Νέα

Χρεοκοπεί η Ελλάδα ή η ...ΕΕ

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα farkeli
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 98K
  • Εμφανίσεις 2M
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 16 άτομα (0 μέλη και 16 επισκέπτες)

Άλλαξε κατι;

  • Οχι.Ολα τα ίδια αλλάζουν κι ολα τα ίδια μένουν.

    Ψήφοι: 47 23,7%
  • Οι πλούσιοι παρέμειναν πλούσιοι οι φτωχοί έμειναν φτωχότεροι

    Ψήφοι: 93 47,0%
  • Ανεργία

    Ψήφοι: 14 7,1%
  • Ηρθε η αναπτυξη

    Ψήφοι: 15 7,6%
  • Γίναμε πλουσιότεροι σαν Εθνος

    Ψήφοι: 5 2,5%
  • Ο Τσιπρας ειναι ο καλύτερος ( δεν κολλαει αλλα ηθελα να το πω)

    Ψήφοι: 24 12,1%

  • Μέλη που ψήφισαν συνολικά
    198

bestman69

Μέλος
Εγγρ.
18 Απρ 2009
Μηνύματα
2.713
Like
12
Πόντοι
16
αμην και πότε...  εμένα αυτό με συμφέρει τα μάλα...

Σύνταξη που δεν πληρώθηκε δεν δίνεται. Απλά πράγματα.
Είναι σκάνδαλο στον 5ο χρόνο σκληρής κρίσης να υπάρχουν άνθρωποι που παίρνουν παχυλές συντάξεις για τις οποίες δεν έδωσαν φράγκο. Και την ίδια στιγμή να συναντώ άνθρωπο που φίλησε κατουρημένες ποδιές για να μπει σε εργοστάσιο ανασφάλιστος, με 200€ το μήνα για 10ωρη δουλειά και δυο μήνες μέσα την κάθε μισθοδοσία.
 
Εγγρ.
4 Σεπ 2013
Μηνύματα
1.376
Like
1
Πόντοι
16
Ρε τύπε δε φταίνε οι γέροι που ζούνε πολύ. Φταίνε οι νέοι που δεν κάνουν παιδιά. Όταν κάθε χρόνο γίνονται 100.000 γεννήσεις και 300.000 εκτρώσεις, ε να πα να γαμηθούμε. Και 100 ευρώ να την πας τη σύνταξη σε 20 χρόνια πάλι δε θα φτάνουν τα λεφτά.

αλλο θεμα αυτο ρε σειρουλα, μην τα μπλεκεις. ο γερος που εχει πληρωσει τις εισφορες του, 120 χρονια να ζησει και να τον πληρωνω.
με αυτους που παιρνουν τζαμπα λεφτα τι γινεται;
 

pezoporos

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
25 Ιουν 2009
Μηνύματα
5.663
Κριτικές
8
Like
3.511
Πόντοι
786
Αlex, ποια είναι η θέση σου για τις συντάξεις χηρείας γενικά;
Είναι δυνατόν να έρχονται  25άρες ανατολικές να ξελογιάζουν κάτι ξεμωραμένους απόστρατους, να τις παντρεύονται και μόλις πεθάνουν να παίρνουν και την  παχυλή σύνταξη για καμιά 50ριά χρόνια;
για το ΙΚΑ άρθρο 28 αν 1846/1951:
7. Η χήρα (χήρος) δεν  δικαιούται συντάξεως. Α`. Εάν ο θάνατος του
 συζύγου (της συζύγου)  επήλθε  προ  της  παρόδου  εξ  μηνών  από  της
 τελέσεως  του  γάμου,  εκτός:  α) Εάν ο θάνατος οφείλεται εις ατύχημα
 εργατικόν ή μη. β) Εάν, υφισταμένου του γάμου,  εγεννήθη  ή  δια  του
 γάμου ενομιμοποιήθη τέκνον. γ) Εάν η χήρα κατά τον χρόνον του θανάτου
 τελή  εις  κατάστασιν  εγκυμοσύνης   και  Β`. Εάν ο θανών (η θανούσα)
 ελάμβανε κατά την τέλεσιν του γάμου σύνταξιν  αναπηρίας  ή  γήρατος ή
 επίδομα  αναπροσαρμογής, ο δε θάνατος επήλθε προ της παρόδου 24 μηνών
 από της τελέσεως του γάμου, εκτός  αν  και  εν  τη  περιπτώσει  ταύτη
 συντρέχη  λόγος  τις  εκ  των  ανωτέρω  υπό  στοιχ.  α`,  β`  και  γ`
 αναφερομένων.

