Χρεοκοπεί η Ελλάδα ή η ...ΕΕ

[tramountana]

Οχι αλλα οταν δίνεις διακοποδάνειο  στον τυπο που δεν εχει καν ακινητο για να κάνει διακοπές και του δινεις και πιστωτικη και ενα προσωπικο δανειο ενω γνωριζεις ως τραπεζα οτι δεν θα μπορεσεις να τα παρεις αν παει κατι στραβα.. δεν εχεις ευθύνη ;πρεπει ενω εισαι αε να σου καλυψει την ζημία το κρατος; ο πολίτης; η να πας να γαμηθεις που ειπε ο αλεξ
Και αν εισαι κρατος και βλέπεις αυτο το παιχνίδι της τραπεζας που κακομαθαινει τον κυρ γιαννη και του χωνει χρημα να κανει τα παντα, δεν γνωριζεις οτι καποια στιγμή ολο αυτο θα σκασει; και τι κάνεις ; καλυπτεις την αε και ριχνεις τον κυρ γιαννη; ε τοτε αι γαμησου και συ.. 

ενώ όταν δίνεις στεγαστικό με προσημείωση και υποθήκη γνωρίζοντας σαν τραπεζα ότι αν κάτι πάει στραβά έχεις κάτι να καλύψεις την χασουρα και βγαίνει ο κάθε μαλάκας με "κοινωνικές ευαισθησίες" και σου απαγορεύει να πάρεις μέτρα ώστε να διασφαλίσεις το δάνειο που έδωσες είναι καλά εεε ???

 

[tramountana]

Να το προχωρησω και λιγο?
Αν υποθεσουμε οτι καποιος εχει 200 ευρω αυτη τη στιγμη για "δωσιμο", τι συμφερει περισσοτερο την οικονομια?
Να τα δωσει στην τραπεζα για μια καθυστερημενη οφειλη, ή να τα δωσει για φαγητο, καφε, βενζινη, όπου θα δουλεψει μια καφετερια, ενα εστιατοριο και ενα βενζιναδικο με καποιους εργαζομενους και θα εισπραξει και το Δημοσιο καποιο ΦΠΑ?
Επιπλέον, αρκετα μας εχουν πρηξει τ΄αρχιδια οι τραπεζες οτι εχουν προβλημα, οταν ολα τα δανεια τους εχουν ανακεφαλαιοποιηθεί ή πωληθεί σε εταιρίες του εξωτερικού ή ασφαλισθεί και αποζημιωθεί απο αλληλασφαλιστικούς οργανισμούς του λουξεμβούργου ή τα εχουν πληρωθεί μιάμιση και δύο φορες το κεφαλαιο απο εισπραχθέντες τόκους.
Αντε γαμηθείτε στο φινάλε. Οταν βγαζατε κερδη δεν δωσατε ποτέ σε κανεναν καμια ελαφρυνση.
Τωρα που εχετε γαμηθει σας επιασε ο πονος. Χεστηκαμε. Ή μαλλον οχι, δεν χεστηκαμε. ΧΑΙΡΟΜΑΣΤΕ.

την οικονομία την συμφέρει να τα δώσει σε εκείνο τον φόρο που χρωστάει από το 1998 και δεν θέλει να τον πληρώσει ο σκατόπουστας...

 

[Kurtinaitis]

όπως ακριβώς το είπες... τεράστια λάθη στην εφαρμογή της πολιτικής και όχι λάθος πολιτική... η πολιτική είναι σωστή, η εφαρμογή που κάναμε είναι λάθος... έπρεπε να εφαρμοστούν ΟΛΑ μαζί και ΑΜΕΣΩΣ...

την πολιτική των μη ελλειμάτων υπερασπιζόμαστε που είναι και πολιτική της τρόικας...

και την λανθασμένη και πλημμελή εφαρμογή της από το ελληνικό κράτος βρίζουμε ... φωνάζουμε γιατί δεν έχει πάρει τα μέτρα που πρέπει, όπως πρέπει, όταν πρέπει...

χρειάζεται πολλή υπομονή κάποιος για να μη σου κατεβάσει ευαγγέλια.

