Χρεοκοπεί η Ελλάδα ή η ...ΕΕ

[pezoporos]

                      Η επίσημη ομολογία της αποτυχίας.

Σαμαράς προς Μέρκελ: Η Ελλάδα δεν αντέχει νέα μέτρα – Λύσεις πριν τις ευρωεκλογές

Το μήνυμα προς η “Ελλάδα δεν αντέχει νέα μέτρα” μετέφερε ο πρωθυπουργός Α. Σαμαράς στις Βρυξέλλες και ειδικά στη Γερμανίδα Καγκελάριο A. Merkel με την οποία είχε κατ’ ιδίαν συνάντηση 20 λεπτών , στο περιθώριο των εργασιών της πρώτης μέρας της Συνόδου Κορυφής.
“Δεν θα περάσουν νέα μέτρα στην Ελλάδα. Οι Έλληνες δεν αντέχουν νέους φόρους”, διεμήνυσε ο κ. Σαμαράς προς τους Ευρωπαίους εταίρους.

Όπως έλεγαν συνεργάτες του πρωθυπουργού που επικαλείται το Mega, το θέμα του χρέους πρέπει να διευθετηθεί πριν από τις ευρωεκλογές, δίνοντας έτσι και το στίγμα του πλαισίου συζήτησης που είχαν οι κ.κ. Σαμαράς και Μέρκελ.

το θέμα είναι ότι το χρηματοδοτικό κενό ήταν γνωστό εδώ και μήνες

36. Financing assurances are in place for the third review (Tables 18–19). The program is fully
financed through the first half of 2014, but a projected financing gap of €4 billion will open up in the
second half of 2014. Thus, under staff’s current projections, additional financing will need to be
identified by the time of the next review, to keep the program fully financed on a 12-month forward
basis, and the Eurogroup has initiated discussions already on how to eliminate the projected 2014
gap. In this regard, the Eurogroup commitment made in both February and November 2012 to
provide adequate support to Greece during the life of the program and beyond, provided that
Greece fully complies with the program, is particularly important.

2013 International Monetary Fund June 2013
IMF Country Report No. 13/153

 

[tramountana]

Ξάνθη: «Ο πατέρας μου πέθανε επειδή μας έκοψαν το ρεύμα. Ζούσε με οξυγόνο»

-Κατάμεστη η αίθουσα του Εργατικού Κέντρου στη συνέλευση της Λαϊκής Επιτροπής Ξάνθης
-Κινητοποίηση στη ΔΕΗ προγραμματίζουν για την επόμενη εβδομάδα
Ο λογαριασμός ήρθε φουσκωμένος, η οικογένεια αδυνατούσε να τον πληρώσει, η ΔΕΗ έκοψε το ρεύμα και κάπως έτσι ένας άνθρωπος πέθανε, σε μια υπόθεση που συγκλονίζει την Ξάνθη...
«Ο πατέρας μου ζούσε με συσκευή οξυγόνου. Μας ήρθε 3.000 ευρώ το ρεύμα και επειδή δεν το πληρώσαμε μας το έκοψαν. Ο πατέρας μου πέθανε» ανέφερε μια εκ των παριστάμενων στη συνέλευση της Λαϊκής Επιτροπής Ξάνθης, το απόγευμα της Τετάρτης (23-10-2013) στο Εργατικό Κέντρο, παγώνοντας το ακροατήριο.

http://www.alfavita.gr/arthron/«ο-πατέρας-μου-πέθανε-επειδή-μας-έκοψαν-το-ρεύμα»#

διαβάζεις τον τίτλο και λές "τον καημένο.. γαμώ το μνημόνιο" κλπ κλπ κλπ κλπ...

αμα διαβάσεις λίγο παρακάτω αλλάζεις γνώμη...

3000 ευρώ ρεύμα ... τι σκατά καίγανε ρε πούστη μου ??? πόσα μηχανήματα δουλευανε για να έχουν 3000 ρεύμα??

στο σπίτι μου (130 τμ) δεν μου έρχεται ρεύμα πάνω από 400 ευρώ το τετράμηνο (χωρίς το χαράτσι και όλα τα υπόλοιπα μέσα) .. προσέχω λίγο στην κατανάλωση, έχω βάλει παντού λάμπες οικονομικές αλλά 3.000 ρεύμα είναι εξωπραγματικό ...

