Νέα

Χρεοκοπεί η Ελλάδα ή η ...ΕΕ

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα farkeli
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 98K
  • Εμφανίσεις 2M
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 16 άτομα (0 μέλη και 16 επισκέπτες)

Άλλαξε κατι;

  • Οχι.Ολα τα ίδια αλλάζουν κι ολα τα ίδια μένουν.

    Ψήφοι: 47 23,7%
  • Οι πλούσιοι παρέμειναν πλούσιοι οι φτωχοί έμειναν φτωχότεροι

    Ψήφοι: 93 47,0%
  • Ανεργία

    Ψήφοι: 14 7,1%
  • Ηρθε η αναπτυξη

    Ψήφοι: 15 7,6%
  • Γίναμε πλουσιότεροι σαν Εθνος

    Ψήφοι: 5 2,5%
  • Ο Τσιπρας ειναι ο καλύτερος ( δεν κολλαει αλλα ηθελα να το πω)

    Ψήφοι: 24 12,1%

  • Μέλη που ψήφισαν συνολικά
    198

Hirayama

Μέλος
Εγγρ.
30 Απρ 2011
Μηνύματα
3.258
Like
4
Πόντοι
16
η χρεωκοπία θα είναι μόνο της Ελλάδας και πιθανόν χωρών που έχουν ίδια συστήματα συντάξεων σαν τα δικό μας

s2_ika-etam_2206-2-thumb-large.jpg




αν δεχτουμε οτι ο πινακας αυτος ειναι αληθινος, υπαινισεσσαι ότι γινεται κακοδιαχειρηση των ταμειων.

με αυτο το δεδομένο, πιστευεις ότι δικαιούται η κυβερνηση να πεταξει τωρα στον καιάδα τα γερόντια ΟΛΑ, για να ...τιμωρησει τη μεγαλη μερίδα αυτων που ελαχαν σκανδαλωδων μισθων, συνταξεων και προνομιων επι Καραμανλη, Ανδρεα και Μητσοτακη ;

να πεθανουν δλδ ΟΛΟΙ τωρα (λογικη οριζοντιων μετρων και συλλογικης ευθυνης, πολυ ναζιστικο κανει αυτο ! )

αλλά η χωρα να συνεχιζει να εξυπηρετει ενα μη βιωσιμο χρεος και να κυβερναται απο τους προδοτες που την κατεστρεψαν !

σκεψου λίγο λογικά και τα μπινελίκια στα φυλάω για το επόμενο ποσταρισμα   :)
 

kosamf

Σπουδαίος
Εγγρ.
26 Δεκ 2009
Μηνύματα
6.816
Κριτικές
25
Like
2.001
Πόντοι
3.475
μάλλον δεν γνωρίζεις καλά από επιχειρήσεις

τι εννοείς επιβίωση και τι μη επιβίωση;

1) Επιβιωση = Να μεινει η εταιρια ακεραιη, χωρις πχ να απολυσει το μισο προσωπικο, να εκποιησει βασικα της ακινητα, να γινει real estate απο παραγωγικη (βλ. Εμφιετζογλου, με μια μεγαλη θυγατρικη ξυλειας), ή να αγοραστει απο αλλη και και να γινει παραμαγαζό της.

Εσεις, πχ, θεωρειτε τη Βιοχαλκο βιωσιμη, οταν βγαζει ζημιες 70-80 εκατ. ΚΑΘΕ χρονο, απο το '10?

Θερειτε την Ιντρακομ βιωσιμη, οταν βγαζει ζημιες επι μια δεκαετια? Δεν θα κλεισει, καποια στιγμη, καποια θυγατρικη της, ή καποιο εργοστασιό της??  :idiot:

2) Το οτι η κριση παρερχεται ειναι σαφες. Και δεν τιθεται θεμα "ερμηνειας"...
Οταν εχεις ισορροπια τρεχουσων συναλλαγων, δημοσιονομικη ισορροπια και θετικο ρυθμο αναπτυξης (εστω 0,01%) σημαινει οτι ΔΕΝ εχεις πλεον κριση.