Η πολιτική που εφαρμόζεται είναι λάθος. Αλλά και ο τρόπος.

Γιατί πολύ απλά άλλη πολιτική εφαρμόζεται στη μαμά πατρίδα του ΔΝΤ και πηγαίνει μια χαρά.

Οπότε κόφτε την μαλακία σε αυτή τη χώρα. Υπάρχουν κάποιοι που γνωρίζουν τι γίνεται και πώς σε άλλες χώρες.

Εάν εσείς έχετε ψυχολιγικά προβλήματα, κόμπλεξ ή άλλα όμορφα δε σας φταίει ούτε η κοινωνία ούτε τα παιδιά που μεγαλώνουν σε ένα περιβάλλον διαλυμμένο επειδή εσείς υπήρξατε ανεπαρκείς και μάλιστα προσπαθείτε τώρα να εμφανιστείτε και ως σωτήρες.

 

[tramountana]

χρειάζεται πολλή υπομονή κάποιος για να μη σου κατεβάσει ευαγγέλια.

Η πολιτική που εφαρμόζεται είναι λάθος. Αλλά και ο τρόπος.

Γιατί πολύ απλά άλλη πολιτική εφαρμόζεται στη μαμά πατρίδα του ΔΝΤ και πηγαίνει μια χαρά.

Οπότε κόφτε την μαλακία σε αυτή τη χώρα. Υπάρχουν κάποιοι που γνωρίζουν τι γίνεται και πώς σε άλλες χώρες.

Εάν εσείς έχετε ψυχολιγικά προβλήματα, κόμπλεξ ή άλλα όμορφα δε σας φταίει ούτε η κοινωνία ούτε τα παιδιά που μεγαλώνουν σε ένα περιβάλλον διαλυμμένο επειδή εσείς υπήρξατε ανεπαρκείς και μάλιστα προσπαθείτε τώρα να εμφανιστείτε και ως σωτήρες.

οοοουυυυυυυυυυυυ πως.. το είδαμε και τι συνέβει στις ΗΠΑ ... πόσες μέρες ήταν κλειστό το δημόσιο είπαμε ???

 

[Kurtinaitis]

οοοουυυυυυυυυυυυ πως.. το είδαμε και τι συνέβει στις ΗΠΑ ... πόσες μέρες ήταν κλειστό το δημόσιο είπαμε ???

όσες χρειάστηκε για να βρεθεί ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΛΥΣΗ.
Οσα χρόνια έχουν περάσει δλδ και αυτοκτονούν άνθρωποι στην Ελλάδα γιατί ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΥΠΑΡΞΕΙ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΛΥΣΗ.

Τι δεν καταλαβαίνεις ;

 

[tramountana]

όσες χρειάστηκε για να βρεθεί ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΛΥΣΗ.
Οσα χρόνια έχουν περάσει δλδ και αυτοκτονούν άνθρωποι στην Ελλάδα γιατί ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΥΠΑΡΞΕΙ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΛΥΣΗ.

Τι δεν καταλαβαίνεις ;

και βρέθηκε η πολιτική λύση να χωθούνε περισσότερο μεσα στα σκατά... αντε σε λίγο που θα φτάσει το σκατό να καλύπτει το κεφάλι να δουμε τι θα γίνει...

 

[tramountana]

και για να πάμε και λίγο παρακάτω....

αντε να βρούμε την περίφημη πολιτική λύση .. ποιά θα είναι τούτη ???

να μας χαρίσουνε τα μισά χρέη ???
να συνεχίσουν να μας δανείζουν επ΄αόριστον ??

και πες ότι μας τα χαρίσανε τα μισά χρέη (που τελικά κάτι τέτοιο θα γίνει) και μείνανε γύρω στα 170 δισ ... σε πόσα χρόνια θα πάμε και πάλι στα 340 δις??? σε μια δεκαετία το πολύ...

και στο φινάλε γιατί να μας τα χαρίσουν ??? γιατί να δεχτεί ο πχ εσθονός, βέλγος, τσέχος, σλοβάκος φορολογούμενος να βάλει το χέρι στην τσέπη και να πληρώσει από τους φόρους του τις δικές σου διαχρονικά λανθασμένες επιλογές και τον επί σειρά ετών τρυφηλό και έκλυτο βίο με ξένα λεφτά??