εκτός αν είχαν να πληρώσουν 5-6 χρόνια... εεε και καλά τους κάνανε...

 

[kosamf]

Λοιπον, επειδη βαριεμαι να ψαξω διεξοδικα...

Μπορει κανεις να μας εξηγησει σε τι εγκειται το περιβοητο χρηματοδοτικο κενο του μπουρδελου που ζουμε?
Ενταξει, ο Στουρναρας λεει οτι το κλεινει με 500 μυρια, οι ξενοι λενε οτι χρειαζονται 2,5 δισακια...
Το θεμα ΔΕΝ ειναι αυτο!!!

Το θεμα ειναι:

Τι μερος αυτου του ποσου (του ΌΠΟΙΟΥ ποσου) αφορα εμας και τι μερος αφορα τους δανειστες!
Αυτο, ξερει κανεις να το απαντησει??

Δηλαδη, εστω οτι εμεις τους πακεταρουμε σ' ενα αεροπλανο και τους στελνουμε στον αγυριστο...
Θα μεινουμε αυταρκεις εσωτερικα, και απλα θα γινει σταση πληρωμων Ή (κατα τη δικη τους εκτιμηση) θα βρεθουμε και με εσωτερικο ελλειμμα?????/ Εννοειται περα απο τα ηδη υπαρχοντα ελλειμματα σε ταμεια, φαρμακευτικες κλπ κλπ κλπ...

ΥΓ Επειδη θελω να ειμαι ξεκαθαρος απεναντί σας:
Παροτι ΑΚΡΑΙΑ φιλοευρωπαϊστης και "συστημικος", γουσταρω τρελα να τα γαμησουμε ολα με εξωτερικη σταση πληρωμων. Κι εκει να δουμε ποια ειναι η Μερκελ, ποιος ειναι ο Ολλαντ, ποιος ειναι ο Λετα....
Αλλα, ολα αυτα, υπο την προϋποθεση οτι ΣΙΓΟΥΡΑ δεν μενουμε ξεκρεμαστοι σε επιπεδο πρωταρχικων κρατικων αναγκων μας  (σσ εστω και 1 δισ τρυπα μπορει να αποβει μοιραιο!!!)
Γι' αυτο ανοιξα ολο το θεμα

 

[alex71]

Λοιπον, επειδη βαριεμαι να ψαξω διεξοδικα...

Μπορει κανεις να μας εξηγησει σε τι εγκειται το περιβοητο χρηματοδοτικο κενο του μπουρδελου που ζουμε?
Ενταξει, ο Στουρναρας λεει οτι το κλεινει με 500 μυρια, οι ξενοι λενε οτι χρειαζονται 2,5 δισακια...
Το θεμα ΔΕΝ ειναι αυτο!!!

Το θεμα ειναι:

Τι μερος αυτου του ποσου (του ΌΠΟΙΟΥ ποσου) αφορα εμας και τι μερος αφορα τους δανειστες!
Αυτο, ξερει κανεις να το απαντησει??

Δηλαδη, εστω οτι εμεις τους πακεταρουμε σ' ενα αεροπλανο και τους στελνουμε στον αγυριστο...
Θα μεινουμε αυταρκεις εσωτερικα, και απλα θα γινει σταση πληρωμων Ή (κατα τη δικη τους εκτιμηση) θα βρεθουμε και με εσωτερικο ελλειμμα?????/ Εννοειται περα απο τα ηδη υπαρχοντα ελλειμματα σε ταμεια, φαρμακευτικες κλπ κλπ κλπ...

ΥΓ Επειδη θελω να ειμαι ξεκαθαρος απεναντί σας:
Παροτι ΑΚΡΑΙΑ φιλοευρωπαϊστης και "συστημικος", γουσταρω τρελα να τα γαμησουμε ολα με εξωτερικη σταση πληρωμων. Κι εκει να δουμε ποια ειναι η Μερκελ, ποιος ειναι ο Ολλαντ, ποιος ειναι ο Λετα....
Αλλα, ολα αυτα, υπο την προϋποθεση οτι ΣΙΓΟΥΡΑ δεν μενουμε ξεκρεμαστοι σε επιπεδο πρωταρχικων κρατικων αναγκων μας  (σσ εστω και 1 δισ τρυπα μπορει να αποβει μοιραιο!!!)
Γι' αυτο ανοιξα ολο το θεμα

Οι πρωτοι που θα γαμηθουν ομως ειμαστε εμεις...