 

piderof

Μέλος
Εγγρ.
10 Οκτ 2006
Μηνύματα
5.022
Κριτικές
2
Like
44
Πόντοι
66
αλλο θεμα αυτο ρε σειρουλα, μην τα μπλεκεις. ο γερος που εχει πληρωσει τις εισφορες του, 120 χρονια να ζησει και να τον πληρωνω.
με αυτους που παιρνουν τζαμπα λεφτα τι γινεται;
Το ασφαλιστικό σύστημα της Ελλάδας τύπε δημιουργήθηκε ως κεφαλαιοποιητικό με την προϋπόθεση να συντηρούν 3 εργαζόμενοι έναν συνταξιούχο. Σημερα η αναλογία είναι 1:1. Ακόμα όμως κι αν το μετατρέψεις σήμερα σε ανταποδοτικό έχεις 4 εκατομμύρια συνταξιούχους που έχουν λαμβάνειν χωρίς να μπορούν να εισφέρουν τίποτα στα ταμεία. Δε λέω ότι δεν υπάρχουν αδικίες στο σύστημα. Αλλά και η άρση των αδικιών θα είναι απλό μπάλωμα. Ριζική λύση για την αντιμετώπιση κάθε είδους στρεβλώσεων των ασφαλιστικών συστημάτων είναι μόνο η αντιμετώπιση του δημογραφικού.
 

Επισκέπτης
Σύνταξη που δεν πληρώθηκε δεν δίνεται. Απλά πράγματα.
Είναι σκάνδαλο στον 5ο χρόνο σκληρής κρίσης να υπάρχουν άνθρωποι που παίρνουν παχυλές συντάξεις για τις οποίες δεν έδωσαν φράγκο. Και την ίδια στιγμή να συναντώ άνθρωπο που φίλησε κατουρημένες ποδιές για να μπει σε εργοστάσιο ανασφάλιστος, με 200€ το μήνα για 10ωρη δουλειά και δυο μήνες μέσα την κάθε μισθοδοσία.
ηταν λεει τραπεζικη υπαλληλος και περνει συνταξη 1350.....σωπα μωρη που ντυνοσουν λατερνα με τα πατσουλια ετρωγες ζαμπονοτυροπιτα επαιρνες αδειες δωρα πασχα χριστουγεννα...κολλαγες σουκου και τα κανες 5νθημερα...και πιαστηκε ο πατος σου με συρραπτικο στην πολυθρονα γραφειου...και οι αγροτες περνουν δυομιση και τρια κατοσταρικα και περιμενουν τον ψοφο τους....αληταραδες τον ξεκανατε τον κοσμακη !και σας ανεχεται ακομη...
 

bestman69

Μέλος
Εγγρ.
18 Απρ 2009
Μηνύματα
2.713
Like
12
Πόντοι
16
Το ασφαλιστικό σύστημα της Ελλάδας τύπε δημιουργήθηκε ως κεφαλαιοποιητικό με την προϋπόθεση να συντηρούν 3 εργαζόμενοι έναν συνταξιούχο. Σημερα η αναλογία είναι 1:1. Ακόμα όμως κι αν το μετατρέψεις σήμερα σε ανταποδοτικό έχεις 4 εκατομμύρια συνταξιούχους που έχουν λαμβάνειν χωρίς να μπορούν να εισφέρουν τίποτα στα ταμεία. Δε λέω ότι δεν υπάρχουν αδικίες στο σύστημα. Αλλά και η άρση των αδικιών θα είναι απλό μπάλωμα. Ριζική λύση για την αντιμετώπιση κάθε είδους στρεβλώσεων των ασφαλιστικών συστημάτων είναι μόνο η αντιμετώπιση του δημογραφικού.