 

[voltaire45]

Δεν θα πάρω το μέρος κανενός.

Εχω μια μόνη παρατήρηση.

Από πότε η μη παραδοχή μιας ανοησίας είναι σταθερότητα αποψεων και όχι βλακεία;

Γιατί πιο αταθερούς στις αποψεις τους απο τους φασίστες πχ και τον Χίλτερ ή τον Φράνκο δεν έχουν υπάρξει σε κοινωνικές δομές.

Πέραν αυτών δεν ξέρω εάν ο πιτσιρικάς έχει τσίπα αλλά δυστυχώς δεν έχεις κανένα πρόβλημα να υποστηρίζεις τις πρακτικές το ΔΝΤ και να επικαλείσαι νούμερα.

Ποιά ακριβώς νούμερα; Αυτά του ΔΝΤ που ΤΟ ΙΔΙΟ ΠΑΡΑΔΕΧΘΗΚΕ ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΛΑΘΗ ΣΤΙΣ ΕΦΑΡΜΟΓΕΣ ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ;

Ωραία τσίπα. Το ΔΝΤ να παραδέχεται το λάθος του και οι υποστηρικτές του να υποστηρίζουν τα λάθη του.

Κλείνοντας: Αλλο να ζητάς αλλαγές σε ένα σάπιο καθεστώς που είναι θεμιτό και άλλο να υποστηρίζεις ότι μισάνθρωπες πρακτικές που δημιουργούν ένα άλλο πιο σάπιο καθεστώς είναι οι ενδεδειγμένες.

Να σου το πω απλά.

Αν δεν είχαμε φθάσει ένα βήμα πριν την χρεωκοπία και την ολική καταστροφή, αν δεν είχε έρθει το ΔΝΤ ακόμη δεν θα ξέραμε τον αριθμό των Δημοσίων Υπαλλήλων.

Ακόμα δεν θα ξέραμε πόσοι τυφλοί βλέπουν, πόσοι ανάπηροι περπατούν, πόσοι γιατροί γράφουν φάρμακα για την λύσσα σε ένα και μοναδικό χωριό, πόσοι πέρνουν συντάξεις κάτω από τα 55 και πόσο στοιχίζουν οι συντάξεις αυτές. Και ένα σωρό άλλα.

Σχετικά με τα λάθη του ΔΝΤ. Ποιό είναι το λάθος; Ότι δεν πρόβλεψε σωστά το ποσοστό της ύφεσης;

Λογικό ήταν με τα στοιχεία που είχε και κυρίως λογικό ήταν γιατί κανένας δε μπορούσε να φανταστεί τον βαθμό εξάρτησης του ιδωτικού τομέα και όλης της οικονομίας από το Δημόσιο. Μόλις σταμάτησε το Δημόσιο να δανείζεται και να μεταγγίζει λεφτά στην οικονομία ολόκληρο το οικονδόμημα κατέρρευσε. Γιατί φυσικά δεν στηρίζονταν σε υγιείς, παραγωγικές βάσεις παρά μόνον στην κατανάλωση.
Τα προβλήματα της Ελληνικής οικονμίας ήταν και είναι πραγματικά, ουσιαστικά και δομικά και οφείλονται στο μοντέλο που ακολουθήθηκε.
Η φούσκα θα είχε σκάσει ακόμη και αν δεν είχε έρθει ποτέ το ΔΝΤ.
Απλά πράγματα.

 

[ektor lopez]

Εγώ το αφήνω.

Εσύ που το έπιασες μπορείς να μου δείξεις που συγκεκριμένα το έκανα; ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ όμως εεεεε.... και όχι με υποννοούμενα, λασπολογίες ή σαν τον άλλον τον ανεκδιήγητο δικηγορίσκο που έβαλε ψηφοφορία του Μέμου όπου ψήφιζαν οι κλώνοι του.

Άλλωστε έχω επανειλημμένα δηλώσει ότι είμαι με το ΔΝΤ και με όποιον εφαρμόζει τις πολιτικές τους είτε αυτός είναι ΓΑΠ είτε είναι Σαμαράς.