 

[kosamf]

Οι πρωτοι που θα γαμηθουν ομως ειμαστε εμεις...

Ενταξει ρε φιλε... Δεν παει αλλο
Ειλικρινα, ουτε εθνικιστης ειμαι, ουτε "επαναστατης" ειμαι, ουτε παρανοϊκος ειμαι.... Αλλα αν οι Ευρωπαιοι αδυνατουν να δρασουν με υπευθυνοτητα, ή αποφασισουν να μας αφησουν να ξεχρεωνουμε μονοι μας τα δικα τους τοκοχρεολυσια, τοτε ΤΕΡΜΑ η πλακα!
Δραχμη, αθετηση πληρωμων, προσπαθεια απο το μηδεν.

(Οταν υπεγραφαν τα κωλομνημονια δεν ηξεραν οτι θα ειμαστε ΑΣΥΝΕΠΕΙΣ???
Τωρα γιατι βαζουν τα τσιρακια τους, την Τρόικα, να μας πουλαει τρελα???
Στην τελικη, ας δουμε ποσα κιλα αρχιδια εχει η Μερκελ, την παραμονη της στασης πληρωμων μας...)

 

[PeterAndrews]

Διάβασε Μάκρο πρωτίστως και Δημόσια οικονομική.Προβλέπεται χρηματοδοτικό, για το μέγεθος υπάρχουν διαφωνίες, και αφορά σε έλλειμα του προυπολογισμού συν τα κενά που καλύπτει συνήθως το κράτος,ταμεία, δημόσιες επιχειρήσεις κλπ, δεν αφορά τόκους,χρεωλύσια, ομολόγων, δανείων.

 

[foufoutos_30]

Διάβασε Μάκρο πρωτίστως και Δημόσια οικονομική.Προβλέπεται χρηματοδοτικό, για το μέγεθος υπάρχουν διαφωνίες, και αφορά σε έλλειμα του προυπολογισμού συν τα κενά που καλύπτει συνήθως το κράτος,ταμεία, δημόσιες επιχειρήσεις κλπ, δεν αφορά τόκους,χρεωλύσια, ομολόγων, δανείων.

Eλα ρε σορος

ολοι οι διαβασμενοι κουλτουριαρηδες εδω ειστε

 

[PeterAndrews]

Eλα ρε σορος

ολοι οι διαβασμενοι κουλτουριαρηδες εδω ειστε

Ρίξε και τα δικά σου.

 

[alex71]

Eλα ρε σορος

ολοι οι διαβασμενοι κουλτουριαρηδες εδω ειστε

Και δεν χαιρεσαι?

 

[alex71]

Ενταξει ρε φιλε... Δεν παει αλλο
Ειλικρινα, ουτε εθνικιστης ειμαι, ουτε "επαναστατης" ειμαι, ουτε παρανοϊκος ειμαι.... Αλλα αν οι Ευρωπαιοι αδυνατουν να δρασουν με υπευθυνοτητα, ή αποφασισουν να μας αφησουν να ξεχρεωνουμε μονοι μας τα δικα τους τοκοχρεολυσια, τοτε ΤΕΡΜΑ η πλακα!
Δραχμη, αθετηση πληρωμων, προσπαθεια απο το μηδεν.

(Οταν υπεγραφαν τα κωλομνημονια δεν ηξεραν οτι θα ειμαστε ΑΣΥΝΕΠΕΙΣ???
Τωρα γιατι βαζουν τα τσιρακια τους, την Τρόικα, να μας πουλαει τρελα???
Στην τελικη, ας δουμε ποσα κιλα αρχιδια εχει η Μερκελ, την παραμονη της στασης πληρωμων μας...)