 

dimis74

Ανώτερος
Εγγρ.
30 Σεπ 2005
Μηνύματα
7.403
Κριτικές
10
Like
24
Πόντοι
5.825
για μισο... φυσικά και να τιμωρηθούν όσοι έλαβαν χρήματα, συντάξεις και ότι άλλο χωρίς να το δικαιούνται,
ΑΛΛΑ να τιμωρηθούν και αυτοί που ενέκριναν αυτά τα πράγματα...
 

kostakis_ss

Σεβαστός
Εγγρ.
18 Μαρ 2008
Μηνύματα
15.648
Κριτικές
29
Like
197
Πόντοι
1.390
για μισο... φυσικά και να τιμωρηθούν όσοι έλαβαν χρήματα, συντάξεις και ότι άλλο χωρίς να το δικαιούνται,
ΑΛΛΑ να τιμωρηθούν και αυτοί που ενέκριναν αυτά τα πράγματα...

καλο καλο  :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny:

 

Επισκέπτης
1) Επιβιωση = Να μεινει η εταιρια ακεραιη, χωρις πχ να απολυσει το μισο προσωπικο, να εκποιησει βασικα της ακινητα, να γινει real estate απο παραγωγικη (βλ. Εμφιετζογλου, με μια μεγαλη θυγατρικη ξυλειας), ή να αγοραστει απο αλλη και και να γινει παραμαγαζό της.

Εσεις, πχ, θεωρειτε τη Βιοχαλκο βιωσιμη, οταν βγαζει ζημιες 70-80 εκατ. ΚΑΘΕ χρονο, απο το '10?

Θερειτε την Ιντρακομ βιωσιμη, οταν βγαζει ζημιες επι μια δεκαετια? Δεν θα κλεισει, καποια στιγμη, καποια θυγατρικη της, ή καποιο εργοστασιό της??  :idiot:

2) Το οτι η κριση παρερχεται ειναι σαφες. Και δεν τιθεται θεμα "ερμηνειας"...
Οταν εχεις ισορροπια τρεχουσων συναλλαγων, δημοσιονομικη ισορροπια και θετικο ρυθμο αναπτυξης (εστω 0,01%) σημαινει οτι ΔΕΝ εχεις πλεον κριση.


Όταν ένα νοικοκυριό βγάζει το χρόνο 60.000 ευρώ, ξοδεύει 59.300, αλλά επιπλέον έχει και άλλα 10.000 ευρώ για τόικους δανείων, δηλαδή συνολικά έξοδα 69.300 ευρώ και χρωστάει συνολικά πάνω από 370.000 ευρώ

θεωρείς ότι δεν έχει πρόβλημα;  :think:
 

tramountana

Σεβαστός
Εγγρ.
2 Φεβ 2010
Μηνύματα
76.754
Κριτικές
2
Like
2.725
Πόντοι
1.306
αν δεχτουμε οτι ο πινακας αυτος ειναι αληθινος, υπαινισεσσαι ότι γινεται κακοδιαχειρηση των ταμειων.

με αυτο το δεδομένο, πιστευεις ότι δικαιούται η κυβερνηση να πεταξει τωρα στον καιάδα τα γερόντια ΟΛΑ, για να ...τιμωρησει τη μεγαλη μερίδα αυτων που ελαχαν σκανδαλωδων μισθων, συνταξεων και προνομιων επι Καραμανλη, Ανδρεα και Μητσοτακη ;

να πεθανουν δλδ ΟΛΟΙ τωρα (λογικη οριζοντιων μετρων και συλλογικης ευθυνης, πολυ ναζιστικο κανει αυτο ! )

αλλά η χωρα να συνεχιζει να εξυπηρετει ενα μη βιωσιμο χρεος και να κυβερναται απο τους προδοτες που την κατεστρεψαν !

σκεψου λίγο λογικά και τα μπινελίκια στα φυλάω για το επόμενο ποσταρισμα   :)

κατ αρχήν ο πίνακας αυτός είναι αληθινός και μη αμφισβητήσιμος... τα στατιστικά στοιχεία υπάρχουν στην ΕΛΣΤΑΤ και οποιος θέλει τα βρίσκει...