Και φυσικά δεν έχω πρόβλημα να αποδείξω ότι λένε μαλακίες όσοι για παράδειγμα ισχυρίζονται ότι φταίει ο ΓΑΠ που δεν έγινε ο αγωγός Μπουργκάς - Αλεξανδρούπολη.

Με πολιτικές, με συγκεκριμένες θέσεις ασχολούμαι.

Αν έχεις @@ σε καλώ να αποδείξεις το αντίθετο.

Αν έχεις.......

αν εχω τα παπαρια?  παιχτουρι εχεις σκαλωσει ασχημα με το φορουμ, πρεπει να βγαινεις πιο συχνα για μολτ  :-*

 

[erinal]

ενώ όταν δίνεις στεγαστικό με προσημείωση και υποθήκη γνωρίζοντας σαν τραπεζα ότι αν κάτι πάει στραβά έχεις κάτι να καλύψεις την χασουρα και βγαίνει ο κάθε μαλάκας με "κοινωνικές ευαισθησίες" και σου απαγορεύει να πάρεις μέτρα ώστε να διασφαλίσεις το δάνειο που έδωσες είναι καλά εεε ???

Παρακρουση; Δεν καταλαβα καν τι είπες. Αρχισες να πίνεις γερο σαν τον λακη33;

 

[tramountana]

Παρακρουση; Δεν καταλαβα καν τι είπες. Αρχισες να πίνεις γερο σαν τον λακη33;

εντάξει δεν ξέρεις και ελληνικά δεν φημίζεσαι και για τον δεικτη νοημοσύνης είναι και καπάκι η αγαμία...

με απλά λόγια...

οι κακές τράπεζες έδιναν δάνεια στεγαστικά με διασφάλιση την προσημείωση ή υποθήκη του ακινήτου το οποίο αγοράστηκε με το δάνειο...

θεωρητικά είχαν με αυτόν τον τρόπο διασφαλίσει την πληρωμή του δανείου... αν δεν πλήρωνε ο δανειολήπτης έβγαζε στο σφυρί το ακίνητο, εισέπραττε ότι μαζευόταν, έδινε στον δανειολήπτη αν περίσσευε κάτι και όλα καλά..

ήρθε κάποιος με "κοινωνικές ευαισθησίες" και είπε... "Νιετ.Κακιά τράπεζα δεν με ενδιαφέρει αν θα χάσεις τα λεφτά σου. Το σπίτι το οποίο αγοράστηκε με τα λεφτά αυτά δεν θα το πάρεις"

 

[erinal]

Με αυτή την λογική δεν πρέπει να πληρώσει τίποτε και το Ελληνικό κράτος στους δανειστές του.


Άλλωστε τι μπορεί να περιμένει κανείς από ένα κράτος του οποίου οι πολίτες επιβραβεύονται όταν είναι μπαταχτσήδες;

Από Ενα κρατος του οποίου οι πολιτικοί έχουν κατακλέψει τους πολίτες δεν τους παρέχουν παιδεία, πρόνοια και ασφάλιση και πλέον ούτε και εργασία επικαλούμενο λαθη που έκαναν οι ίδιοι κτλ, τι θα πρέπει ναπεριμένει κανείς; και πως ακριβώς θα χαρακτήριζες ενα τέτοιο κράτος και τους πρωθυπουργούς και πολιτικούς του;; Η μηπως για κάποιο περίεργο λόγο νοιώθεις την ανάγκη να συμπαρασταθείς σε αυτούς με δικαιολογίες ενώ τον ελληνικό λαό με ευκολία χαρακτηρίζεις μπαταχτσή επειδή δεν βγάζει πλέον φραγκάκια απο τις μειώσεις που του επεβαλαν οποτε και δεν μπορει να ανταποκριθεί..

Υ.Γ την ειδες νουδουλα πλέον;

 

[ektor lopez]

τα σπιτοδανεια δεν δινονταν τοσο ελαφρια καρδια, ουτε απο τις τραπεζες ουτε απο τους δανειοληπτες. τα καταναλωτικα ομως τα δινανε σαν φειγ βολαν.