Τι εννοεις δεν παει αλλο?
Αν γινει η σταση πληρωμων, θα δεις τοτε πραγματικα τι σημαινει "δεν παει αλλο".
Τους αργεντινους που σφαζανε τις αγελαδες στο δρομο και τις τρωγανε τις θυμασαι?
Αρα μια χαρα "παει κι αλλο"...
Αλλά δεν θα παρουμε...

 

[kosamf]

Διάβασε Μάκρο πρωτίστως και Δημόσια οικονομική.Προβλέπεται χρηματοδοτικό, για το μέγεθος υπάρχουν διαφωνίες, και αφορά σε έλλειμα του προυπολογισμού συν τα κενά που καλύπτει συνήθως το κράτος,ταμεία, δημόσιες επιχειρήσεις κλπ, δεν αφορά τόκους,χρεωλύσια, ομολόγων, δανείων.

Ρε ΒΛΑΚΑ, μη μου λες τι να διαβασω
Πες μου κατευθειαν τι σκατα ξερεις εσυ, χωρις μαγκιες και υποδειξεις...

Εγω, πχ, θυμαμαι περυσι να μιλαμε για πρωτογενη πλεονασματα (ΣΤΟ ΔΙΗΝΕΚΕΣ), εκ των οποιοων το 30% θα πηγαινει σε τοκοχρεολυσια.
Αν εχεις καποια αντιθετη αποψη, με καποια στοιχειωδη ΤΕΚΜΗΡΙΩΣΗ, ριχ' την

Αλλιως αραιωνε

 

[kosamf]

Τι εννοεις δεν παει αλλο?
Αν γινει η σταση πληρωμων, θα δεις τοτε πραγματικα τι σημαινει "δεν παει αλλο".
Τους αργεντινους που σφαζανε τις αγελαδες στο δρομο και τις τρωγανε τις θυμασαι?
Αρα μια χαρα "παει κι αλλο"...
Αλλά δεν θα παρουμε...

Ρε, εγω ΝΟΜΙΖΩ (επαναλαμβανω: Νομιζω!/ Δεν το παιζω ειδημονας), οτι οι ξενοι απαιτουν απο μας να καλυπτουμε μερος των τοκων μονοι μας...
Ε, λοιπον, αν ειναι να επιλεξω μεταξυ εκροης δισεκατομμυριων ευρω καθε χρονο ή χρεοκοπιας και δραχμης, επιλεγω ΜΕ ΒΑΡΙΑ ΚΑΡΔΙΑ το 2ο
Δεν μπορει μια διαλυμενη οικονομια να χανει συναλλαγμα, καθε χρονο! Με τι-πο-τα!
(Το αντιθετο πρεπει να συμβει: Επενδυτικο ταμειο τυπου Μαρσαλ)

 

[alex71]

Ρε, εγω ΝΟΜΙΖΩ (επαναλαμβανω: Νομιζω!/ Δεν το παιζω ειδημονας), οτι οι ξενοι απαιτουν απο μας να καλυπτουμε μερος των τοκων μονοι μας...
Ε, λοιπον, αν ειναι να επιλεξω μεταξυ εκροης δισεκατομμυριων ευρω καθε χρονο ή χρεοκοπιας και δραχμης, επιλεγω ΜΕ ΒΑΡΙΑ ΚΑΡΔΙΑ το 2ο
Δεν μπορει μια διαλυμενη οικονομια να χανει συναλλαγμα, καθε χρονο! Με τι-πο-τα!
(Το αντιθετο πρεπει να συμβει: Επενδυτικο ταμειο τυπου Μαρσαλ)

Φυσικα θα καλυπτεις μερος των τοκοχρεωλυσιων μονος σου.
Εσυ οταν παιρνεις ενα δανειο, το ξεπληρωνεις παλι με δανεικα?
Το θεμα ειναι να παιρνεις δανεικα για να χρηματοδοτεις την αναπτυξη και να ξεπληρωνεις τα δανεια με το κερδος. Αυτο ειναι η υγεια.
Οχι να παιρνεις δανεια, να τα τρως χωρις να τα ριχνεις στην παραγωγη ωστε να αναπτυχθεις, και μετα να πεις "τα γραφω στο χιονι" κιολας.
Και να περιμενεις να ζησεις μονο απο την εσωτερικη παραγωγη που δεν εφτιαξες ποτέ με τα δανεικα που πηρες. Απλα πεθαινεις.