δεν υπαινίσσομαι ότι γίνεται κακοδιαχείριση των ταμείων, αλλά ότι επί σειρά ετών υπήρχαν νόμοι οι οποίοι χαρακτηρίστικαν ως κοινωνικά αποδεκτοί ή με κοινωνικό πρόσωπο ή καλοί για την κοινωνία οι οποίοι επιτρέπανε την συνταξιοδότηση ατόμων με 15 χρόνια εργασίας και ασφαλιστικών εισφορών.. και το χειρότερο από όλα ότι ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΚΟΜΗ κάποιοι οι οποίοι κρινουν αυτά τα πράγματα ως θετικά, δεν θέλουν να αλλάξει τίποτε και μάλιστα υπόσχονται να επαναφέρουν την προτεραία κατάσταση με έναν νόμο...

κανένας δεν είπε να πετάξει στον καιάδα τα γερόντια... να αλλάξει το σύστημα από δω και πέρα και να συνταξιοδοτούνται ΟΛΟΙ στα 67 είπαμε (όπως σε όλον τον πολιτισμένο κόσμο) και με 35 εως 40 χρόνια εργασίας... αλλα και σε αυτό μαύρη αντίδραση από παντού...

όσο για τις περικοπές έπρεπε να γίνουν διότι οι συντάξεις ήταν απαράδεκτα μεγάλες σε σχέση με τα όσα ορισμένοι από τους συνταξιοδοτούμενους είχαν εισφέρει... και φυσικά όταν το ταμείο είναι ελλειματικό κάπου θα πρέπει να βρεί το χρήμα για να πληρώσει..

τώρα στο ότι έγιναν οριζόντιες περικοπές το βρίσκω λάθος... οι περικοπές θα έπρεπε να γίνουν κύρια στην μάζα των κηφήνων του συνταξιοδοτικού συστήματος και να λάβουν υπόψιν τις εξής παραμέτρους

(1) ηλικία συνταξιοδότησης (όσο νεώτερος συνταξιοδοτήθηκες τόσο μεγαλύτερη η μείωση διότι επιβαρύνεις το ασφαλιστικό σύστημα πολλά χρόνια)
(2) έτη ασφαλιστικού βίου (όσο λιγώτερα τόσο μεγαλύτερη η μείωση διότι δεν έχεις συνεισφέρει όσα πρέπει)
(3) σημερινή ηλικία (όσο μεγαλύτερος σε ηλικία τόσο μεγαλύτερη η μείωση)
(4) πραγματική αξία εισφορών που κατεβλήθησαν

οι τεσσερις αυτές παράμετροι θα είχαν δώσει ένα δίκαιο σύστημα μείωσης συντάξεων και δεν θα έπεφτε πέλεκυς επί δικαίων και αδίκων,δηλαδή ανθρώπων οι οποίοι συνταξιοδοτηθήκαν στα 65 τους με πλήρη εργασιακό βίο που σημαίνει ότι και για λιγώτερα χρόνια θα επιβαρύνουν το ασφαλιστικό σύστημα και περισσότερα έχουν καταβάλει σε αυτό, ούτε σε αυτούς οι οποίοι είχαν εναν καλό μισθό και πλήρωναν μεγάλες ασφαλιστικές εισφορές

για παράδειγμα ένας ο οποίος συνταξιοδοτήθηκε στα 52 του με 15 χρόνια εργασίας και στον χρόνο συνταξιοδότησης εμφάνιζε ότι ελάμβανε τον μισθό της συλλογικής σύμβασης και σήμερα είναι 80 ετών θα έχει περικοπή 60%

ένας ο οποίος συνταξιοδοτήθηκε στα 52 του με 15 χρόνια εργασίας και στον χρόνο συνταξιοδότησης εμφάνιζε ότι ελάμβανε τον μισθό της συλλογικής σύμβασης και σήμερα είναι 70 ετών θα έχει περικοπή 50%

και πάει λέγοντας... αυτό είναι δικαιοσύνη ...

και πάμε τώρα για το χρέος... το χρέος μπορεί να γίνει βιώσιμο αυξάνοντας το ΑΕΠ και μηδενίζοντας το σύνολο των ελλειμάτων.. για κάθε δις ευρώ λιγώτερο χρέος (δηλαδή χρέος που δεν αναχρηματοδοτείται) η επίπτωση του είναι περίπου 1.2% στον δείκτη χρέους/ΑΕΠ...