 

[piderof]

Παρακρουση; Δεν καταλαβα καν τι είπες. Αρχισες να πίνεις [size=16pt]γερο[/size] σαν τον λακη33;

Θα σου πω κάτι αλλά μην τρομάξεις. Κανείς δεν ευθύνεται για την ηλικία του. Εξάλλου εκεί που είσαι ήτανε, κι εκεί που είναι θα 'ρθεις. Αυτό που κρίνεις είναι οι απόψεις του άλλου και όχι τα χαρακτηριστικά της βιολογίας του τα οποία άλλωστε δεν ελέγχει ούτε μπορεί να αλλάξει. Νιώσε επιτέλους.

 

[erinal]

εντάξει δεν ξέρεις και ελληνικά δεν φημίζεσαι και για τον δεικτη νοημοσύνης είναι και καπάκι η αγαμία...

με απλά λόγια...

οι κακές τράπεζες έδιναν δάνεια στεγαστικά με διασφάλιση την προσημείωση ή υποθήκη του ακινήτου το οποίο αγοράστηκε με το δάνειο...

θεωρητικά είχαν με αυτόν τον τρόπο διασφαλίσει την πληρωμή του δανείου... αν δεν πλήρωνε ο δανειολήπτης έβγαζε στο σφυρί το ακίνητο, εισέπραττε ότι μαζευόταν, έδινε στον δανειολήπτη αν περίσσευε κάτι και όλα καλά..

ήρθε κάποιος με "κοινωνικές ευαισθησίες" και είπε... "Νιετ.Κακιά τράπεζα δεν με ενδιαφέρει αν θα χάσεις τα λεφτά σου. Το σπίτι το οποίο αγοράστηκε με τα λεφτά αυτά δεν θα το πάρεις"

Ερχονται οι ειρηνοδικες και βγαζουν πολλαπλές αποφάσεις υπερχρεωμένων που επεξηγούν αυτό ακριβώς που λεω εγω, οτι οι αε εχουν ευθυνη και οτι η κριση ειναι η αιτία της  αδυναμίας πληρωμής αρα δεν αποτελεί κακοπιστια. Αν αυτός  νομος που τοσο προασπίζεσαι, σε αυτή του την μορφή δεν βολεύει την ρουφιάνικη δοσιλογη λογική σου μου ειναι αδιαφορο. Εξάλλου κάθε μέρα φροντίζεις να μας θυμίζεις οτι εισαι καθικι  δηθεν υποστηριζοντας τον νομο. εσυ και ο αλλος ο πιντεροφ και διάφορα άλλα σκουπίδια κατα καιρούς

 

[PeterAndrews]

Από Ενα κρατος του οποίου οι πολιτικοί έχουν κατακλέψει τους πολίτες δεν τους παρέχουν παιδεία, πρόνοια και ασφάλιση και πλέον ούτε και εργασία επικαλούμενο λαθη που έκαναν οι ίδιοι κτλ, τι θα πρέπει ναπεριμένει κανείς; και πως ακριβώς θα χαρακτήριζες ενα τέτοιο κράτος και τους πρωθυπουργούς και πολιτικούς του;; Η μηπως για κάποιο περίεργο λόγο νοιώθεις την ανάγκη να συμπαρασταθείς σε αυτούς με δικαιολογίες ενώ τον ελληνικό λαό με ευκολία χαρακτηρίζεις μπαταχτσή επειδή δεν βγάζει πλέον φραγκάκια απο τις μειώσεις που του επεβαλαν οποτε και δεν μπορει να ανταποκριθεί..

Υ.Γ την ειδες νουδουλα πλέον;

Αυτός ο λαός τελικά είναι μεγαλύτερο θύμα των κακών απο οτι οι ηρωίδες στίς μελό ταινίες του 60.

 

[erinal]

Θα σου πω κάτι αλλά μην τρομάξεις. Κανείς δεν ευθύνεται για την ηλικία του. Εξάλλου εκεί που είσαι ήτανε, κι εκεί που είναι θα 'ρθεις. Αυτό που κρίνεις είναι οι απόψεις του άλλου και όχι τα χαρακτηριστικά της βιολογίας του τα οποία άλλωστε δεν ελέγχει ούτε μπορεί να αλλάξει. Νιώσε επιτέλους.