 

[kosamf]

Φυσικα θα καλυπτεις μερος των τοκοχρεωλυσιων μονος σου.
Εσυ οταν παιρνεις ενα δανειο, το ξεπληρωνεις παλι με δανεικα?
Το θεμα ειναι να παιρνεις δανεικα για να χρηματοδοτεις την αναπτυξη και να ξεπληρωνεις τα δανεια με το κερδος. Αυτο ειναι η υγεια.
Οχι να παιρνεις δανεια, να τα τρως χωρις να τα ριχνεις στην παραγωγη ωστε να αναπτυχθεις, και μετα να πεις "τα γραφω στο χιονι" κιολας.
Και να περιμενεις να ζησεις μονο απο την εσωτερικη παραγωγη που δεν εφτιαξες ποτέ με τα δανεικα που πηρες. Απλα πεθαινεις.

Οι Ευρωπαιοι εχουν υποσχεθει να αναλαβουν το χρεος, μεχρι να μπορουμε να το ανακυκλωνουμε μονοι μας απο τις αγορες (δηλαδη να δανειζομαστε σε λογικα επιτοκια και να αποπληρωνουμε - αλλα ΟΧΙ απο την τσεπη μας!)
Αν τωρα υπαναχωρουν λογω πολιτικου κοστους, εμεις δεν ειναι δυνατον να κατσουμε και να περιμενουμε με τα χερια σταυρωμενα
ΠΡΕΠΕΙ να κηρυξουμε σταση πληρωμων - ή εστω να μπλοφαρουμε μεχρι το τελευταιο sec.

Και, επαναλαμβανω, περα απο την προσωπικη και πολιτικη ξεφτιλα των συγκυβερνωντων, μια ΑΚΟΜΑ υποχωρηση θα ειναι ολεθρια για την ελληνικη οικονομια. Χρειαζομαστε ρευστοτητα ΤΩΡΑ!!!
(Αν, πχ, ειχαμε δραχμες, θα πυροδοτουσαμε πολυ ευκολοτερα μια εσωτερικη αγορα και μια εσωτερικη απασχοληση... Θα τα καταφερναμε στοιχειωδως/ Τωρα ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ!)

 

[piderof]

"Χρηματοδοτικό" (ορθότερα δημοσιονομικό) κενό είναι η διαφορά που υπάρχει ανάμεσα στο πρωτογενές πλεόνασμα και στους οφειλόμενους τόκους των ομολογιακών δανείων. Με λίγα λόγια, το α' εξάμηνο του 2014 λήγει το Μνημόνιο 2 άρα και η εξυπηρέτηση του χρέους από την Τρόικα και από το β' εξάμηνο και στο εξής την εξυπηρέτηση του χρέους οφείλει να την κάνει η ελληνική κυβέρνηση με το όποιο πρωτογενές της πλεόνασμα. Το "χρηματοδοτικό" κενό για το 2014 υπολογίζεται από την τρόικα στα 4 δις, από την ελληνική κυβέρνηση στο μισό δις. Γι' αυτό άλλωστε έχει ξεκινήσει η συζήτηση για το πώς θα γίνει βιώσιμο το ελληνικό χρέος δηλ. με ποιό τρόπο θα ελαφρυνθεί για να μπορεί η ελληνική κυβέρνηση να το εξυπηρετεί με το πρωτογενές πλεόνασμα.

Αν κάνουμε τη μαλακία να τα τινάξουμε στον αέρα, εμείς θα βγούμε περισσότερο χαμένοι από τους Ευρωπαίους. Οι Ευρωπαίοι ήταν περισσότερο εκτεθειμένοι σε ελληνικά τοξικά ομόλογα το 2010. Σήμερα με τον EFSF, ESM και κυρίως με το ξεφόρτωμα ελληνικών ομολόγων από τις τράπεζές τους θα έχουν περιορισμένες συνέπειες από μια ελληνική στάση πληρωμών. Το μεγάλο καυλί θα το φάμε εμείς εδώ που θα χάσουμε παντελώς την τραπεζική μας πίστη και θα εξαναγκαστούμε σε αποχώρηση από το ευρώ. Η ίδια δηλαδή κουβέντα που είχε ξεκινήσει το 2010. Το βρίσκω πάντως ηλίθιο να κάνουμε όλες αυτές τις θυσίες για να πετύχουμε πρωτογενές πλεόνασμα και για να βγούμε σταδιακά στις αγορές και στο παρά 5 να κάνουμε την αυτοκαταστροφική μαλακία και να γυρίσουμε 4 χρόνια πίσω.