και ναι δεν έχω πρόβλημα με αυτούς που μας κυβερνούν διότι αυτή είναι η εντολή του ελληνικού λαού... αν αλλάξει το βλέπουμε και πάλι...

και όσο για τις προτεινόμενες καζακικές εναλλακτικές (ΑΤΟΚΟ ΕΘΝΙΚΟ ΝΟΜΙΣΜΑ και προστατευτισμός, έλεγχος διακίνησης κεφαλαίων κλπ κλπ κλπ) δεν τις γουστάρω με κανέναν τρόπο γιατί έχοντας ζήσει τις εποχές εκείνες ξέρω τι ακριβώς σημαίνει αυτό... τότε που ένα ταξίδι στο εξωτερικό ήταν υπερτάτη πολυτέλεια και όταν κάποιος κατάφερνε να το κάνει περνούσε τις διακοπές του σαν ζήτουλας ψωμολυσσώντας αν δεν είχε φροντίσει να εξασφαλίσει λίγο λαθραίο συνάλλαγμα στην μάυρη αγορά...

αυτά και δεν σε βρίζω... ούτε το αφήνω για αργότερα.. δεν αξίζει τον κόπο μαζί σου
 

tramountana

Σεβαστός
Εγγρ.
2 Φεβ 2010
Μηνύματα
76.754
Κριτικές
2
Like
2.725
Πόντοι
1.306
για μισο... φυσικά και να τιμωρηθούν όσοι έλαβαν χρήματα, συντάξεις και ότι άλλο χωρίς να το δικαιούνται,
ΑΛΛΑ να τιμωρηθούν και αυτοί που ενέκριναν αυτά τα πράγματα...

μα αυτά χειροκροτήθηκαν από όλο τον ελληνικό λαό ως κοινωνική πολιτική προς όφελος του λαού...
 

kostakis_ss

Σεβαστός
Εγγρ.
18 Μαρ 2008
Μηνύματα
15.648
Κριτικές
29
Like
197
Πόντοι
1.390
Όταν ένα νοικοκυριό βγάζει το χρόνο 60.000 ευρώ, ξοδεύει 59.300, αλλά επιπλέον έχει και άλλα 10.000 ευρώ για τόικους δανείων, δηλαδή συνολικά έξοδα 69.300 ευρώ και χρωστάει συνολικά πάνω από 370.000 ευρώ

θεωρείς ότι δεν έχει πρόβλημα;  :think:

ειναι οι λεγομενοι "αγανακτισμενοι" τυπε  :grin:
 

kosamf

Σπουδαίος
Εγγρ.
26 Δεκ 2009
Μηνύματα
6.816
Κριτικές
25
Like
2.001
Πόντοι
3.475
Όταν ένα νοικοκυριό βγάζει το χρόνο 60.000 ευρώ, ξοδεύει 59.300, αλλά επιπλέον έχει και άλλα 10.000 ευρώ για τόικους δανείων, δηλαδή συνολικά έξοδα 69.300 ευρώ και χρωστάει συνολικά πάνω από 370.000 ευρώ

θεωρείς ότι δεν έχει πρόβλημα;  :think:

Οταν μιλαμε για κριση αναφερομαστε στη συνολικη εικονα.

Οχι τι κανει το καθενα νοικοκυριο.

Δηλαδη, αν η χωρα εχει μη-αρνητικο ρυθμο αναπτυξης, θελεις να λες οτι υπαρχει κριση επειδη εσυ εχεις προβλημα στο σπιτι σου?

Ακομα και το 2006-7 υπηρχαν ατομα που κρεμιοντουσαν επειδη χρεωκοπησαν.
 

tramountana

Σεβαστός
Εγγρ.
2 Φεβ 2010
Μηνύματα
76.754
Κριτικές
2
Like
2.725
Πόντοι
1.306
όχι από όλο τον λαό... μόνο από όσους πήραν κάτι...

ξεχνάς τα 45αρια και τα 40αρια που παίρνανε στις εκλογές ??