ελα ρε.. σοβαρα; Για δες κοινωνικες ευαισθησίες ο πιντεροφ..

 

[ektor lopez]

ελα ρε.. σοβαρα; Για δες κοινωνικες ευαισθησίες ο πιντεροφ..

καλα σου λεει. ειδες κανεναν να σου λεει οτι εισαι ακληρη και γεροντοκορη? τοχεις γαμησει

 

[tramountana]

Από Ενα κρατος του οποίου οι πολιτικοί έχουν κατακλέψει τους πολίτες δεν τους παρέχουν παιδεία, πρόνοια και ασφάλιση και πλέον ούτε και εργασία επικαλούμενο λαθη που έκαναν οι ίδιοι κτλ, τι θα πρέπει ναπεριμένει κανείς; και πως ακριβώς θα χαρακτήριζες ενα τέτοιο κράτος και τους πρωθυπουργούς και πολιτικούς του;; Η μηπως για κάποιο περίεργο λόγο νοιώθεις την ανάγκη να συμπαρασταθείς σε αυτούς με δικαιολογίες ενώ τον ελληνικό λαό με ευκολία χαρακτηρίζεις μπαταχτσή επειδή δεν βγάζει πλέον φραγκάκια απο τις μειώσεις που του επεβαλαν οποτε και δεν μπορει να ανταποκριθεί..

Υ.Γ την ειδες νουδουλα πλέον;

μάλιστα...

μιλάμε για ένα κράτος το οποίο έχει την μικρότερη αναλογία μαθητών/καθηγητών-δασκάλων στην Ευρώπη...κατά τα άλλα φυσικά δεν έχει παιδεία

μιλάμε για ένα κράτος το οποίο μέχρι πρίν λίγους μήνες πλήρωνε δυό τρείς χιλιάδες ανοιχτομάτηδες για τυφλούς, καμμιά δεκαριά χιλιάδες "καρκινοπαθείς" και έχει το μεγαλύτερο ποσοστό "αναπήρων" σε όλον τον πολιτισμένο κόσμο .. .κατά τα άλλα φυσικά δεν έχει πρόνοια....

μιλάμε για ένα κράτος το οποίο είχε την μοναδικότητα να έχει την ίδια φαρμακευτική δαπάνη με κράτη που έχουν επταπλάσιο πληθυσμό και δαπάνες υγείας ίδιες με κράτη τα οποία έχουν τετραπλάσιο... μιλάμε για κράτος στο οποίο τα ποσοστά αξονικών τομογραφιών ήταν τα ίδια με τα ποσοστά γενικών αίματος σε πολιτισμένες χώρες και τα αντίστοιχα ποσοστά μαγνητικών τομογραφιών ήταν ίδια με τα ποσοστά γενικών ούρων στα ίδια κράτη.. .κατα τα άλλα δεν έχουμε υγεία...

μιλάμε για ένα κράτος στο οποίο μέχρι πρότινος γυναίκες βγαίναν σε σύνταξη με 15 χρόνα εργασίας ή άνδρες με 20 και στα 52 τους.. κατά τα άλλα δεν έχουμε ασφάλιση

μιλάμε για ένα κράτος στο οποίο η μέση σύνταξη είναι 920 ευρώ δηλαδή μεγαλύτερη από τον μέσο μισθό...κατα τα άλλα δεν έχουμε συντάξεις ...

και τα χρέη προς το δημόσιο δημιουρηθήκανε πολύ πρίν από την κρίση ζωάδι...

 

[erinal]

Αυτός ο λαός τελικά είναι μεγαλύτερο θύμα των κακών απο οτι οι ηρωίδες στίς μελό ταινίες του 60.

οχι πιτερ παν . Ο λαος δεν ειναι θυμα ειναι ο σαμαρας και ο βενιζελος που ζουν ανεργοι και υποφερουν για το καλο της χωρας μαζι με τους 300 .. και μαζι με τις τραπεζες που τοσο λυπαμαι -  δικιο εχεις. Αλλα να ειμαι ολιγον μελο σημερα.