Μην μπερδεύεσαι. Το ασφαλιστικό σύστημα της Ελλάδας είναι αναδιανεμητικό (πέφτουν οι εισφορές σε μια χαβούζα και μοιράζει το κράτος κατά το δοκούν), όχι κεφαλαιοποιητικό. Αλλά έχεις δίκιο ότι οι δημογραφικές μεταβολές επηρεάζουν αυτού του τύπου τα συστήματα.
 
Εγγρ.
4 Σεπ 2013
Μηνύματα
1.376
Like
1
Πόντοι
16
Το ασφαλιστικό σύστημα της Ελλάδας τύπε δημιουργήθηκε ως κεφαλαιοποιητικό με την προϋπόθεση να συντηρούν 3 εργαζόμενοι έναν συνταξιούχο. Σημερα η αναλογία είναι 1:1. Ακόμα όμως κι αν το μετατρέψεις σήμερα σε ανταποδοτικό έχεις 4 εκατομμύρια συνταξιούχους που έχουν λαμβάνειν χωρίς να μπορούν να εισφέρουν τίποτα στα ταμεία. Δε λέω ότι δεν υπάρχουν αδικίες στο σύστημα. Αλλά και η άρση των αδικιών θα είναι απλό μπάλωμα. Ριζική λύση για την αντιμετώπιση κάθε είδους στρεβλώσεων των ασφαλιστικών συστημάτων είναι μόνο η αντιμετώπιση του δημογραφικού.

το δημογραφικο ομως υπο τις παρουσες συνθηκες αντι να λυθει, τεινει στο να γινει ακομη μεγαλυτερο αγκαθι. συνεπως δε μπορουμε να περιμενουμε λυση απο εκει. η και να ερθει απο εκει η λυση αυτο θα παρει δεκαετιες. υπαρχουν ολοκληρες γενιες ανθρωπων που δε μπορουν να περιμενουν τοσο μονο και μονο για να μη θιξουμε τα χαϊδεμενα τρωκτικα που μετα τις σαρκες μας περιμενουν να ροκανισουν και τα κοκκαλα μας.
 

Επισκέπτης
Το ασφαλιστικό σύστημα της Ελλάδας τύπε δημιουργήθηκε ως κεφαλαιοποιητικό με την προϋπόθεση να συντηρούν 3 εργαζόμενοι έναν συνταξιούχο. Σημερα η αναλογία είναι 1:1. Ακόμα όμως κι αν το μετατρέψεις σήμερα σε ανταποδοτικό έχεις 4 εκατομμύρια συνταξιούχους που έχουν λαμβάνειν χωρίς να μπορούν να εισφέρουν τίποτα στα ταμεία. Δε λέω ότι δεν υπάρχουν αδικίες στο σύστημα. Αλλά και η άρση των αδικιών θα είναι απλό μπάλωμα. Ριζική λύση για την αντιμετώπιση κάθε είδους στρεβλώσεων των ασφαλιστικών συστημάτων είναι μόνο η αντιμετώπιση του δημογραφικού.
σε 11.000.000 κοσμο εχεις 3.150.000 εργαζομένους...με τα 2.500.000 να περνουν μισθους πεινας....και απο τους 650.000 οι 400.000 να τα φερνουν βολτα χωρις την πολυτελεια για κατι παραπανω...σε αυτην την Ελλαδα μελλον δεν υπαρχει..και αν δεν γινει κατι να γυρισει τουμπα την κατασταση...οτιδηποτε...ειτε απο την παρουσα κυβερνηση,ειτε απο μια αυριανη ηγεσια...τοτε και οι Αγιοι Αναργυροι να κατεβουν κατω μαζι με τα Χερουβιμ...δε μας γλιτωνουν απο την ολοκληρωτικη ισοπεδωση...για ολους και ολα...  
 

tramountana

Σεβαστός
Εγγρ.
2 Φεβ 2010
Μηνύματα
76.754
Κριτικές
2
Like
2.725
Πόντοι
1.306
ηταν λεει τραπεζικη υπαλληλος και περνει συνταξη 1350.....σωπα μωρη που ντυνοσουν λατερνα με τα πατσουλια ετρωγες ζαμπονοτυροπιτα επαιρνες αδειες δωρα πασχα χριστουγεννα...κολλαγες σουκου και τα κανες 5νθημερα...και πιαστηκε ο πατος σου με συρραπτικο στην πολυθρονα γραφειου...και οι αγροτες περνουν δυομιση και τρια κατοσταρικα και περιμενουν τον ψοφο τους....αληταραδες τον ξεκανατε τον κοσμακη !και σας ανεχεται ακομη...