παραπονέθηκε κανένα κόμμα της αντιπολίτευσης ποτέ για μείωση ορίων συνταξιοδότησης ? κανένα συνδικάτο ??
 

teengenerate

Μέλος
Εγγρ.
17 Ιαν 2014
Μηνύματα
698
Like
0
Πόντοι
6
τότε που ένα ταξίδι στο εξωτερικό ήταν υπερτάτη πολυτέλεια και όταν κάποιος κατάφερνε να το κάνει περνούσε τις διακοπές του σαν ζήτουλας ψωμολυσσώντας αν δεν είχε φροντίσει να εξασφαλίσει λίγο λαθραίο συνάλλαγμα στην μάυρη αγορά...
Εκκινεί απο ουμανιστικές αρχές ο τραβατρόμπας λέμε...
 

dimis74

Ανώτερος
Εγγρ.
30 Σεπ 2005
Μηνύματα
7.403
Κριτικές
10
Like
24
Πόντοι
5.825
ξεχνάς τα 45αρια και τα 40αρια που παίρνανε στις εκλογές ??

παραπονέθηκε κανένα κόμμα της αντιπολίτευσης ποτέ για μείωση ορίων συνταξιοδότησης ? κανένα συνδικάτο ??

ναι γιατί ελπίζανε να οφεληθούν... δεν το έκαναν όλοι όμως...
 

tramountana

Σεβαστός
Εγγρ.
2 Φεβ 2010
Μηνύματα
76.754
Κριτικές
2
Like
2.725
Πόντοι
1.306
Εκκινεί απο ουμανιστικές αρχές ο τραβατρόμπας λέμε...

τους ουμανισμούς τους αφήνω σε σένα... που τους εκφράζεις με κλωτσιές μπουνιές σφαλιάρες και ροχάλες κατά τα γραφόμενα σου...

 

teengenerate

Μέλος
Εγγρ.
17 Ιαν 2014
Μηνύματα
698
Like
0
Πόντοι
6
ξεχνάς τα 45αρια και τα 40αρια που παίρνανε στις εκλογές ??

παραπονέθηκε κανένα κόμμα της αντιπολίτευσης ποτέ για μείωση ορίων συνταξιοδότησης ? κανένα συνδικάτο ??
Καθάρματα που σπέρναν τον όλεθρο στο ΑΕΠ της χώρας,και επιπλέον σε ανάγκαζαν να ψάχνεις σε καλάθια όταν ταξίδευες στην αλλοδαπή-για κατουρημένες σκελέες,που θα έλεγε και ο Λαλάκης(επίσης μέγας ρέκτης των ταξιδίων στα εξωτερικά).

Ενώ τώρα...πεντάστερα,χάϊκλας ιντερνάσιοναλ κατάσταση σε λέω...θα πας και συ νεαρέ με τα 300 ευρώ μηνιάτικο,γι' αυτό βουρ σαμαζέλους...
 

dimis74

Ανώτερος
Εγγρ.
30 Σεπ 2005
Μηνύματα
7.403
Κριτικές
10
Like
24
Πόντοι
5.825
του το γύρισε η θάτσερ πάντως... για να λέμε και αλήθειες...
 

tramountana

Σεβαστός
Εγγρ.
2 Φεβ 2010
Μηνύματα
76.754
Κριτικές
2
Like
2.725
Πόντοι
1.306
μακάρι την Ελλάδα την δεκαετία του 80 να είχε μια Θάτσερ και όχι έναν αντρέα.. σήμερα θα ήταν διαφορετική...
 

Επισκέπτης
Οταν μιλαμε για κριση αναφερομαστε στη συνολικη εικονα.

Οχι τι κανει το καθενα νοικοκυριο.

Δηλαδη, αν η χωρα εχει μη-αρνητικο ρυθμο αναπτυξης, θελεις να λες οτι υπαρχει κριση επειδη εσυ εχεις προβλημα στο σπιτι σου?

Ακομα και το 2006-7 υπηρχαν ατομα που κρεμιοντουσαν επειδη χρεωκοπησαν.

Τα νούμερα που σου παρέθεσα είναι τα μεγέθη της χώρας, σε εκατομμύρια ευρώ...
 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom