alex71
Ανώτερος
- Εγγρ.
- 5 Σεπ 2010
- Μηνύματα
- 154.320
- Κριτικές
- 1
- Like
- 32.280
- Πόντοι
- 8.006
Παρακαλω?
Χρεοκοπεί η Ελλάδα ή η ...ΕΕ
- Μέλος που άνοιξε το νήμα farkeli
- Ημερομηνία ανοίγματος
- Απαντήσεις 98K
- Εμφανίσεις 2M
- Tagged users Καμία
- Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 16 άτομα (0 μέλη και 16 επισκέπτες)
alex71
Ανώτερος
- Εγγρ.
- 5 Σεπ 2010
- Μηνύματα
- 154.320
- Κριτικές
- 1
- Like
- 32.280
- Πόντοι
- 8.006
Γιατι να ερθει ρε τύπε ο Στρατουλης και να μας φουνταρει?
Του το χρωσταμε?
Δεν καταλαβα δηλαδη.
Όχι δεν είναι μπέρδεμα τύπε. Το χρηματοδοτικό κενό στο αρχικό μήνυμά μου το έβαλα κι εγώ σε "...". Δημοσιονομικό κενό εννοεί ο τύπος ο kosamf. Απλά μαζί με τα ληξιπρόθεσμα γίνεται χρηματοδοτικό. Δεν έχει σχέση με το έλλειμμα πάντως. Είναι ξεκάθαρο και από την τρόικα ότι τουλάχιστον το 2014 θα είναι πλεονασματικό (2 δις περίπου).
Ρε φιλε, εγω νομιζω λοτι ο piderof το διατυπωσε σωστα και ξεκαθαρα (βασει των οσων ξερω κι εγω, δηλαδη)
Το χρηματοδοτικο κενο αφορα ΤΑ ΠΑΝΤΑ, μετα τη ληξη του μνημονιου - δηλαδη β' εξαμηνο 2014...
Εσωτερικα, εξωτερικα, τοκους... ΤΑ - ΠΑΝΤΑ!
alex71
Ανώτερος
- Εγγρ.
- 5 Σεπ 2010
- Μηνύματα
- 154.320
- Κριτικές
- 1
- Like
- 32.280
- Πόντοι
- 8.006
Η πλακα ειναι οτι καποιοι μιλανε για πτωχευσεις και στασεις πληρωμων και παραλληλα πιστευουν οτι θα εχουν και βενζινουλα την αλλη μερα να πανε τριημερο.
Να μην θυμισω τους Κυπριους, που βαλανε στον κωλο τους τα "ΟΧΙ" και αντι για κουρεμα 10% βρεθηκανε με 50%.
Εγω πιστευω οτι ανηκω στο 1% των πιο ψυχραιμων απο την αρχη της κρισης
Ισως και λογω θεσης (δεν εχω οικογενεια, δεν εχω παιδια... στα παπαρια μου ολα)
ΑΛΛΑ
Δε γουσταρω να γαμηθω για τοκους
Τερμα
Τελεία
Αν το καταλαβει ο Σαμ και κανει μια τελευταια προσπαθεια μπλοφας (σοβαρη, ομως), ισως κρατηθει στο πολιτικο σκηνικο και την επόμενη μερα (οποια κι αν ειναι αυτη)
Αν δεν το καταλαβει και παει οικειοθελως στη γκιλοτινα, θα σαρωθει απο τους... Στρατουληδες
Ειτε σου/μου αρεσει, ειτε οχι!
alex71
Ανώτερος
- Εγγρ.
- 5 Σεπ 2010
- Μηνύματα
- 154.320
- Κριτικές
- 1
- Like
- 32.280
- Πόντοι
- 8.006
Γουσταρεις δεν γουσταρεις τύπε, τι πρεπει να γινει?
Και εγω μπορει να μην γουσταρω να γαμηθω για να πληρωνω π.χ. το στεγαστικο μου.
Ε δεν μπορω ομως και να εχω και την αξιωση να μενω μεσα χωρις να πληρωνω.
Δεν το πιανεις?
Ε και δεν ειμαι διατεθειμενος να μενω σε χαρτοκουτο στο δρομο, απλα για να εχω...την αξιοπρεπεια μου. Ποια αξιοπρεπεια?
Πρωτογενές έλλειμμα: Οι κρατικές δαπάνες υπερβαίνουν τα κρατικά έσοδα ΧΩΡΙΣ να λαμβάνεται υπόψη η εξυπηρέτηση των τοκοχρεωλυσίων
Δημοσιονομικό (ή γενικό) έλλειμμα: Οι κρατικές δαπάνες ΣΥΝ την εξυπηρέτηση των τοκοχρεωλυσίων υπερβαίνουν τα κρατικά έσοδα
Δημοσιονομικό κενό: Το πρωτογενές πλεόνασμα δεν επαρκεί για την εξυπηρέτηση των τόκων των ομολογιακών δανείων
Χρηματοδοτικό κενό: Το πρωτογενές πλεόνασμα δεν επαρκεί για την εξυπηρέτηση των τόκων και άλλων ληξιπρόθεσμων χρεών του δημοσίου
edit: Τουλάχιστον αυτό έχω καταλάβει εγώ
PeterAndrews
Μέλος
- Εγγρ.
- 8 Απρ 2012
- Μηνύματα
- 2.661
- Κριτικές
- 2
- Like
- 13
- Πόντοι
- 16
Ολη η ιστορία ξεκίνησε με το προβλεπόμενο δημοσιονομικό κενό του 2014,γι'αυτό γίνεται ολη η φασαρία,για χρηματοδοτικό κενό πάει μακρυά το πράγμα.Για το 2013 πιθανόν να υπάρξει πρωτογενές πλεόνασμα,αυτό θα μετρηθεί στο τέλος του χρόνου και θα πρέπει να επικυρωθεί απο τη Eurostat.
alex71
Ανώτερος
- Εγγρ.
- 5 Σεπ 2010
- Μηνύματα
- 154.320
- Κριτικές
- 1
- Like
- 32.280
- Πόντοι
- 8.006
Εσυ ως οικονομολογος πώς τα βλεπεις τα πραγματα?
Τι ειναι στραβο? Τι παιρνει διορθωση?
Πού οδηγει το πραγμα ως εχει?
Πρωτογενές έλλειμμα: Οι κρατικές δαπάνες υπερβαίνουν τα κρατικά έσοδα ΧΩΡΙΣ να λαμβάνεται υπόψη η εξυπηρέτηση των τοκοχρεωλυσίων
Δημοσιονομικό (ή γενικό) έλλειμμα: Οι κρατικές δαπάνες ΣΥΝ την εξυπηρέτηση των τοκοχρεωλυσίων υπερβαίνουν τα κρατικά έσοδα
Δημοσιονομικό κενό: Το πρωτογενές πλεόνασμα δεν επαρκεί για την εξυπηρέτηση των τόκων των ομολογιακών δανείων
Χρηματοδοτικό κενό: Το πρωτογενές πλεόνασμα δεν επαρκεί για την εξυπηρέτηση των τόκων και άλλων ληξιπρόθεσμων υποχρεώσεων του δημοσίου
edit: Τουλάχιστον αυτό έχω καταλάβει εγώ
Ρε παιδια, μην τρελαθουμε τελειως...
Δεν υπαρχει οικονομικη ορολογια "χρηματοδοτικου κενου"
Υπαρχει ελλειμμα (πρωτογενες, "δευτερογενες") και χρεος
Οταν λεμε κενο, εννοουμε ειτε πρωτογενες, ειτε "δευτερογενες" (μαζι με τοκους και χρεωλυσια) ελλειμμα, που ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΗ "ΕΙΣΡΟΗ" για να καλυφθει
Δεδομενου οτι το μνημονιο ληγει την Ανοιξη, εμεις δεν εχουμε αλλες ΕΙΣΡΟΕΣ (γενικως). Αρα, δεν θα εχουμε ουτε και ειδικως (για τους τοκους κλπ)
Ο piderof το διατυπωσε σωστα, αλλα μετα τα περιεπλεξε
ΥΓ: Κι εγω δεν ειμαι βεβαιος, αλλα ετσι νομιζω
enallaktikos
Μέλος
- Εγγρ.
- 23 Οκτ 2007
- Μηνύματα
- 5.490
- Like
- 281
- Πόντοι
- 86
E, όχι τύπε να γίνουν μάγκες τα λαμόγια και επισήμως! Αυτό και αν ειναι αναξιοπρεπές!
Ουτε κι εμενα μ' αρεσει να θριαμβευουν οι μαυραγοριτες
Αλλα οι επιλογες στενευουν, φιλε μου
Θα πρεπει καποιος να παρει αποφασεις ΤΩΡΑ!
Ο Σαμαρας εδειξε χαρακτηρα στην υποθεση ΕΡΤ και ΧΑ (ασχετα οτι στο πρωτο διαφωνησα και διαφωνω ευθεως μαζι του)
Πρεπει να δειξει χαρακτηρα και τωρα
Να το τραβηξει στα ακρα!
(Και αν καποιοι απο 'δω μεσα εισαστε πολιτευτες ΝΔ, ή στελεχη, να το μεταφερετε αυτο... Σε λιγο καιρο δεν θα υπαρχει επιστροφη!)
Όπως εξηγείται, η διαφορά μεταξύ τόκων και πρωτογενούς πλεονάσματος είναι το «δημοσιονομικό κενό» το οποίο υπολογίζεται με βάση την τρέχουσα πολιτική προσαρμογής. «Αν η τελευταία αλλάξει, π.χ. αν αυξηθούν οι κοινωνικές δαπάνες, τότε ceteris paribus (σ.σ. κρατώντας όλα τα άλλα σταθερά) το κενό γίνεται μεγαλύτερο και μαζί του οι δανειακές ανάγκες».
Μάλιστα σημειώνεται ότι το «κενό» διευρύνεται αν προσθέσουμε τις δαπάνες πληρωμής ληξιπρόθεσμων χρεών και τότε μετονομάζεται σε «χρηματοδοτικό κενό». Και τεκμαίρεται ότι «η Ελλάδα δεν θα είναι εύκολο να δανεισθεί με λογικούς όρους από τις αγορές για να καλύψει το "κενό" αυτό, δηλαδή να πληρώσει τους τόκους και να αποπληρώσει ληξιπρόθεσμα δάνεια».
Όπως εξηγείται, η διαφορά μεταξύ τόκων και πρωτογενούς πλεονάσματος είναι το «δημοσιονομικό κενό» το οποίο υπολογίζεται με βάση την τρέχουσα πολιτική προσαρμογής. «Αν η τελευταία αλλάξει, π.χ. αν αυξηθούν οι κοινωνικές δαπάνες, τότε ceteris paribus (σ.σ. κρατώντας όλα τα άλλα σταθερά) το κενό γίνεται μεγαλύτερο και μαζί του οι δανειακές ανάγκες».
Μάλιστα σημειώνεται ότι το «κενό» διευρύνεται αν προσθέσουμε τις δαπάνες πληρωμής ληξιπρόθεσμων χρεών και τότε μετονομάζεται σε «χρηματοδοτικό κενό». Και τεκμαίρεται ότι «η Ελλάδα δεν θα είναι εύκολο να δανεισθεί με λογικούς όρους από τις αγορές για να καλύψει το "κενό" αυτό, δηλαδή να πληρώσει τους τόκους και να αποπληρώσει ληξιπρόθεσμα δάνεια».
Με ολο το σεβασμο στο... Βημα, νομιζω πως λεει πιπες
Οταν αναφεραμε "πρωτογενες πλεονασμα", πλάι βαζαμε και ενα "δημοσιονομικο ελλειμμα" (δηλαδη, για ολη τη λειτουργια του κρατους, εσωτερικα και εξωτερικα)
Νπομιζω πως, εν τελει, το δημοσιονομικο ειναι ταυτοσημο με το χρηματοδοτικο κενο.
Ισως κανω και λαθος...
Παντως, το θεμα ειναι πως, εδω μεσα, ολοι εχουμε συνεννοηθει:
Μετα την αποχωρηση του Τομσεν, την Ανοιξη, τελειωνει η ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ στηριξη...
PeterAndrews
Μέλος
- Εγγρ.
- 8 Απρ 2012
- Μηνύματα
- 2.661
- Κριτικές
- 2
- Like
- 13
- Πόντοι
- 16
Δεν πιστεύω πως μπορεί να σωθεί το πράγμα.Απο την αρχή ήταν εξαιρετικά απίθανο,ηταν σαν να ζητάς απο κάποιον που είναι σε αναπηρικό καροτσάκι να σηκωθεί και να κάνει σπρίντ.
Εγώ έχω καταλάβει ότι οι δύο όροι δεν ταυτίζονται. Δημοσιονομικό είναι το κενό που υπάρχει όσον αφορά μόνο τους τόκους, Χρηματοδοτικό είναι το κενό που αφορά τόκους + ληξιπρόθεσμα χρέη. Το δεύτερο είναι μεγαλύτερο από το πρώτο. Αν υπάρχει κανείς οικονομολόγος ας το διευκρινήσει.
Τέλος πάντων, το σημαντικό είναι ότι η όλη συζήτηση δεν έχει νόημα γιατί γίνεται επί δεδομένων που θα αλλάξουν. Το χρέος δε θα παραμείνει σε αυτά τα επίπεδα. Μέσα στο 2014 θα γίνει κούρεμα του OSI ή στη χειρότερη περίπτωση, παράταση του χρόνου αποπληρωμής και μεγάλη πτώση του επιτοκίου αναδρομικά. Οπότε θα μιλάμε επί άλλης βάσης.
Αααααα
Καταλαβα τι εννοεις "ληξιπροθεσμα"
Οπως, πχ, σε μια επιχειρηση προσμετρωνται λογιστικα μονο οι τοκοι στα "εξοδα", και οχι οι εκροες για αποπληρωμη κεφαλαιου (= ταμειακη ροη αλλα οχι εξοδο χρησης), ετσι και στο κρατος, ΑΥΤΟ το αποκαλουν χρηματοδοτικο κενο!
Αν ειναι ετσι, τοτε βγαζει νοημα...
Οσο για το OSI που λες, κρατα μικρο καλαθι! Αν ηταν να γινει, η Μερκελ θα ειχε αρχισει απο τωρα τις "γλύκες", για να μπορει να κυκλοφορησει στο δρομο χωρις να πεφτει γιούχα
(Εννοω πως, ακομα και οι κωλοτουμπες απαιτουν τακτ... Δεν γινεται να στριψεις 180 μοιρες, μεσα σε 2 μηνες, γιατι τοτε γελιοποιεισαι ανεπανορθωτα)
Και ΝΑΙ και ΟΧΙ...
Αν ΤΩΡΑ, μας δωσουν μια οποιαδηποτε λυση στο χρεος, και πχ του χρονου ενα επενδυτικο πακετο 5-6 δισ. θα επιβιωσουμε
Αλλιως μονο με δραχμη
PeterAndrews
Μέλος
- Εγγρ.
- 8 Απρ 2012
- Μηνύματα
- 2.661
- Κριτικές
- 2
- Like
- 13
- Πόντοι
- 16
Στα οικονομικά δεν υπάρχουν απόλυτες αλήθειες, ούτε συνταγές.Το ιδιο πράγμα σε διαφορετικό χρόνο και τόπο έχει διαφορετικό αποτέλεσμα.Το ολο μυστικό είναι το πρωτογενές πλεόνασμα, αρκεί αυτό να είναι υγιές και διατηρήσιμο.Στη δική μας περίπτωση δεν είναι ουτε το ένα ούτε το άλλο.Οι φόροι και οι περικοπές σκότωσαν την παραγωγική βάση της χώρας, η οτι είχε απομείνει απο αυτή.Αυτη η κατάσταση δεν μπορεί να συνεχιστεί,έφτασε ο κόμπος στο χτένι.
Παρόμοια θέματα