οι αγρότες παλληκάρι μου δεν πληρώσανε φράγκο ασφαλιστικές εισφορές (αρχίσανε να πληρώνουνε από το 1993 και μετά και όχι υποχρεωτικά) και μαζεύανε και έναν σκασμό επιδοτήσεις...

η κυράτσα που ντυνόταν λατέρνα είχε και ένα σκασμό κρατήσεις για σύνταξη τον μήνα...
 

piderof

Μέλος
Εγγρ.
10 Οκτ 2006
Μηνύματα
5.022
Κριτικές
2
Like
44
Πόντοι
66
Μην μπερδεύεσαι. Το ασφαλιστικό σύστημα της Ελλάδας είναι αναδιανεμητικό (πέφτουν οι εισφορές σε μια χαβούζα και μοιράζει το κράτος κατά το δοκούν), όχι κεφαλαιοποιητικό. Αλλά έχεις δίκιο ότι οι δημογραφικές μεταβολές επηρεάζουν αυτού του τύπου τα συστήματα.
Έχεις δίκιο. Αναδιανεμητικό, όχι κεφαλαιοποιητικό. Θέλω να πω όμως ότι και τώρα να γίνει η αλλαγή, η μετάβαση δε θα είναι χωρίς προβλήματα και ο χρονικός ορίζοντας βιωσιμότητας θα είναι περιορισμένος χωρίς αντιμετώπιση του δημογραφικού.
 
Εγγρ.
4 Σεπ 2013
Μηνύματα
1.376
Like
1
Πόντοι
16
ηταν λεει τραπεζικη υπαλληλος και περνει συνταξη 1350.....σωπα μωρη που ντυνοσουν λατερνα με τα πατσουλια ετρωγες ζαμπονοτυροπιτα επαιρνες αδειες δωρα πασχα χριστουγεννα...κολλαγες σουκου και τα κανες 5νθημερα...και πιαστηκε ο πατος σου με συρραπτικο στην πολυθρονα γραφειου...και οι αγροτες περνουν δυομιση και τρια κατοσταρικα και περιμενουν τον ψοφο τους....αληταραδες τον ξεκανατε τον κοσμακη !και σας ανεχεται ακομη...
υπαρχει κοσμος που δουλευει και μαλιστα σκληρα ακομη και σε καρεκλα, οσο και να σε ξαφνιαζει αυτο.
 

ICCAROS

Σπουδαίος
Εγγρ.
20 Δεκ 2010
Μηνύματα
2.555
Κριτικές
200
Like
1.245
Πόντοι
3.077
ύφεση, ανεργία, μειωμένες αμοιβές, εισφοροδιαφυγή-μαύρη εργασία, PSI!!!!!, πτωση μετοχικων αξιών, ακινητων, κτλ....

πώς να επιζήσουν τα ταμεία?

κανονικά θα έδιναν 6 συνταξεις/ετος

ΥΓ. ναι, είναι αναδιανεμητικό - πάει να αλλάξει
 

PeterAndrews

Μέλος
Εγγρ.
8 Απρ 2012
Μηνύματα
2.661
Κριτικές
2
Like
13
Πόντοι
16
Το ασφαλιστικό σύστημα της Ελλάδας τύπε δημιουργήθηκε ως κεφαλαιοποιητικό με την προϋπόθεση να συντηρούν 3 εργαζόμενοι έναν συνταξιούχο. Σημερα η αναλογία είναι 1:1. Ακόμα όμως κι αν το μετατρέψεις σήμερα σε ανταποδοτικό έχεις 4 εκατομμύρια συνταξιούχους που έχουν λαμβάνειν χωρίς να μπορούν να εισφέρουν τίποτα στα ταμεία. Δε λέω ότι δεν υπάρχουν αδικίες στο σύστημα. Αλλά και η άρση των αδικιών θα είναι απλό μπάλωμα. Ριζική λύση για την αντιμετώπιση κάθε είδους στρεβλώσεων των ασφαλιστικών συστημάτων είναι μόνο η αντιμετώπιση του δημογραφικού.

Αναδιανεμητικο είναι και η αναλογία για να λειτουργεί ήταν 4 εργαζόμενοι προς 1 συνταξιούχο.Σήμερα πλησιάζουμε στο 1 προς 1.Αυτό δεν έγινε μέσα σε μια νύχτα,πέρασαν δεκαετίες,ολοι το έβλεπαν, κανείς δεν ήθελε να το αντιμετωπίσει.Φυσικά το σύστημα έχει καταρρεύσει,επιδοτείται απο το κράτος.
 

ICCAROS

Σπουδαίος
Εγγρ.
20 Δεκ 2010
Μηνύματα
2.555
Κριτικές
200
Like
1.245
Πόντοι
3.077
έτσι είναι

με την υπογεννητικότητα να θερίζει πάνω απόλα.

θετική ανατροφοδότηση με την ύφεση και τα δευτερογενή της αποτελέσματα.
 

Επισκέπτης
οι αγρότες παλληκάρι μου δεν πληρώσανε φράγκο ασφαλιστικές εισφορές (αρχίσανε να πληρώνουνε από το 1993 και μετά και όχι υποχρεωτικά) και μαζεύανε και έναν σκασμό επιδοτήσεις...

η κυράτσα που ντυνόταν λατέρνα είχε και ένα σκασμό κρατήσεις για σύνταξη τον μήνα...
επιθυμω δυνατους αγροτες και αδυναμους κρατικους υπαλληλους υπο τον φοβο της εξοδου...δυνατους τεχνητες και αδυναμη νομενκλατουρα..δυνατο στρατευμα κι οχι καρεκλοκενταυρα γομαρια που εχουν τα γαλονια συνδεδεμενα με τα ευρω...δυναμικη εκκλησια ως προς το εργο..με δημιουργια εργατικων κατοικιων για απορες οικογενειες.....καπως ετσι χτιζεται η κοινωνια αξιών και μοχθου...κι οχι τεμπελιας και ασυδοσιας..
 

mariath

Μέλος
Εγγρ.
29 Απρ 2009
Μηνύματα
4.583
Κριτικές
6
Like
146
Πόντοι
16
Μην μπερδεύεσαι. Το ασφαλιστικό σύστημα της Ελλάδας είναι αναδιανεμητικό (πέφτουν οι εισφορές σε μια χαβούζα και μοιράζει το κράτος κατά το δοκούν), όχι κεφαλαιοποιητικό. Αλλά έχεις δίκιο ότι οι δημογραφικές μεταβολές επηρεάζουν αυτού του τύπου τα συστήματα.

Αυτό το παραμύθι πρέπει να σταματήσουμε να το λέμε και να το ακούμε, γιατί αυτό είναι που μας μπερδεύει.
Αν κάποιος δεν έχει συμπληρώσει χρόνια εργασίας δεν βγάζει σύνταξη.
Επίσης, και αν δούλευε ανασφάλιστος. Το κριτήριο είναι "πόσα ένσημα έχεις" για να δικαιούσι, θεμελιώσεις, κλπ.
Επομένως τα λεφτά που παίρνεις ως συνταξιούχος ΤΑ ΕΧΕΙΣ ΠΛΗΡΩΣΕΙ τα χρόναι που πέρασαν, δεν είναι τα λεφτά που πληρώνουν σήμερα οι αφσαλιζόμενοι.
Οι ασφαλιζόμενοι σήμερα πληρώνουν για να πάρουν αυτοί σύνταξη, μετά από 10, 20, 30, 40 χρόνια.

