυσεις το πρόβλημα με μερικές επιμερους διορθωσεις, ακομη και σωστες να ειναι αυτες.
Θα γυρισει ολη η κοπρος του Αυγειου (κομματικο κρατος, συνδικαλιστες, πολιτικοί κτλ ) πίσω και θα σε καταπλακώσει.

Πόση εξοικονομηση θα κανεις κοβοντας συνταξεις τη στιγμη που με το PSI έκοψες από τα ταμεία 12 δις ευρώ και κυριολεκτικα τους γαμησες τα ραμματα, ενω τις τραπεζες του Λατση και του Σαλα τις ανακεφαλαιοποιεις συνεχεια  ;

Την άλλη την πρακτική τα λεφτά των ταμειων να τα δανείζεται το κράτος (άτοκα νομιζω ;  ) και να τα κάνει θαλασσοδανεια, σπαταλες και προσλήψεις στο δημόσιο που έχει ξεκινήσει εδώ και 30+ χρόνια, τη θυμασαι ;

Ή ξεχνας τα 1 εκατομμυριο ακομη περιπτωσεις κακοδιαχειρησης από τις διορισμενες κομματικες ηγεσιες των ταμειων και το μαυρο χρημα που ερεε στα κομματα ;

Ποιος θα πληρωσει ασφαλιστικες εισφορες όταν οι μισθοι πηγαν στα 400-300 ευρω (για την ωρα...), για να παρεις πισω εσυ τα ένσημα που κατεβαλες μεχρι τωρα ;

Γι αυτο λεμε ότι η Ελλάδα πρέπει να :

Χρεοκοπήσει και διαγραψει ολο το χρεος
Ιδρυσει νεο κρατος με νεο Συνταγμα και να φυλακισει ολο το σαπιο πολιτικο συστημα
Κοψει εθνικο ονομα και βγει απο το ευρω και την υπαρχουσα οικονομικη ΕΕ
Εθνικοποιησει τις τραπεζες
Προστατευτισμος για την οικονομια κτλ

Που σημαινει ΕΠΑΜ και πάλι ΕΠΑΜ !

 

[kosamf]

Ρε μαλακες, καλώς η κακως (εγω λεω καλως) υπαρχουν ακομα κρατη, δημοσια χρεη, δημοσιοι οργανισμοι ΚΑΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΔΙΟΙΚΕΙ.

Ο ΓΑΠ, ο Βενιζελος κι ο Σαμαρας δεν "διελυσαν" τιποτα. Παρελαβαν ενα μπουρδελο και παραδιδουν ενα μπουρδελο. Ο,τι εκαναν ηταν προϊον στατικης πολιτικης, κοινης λογικης, περιορισμενων δυνατοτητων διαπραγματευσης και περιορισμενης βουλησης.

Ουτε καμια "προδοσια" διεπραξαν, ουτε ο οποιοσδηποτε απο σας θα ειχε κανει κατι καλυτερο αν ειχε διοικησει.

Μακαρι να υπηρχαν ικανοτεροι στο προσκηνιο, αλλα και μ' αυτους εδω, ο,τι ειναι να γινει θα γινει. Η οικονομια θα ανακαμψει και οι πλουσιοι θα κερδοσκοπησουν. Οι φτωχοι  θα ειναι φτωχοι.
Τελος.

 

[dimis74]

Συμφωνώ απόλυτα σε όλα, μεχρι και στο τελευταίο !
Αλλά προσπαθεις να δώσεις λύση σε ένα πολιτικο πρόβλημα με τη λογική ενός λογιστή: τρεις το λαδι, τρεις το ξύδι.

Η προταση που λες για τις συνταξεις ειναι σωστή, αλλά ρε παιδάκι μου δε γίνεται να λυσεις το πρόβλημα με μερικές επιμερους διορθωσεις, ακομη και σωστες να ειναι αυτες.
Θα γυρισει ολη η κοπρος του Αυγειου (κομματικο κρατος, συνδικαλιστες, πολιτικοί κτλ ) πίσω και θα σε καταπλακώσει.

Πόση εξοικονομηση θα κανεις κοβοντας συνταξεις τη στιγμη που με το PSI έκοψες από τα ταμεία 12 δις ευρώ και κυριολεκτικα τους γαμησες τα ραμματα, ενω τις τραπεζες του Λατση και του Σαλα τις ανακεφαλαιοποιεις συνεχεια  ;

Την άλλη την πρακτική τα λεφτά των ταμειων να τα δανείζεται το κράτος (άτοκα νομιζω ;  ) και να τα κάνει θαλασσοδανεια, σπαταλες και προσλήψεις στο δημόσιο που έχει ξεκινήσει εδώ και 30+ χρόνια, τη θυμασαι ;

Ή ξεχνας τα 1 εκατομμυριο ακομη περιπτωσεις κακοδιαχειρησης από τις διορισμενες κομματικες ηγεσιες των ταμειων και το μαυρο χρημα που ερεε στα κομματα ;

Ποιος θα πληρωσει ασφαλιστικες εισφορες όταν οι μισθοι πηγαν στα 400-300 ευρω (για την ωρα...), για να παρεις πισω εσυ τα ένσημα που κατεβαλες μεχρι τωρα ;

Γι αυτο λεμε ότι η Ελλάδα πρέπει να :

Χρεοκοπήσει και διαγραψει ολο το χρεος
Ιδρυσει νεο κρατος με νεο Συνταγμα και να φυλακισει ολο το σαπιο πολιτικο συστημα
Κοψει εθνικο ονομα και βγει απο το ευρω και την υπαρχουσα οικονομικη ΕΕ
Εθνικοποιησει τις τραπεζες
Προστατευτισμος για την οικονομια κτλ

Που σημαινει ΕΠΑΜ και πάλι ΕΠΑΜ !

είστε 2 διαφορετικοί κόσμοι...

 

[Hirayama]

Η ανάπυτξη έρχεται...η κρίση φεύγει...:

Μόνο τον Πίνακα στη σελίδα 18 να δείτε και θα καταλάβετε
Και μιλάμε για εργασία παιδιών του Λυκείου
Που ήταν τόσα χρόνια οι ειδήμονες των Υπουργείων αλλά και της Ευρωπαικής Ένωσης;

http://lyk-agrou.ker.sch.gr/autosch/joomla15/lykagrou/kratikoi-proypologismoi-2013.pdf

...στα πολυτελη γραφεια τους οργανωνοντας το φαγοπότι !
σουσι ο στουρνος, σουβλακια ο σταικουρας, χαβιαρι ο ΓΑΠ και τα χαζα αδερφια του, πουτανες ο Ακης, αγοράκια ο άλλος ο πισωγλέντης κοκ

 

[teengenerate]

δεν σε πιάνω... 

Όταν γίνεται πόλεμος δεν συζητάς σαν φτωχός συμπέθερος με τον εχθρό.Μπορεί να συζητήσεις,ίσως,αφού του ρίξεις κανα πούτσο.Η ακόμη καλύτερα του σκίσεις τα βάρδουλα.

Έτσι και με τον ταξικό πόλεμο.Οι σαμαζέλοι ήταν τόσο άνετοι και σίγουροι για τη νίκη τους που εδώ μέσα ανοιχτά προκαλούσαν να γίνει γενική απεργία κανονική(όλα κλειστά δηλαδή)και όχι μούφα ομόνοια σύνταγμα.Γαμήστε μας δηλάδή αμα σας παίρνει,ρίχτε τους διακόπτες,ούτε νερό,ούτε τίποτε κλπ.Δεν σας παίρνει άρα σας γαμάμε εμείς.