 

[kosamf]

Χρηματοδοτικό κενό είναι η διαφορά που υπάρχει ανάμεσα στο πρωτογενές πλεόνασμα και στους οφειλόμενους τόκους των ομολογιακών δανείων. Με λίγα λόγια, το α' εξάμηνο του 2014 λήγει το Μνημόνιο 2 άρα και η εξυπηρέτηση του χρέους από την Τρόικα και από το β' εξάμηνο και στο εξής την εξυπηρέτηση του χρέους οφείλει να την κάνει η ελληνική κυβέρνηση με το όποιο πρωτογενές της πλεόνασμα. Το χρηματοδοτικό κενό για το 2014 υπολογίζεται από την τρόικα στα 4 δις, από την ελληνική κυβέρνηση στο μισό δις. Γι' αυτό άλλωστε έχει ξεκινήσει η συζήτηση για το πώς θα γίνει βιώσιμο το ελληνικό χρέος δηλ. με ποιό τρόπο θα ελαφρυνθεί για να μπορεί η ελληνική κυβέρνηση να το εξυπηρετεί με το πρωτογενές πλεόνασμα.

Αν κάνουμε τη μαλακία να τα τινάξουμε στον αέρα, εμείς θα βγούμε περισσότερο χαμένοι από τους Ευρωπαίους. Οι Ευρωπαίοι ήταν περισσότερο εκτεθειμένοι σε ελληνικά τοξικά ομόλογα το 2010. Σήμερα με τον EFSF, ESM και κυρίως με το ξεφόρτωμα ελληνικών ομολόγων από τις τράπεζές τους θα έχουν περιορισμένες συνέπειες από μια ελληνική στάση πληρωμών. Το μεγάλο καυλί θα το φάμε εμείς εδώ που θα χάσουμε παντελώς την τραπεζική μας πίστη και θα εξαναγκαστούμε σε αποχώρηση από το ευρώ. Η ίδια δηλαδή κουβέντα που είχε ξεκινήσει το 2010. Το βρίσκω πάντως ηλίθιο να κάνουμε όλες αυτές τις θυσίες για να πετύχουμε πρωτογενές πλεόνασμα και για να βγούμε σταδιακά στις αγορές και στο παρά 5 να κάνουμε την αυτοκαταστροφική μαλακία και να γυρίσουμε 4 χρόνια πίσω.

Οταν ερθει η ωρα να κλεισουμε τα νοσοκομεια για να πληρωσουμε τοκους, τοτε με τι πολιτικη νομιμοποιηση θα γινει αυτο???

Το σκεφτεται κανεις σας?????

 

[kosamf]

Και μαλιστα, αυτη τη φορα οι απανταχου Τσιπρες θα εχουν το δικιο με το μερος τους! (οχι οπως το καλοκαιρι του '10 και του '11)

Εκτος, βεβαια, αν πιστευετε πως θα βγουμε στις αγορες με επιτοκιο 8-9 τοις εκατο, και θα συντηρησουμε ετσι το χρεος  

 

[foufoutos_30]

τι λες τωρα

new york times εδω μεσα

απαπαπα

 

[foufoutos_30]

λιγα για τον τσιπρα

ειναι leader..θα μας βγαλει απο την κριση με την περιστερω

 

[piderof]

Οταν ερθει η ωρα να κλεισουμε τα νοσοκομεια για να πληρωσουμε τοκους, τοτε με τι πολιτικη νομιμοποιηση θα γινει αυτο???

Το σκεφτεται κανεις σας?????

Φυσικά. Με την ίδια πολιτική νομιμοποίηση που είχαν και οι κυβερνήσεις που πήραν τα δάνεια. Δεν καταλαβαίνω γιατί οι κυβερνήσεις που καλούνται να τα πληρώσουν στερούνται πολιτικής νομιμοποίησης.