Η εφεύρεση του όρου "αναδιανεμητικό" έγινε για να δικαιολογηθεί ότι τα λεφτά των ταμείων (που είχαν μαζευτεί - και ήταν πολλά) οι κυβερνήσεις μετά τον πόλεμο τα ΕΦΑΓΑΝ με διάφορους τρόπους (δε θα μπω τώρα σε αυτό το θέμα - δηλαδή το πως τα έφαγαν), και για να δικαιολογήσουν το αποτέλεσμα (δηλαδή το φαλήρημα των ταμείων) εφηύραν τον όρο "αναδιανεμητικό", δηλαδή "όσα μαζεύουμε πληρώνουμε".
"Όχι, πούστηδες", είναι η απάντηση, να πληρώνετε συντάξεις με τα λεφτά που φάγατε, κι άμα δεν τα έχετε να πουλήσετε τα σπίτια σας για να τα επιστρέψετε.

Επομένως bestman69 μην παρασύρεσαι κι εσύ από αυτό το παραμύθι.
 

ICCAROS

Σπουδαίος
Εγγρ.
20 Δεκ 2010
Μηνύματα
2.555
Κριτικές
200
Like
1.245
Πόντοι
3.077
δεν υπάρχουν ακόμη 100% ατομικοί λογαριασμοί για όλους
 

bestman69

Μέλος
Εγγρ.
18 Απρ 2009
Μηνύματα
2.713
Like
12
Πόντοι
16
Αυτό το παραμύθι πρέπει να σταματήσουμε να το λέμε και να το ακούμε, γιατί αυτό είναι που μας μπερδεύει.
Αν κάποιος δεν έχει συμπληρώσει χρόνια εργασίας δεν βγάζει σύνταξη.
Επίσης, και αν δούλευε ανασφάλιστος. Το κριτήριο είναι "πόσα ένσημα έχεις" για να δικαιούσι, θεμελιώσεις, κλπ.
Επομένως τα λεφτά που παίρνεις ως συνταξιούχος ΤΑ ΕΧΕΙΣ ΠΛΗΡΩΣΕΙ τα χρόναι που πέρασαν, δεν είναι τα λεφτά που πληρώνουν σήμερα οι αφσαλιζόμενοι.
Οι ασφαλιζόμενοι σήμερα πληρώνουν για να πάρουν αυτοί σύνταξη, μετά από 10, 20, 30, 40 χρόνια.

Η εφεύρεση του όρου "αναδιανεμητικό" έγινε για να δικαιολογηθεί ότι τα λεφτά των ταμείων (που είχαν μαζευτεί - και ήταν πολλά) οι κυβερνήσεις μετά τον πόλεμο τα ΕΦΑΓΑΝ με διάφορους τρόπους (δε θα μπω τώρα σε αυτό το θέμα - δηλαδή το πως τα έφαγαν), και για να δικαιολογήσουν το αποτέλεσμα (δηλαδή το φαλήρημα των ταμείων) εφηύραν τον όρο "αναδιανεμητικό", δηλαδή "όσα μαζεύουμε πληρώνουμε".
"Όχι, πούστηδες", είναι η απάντηση, να πληρώνετε συντάξεις με τα λεφτά που φάγατε, κι άμα δεν τα έχετε να πουλήσετε τα σπίτια σας για να τα επιστρέψετε.

Επομένως bestman69 μην παρασύρεσαι κι εσύ από αυτό το παραμύθι.

Έχουν πληρώσει τις συντάξεις τους κάτι οικοδόμοι και ξενοδοχουπάλληλοι με 4500 ένσημα; Οι αγρότες; Οι στρατιωτικοί με  25 χρόνια δουλειάς; Οι άγαμες θυγατέρες; Οι "μαιμού" ανάπηροι; Οι τιμητικές(sic) συντάξεις του ΥΠΠΟ;

Το αναδιανεμητικό σύστημα είναι όντως ευάλωτο σε πιέσεις συντεχνιακών συμφερόντων και κρατική κλεψιά και αυθαιρεσία.

Αλλα σκέψου και το άλλο. Ακόμα και να ταν όπως τα λες, και πάλι καθαρά για λόγους πληθωρισμού θα πρεπε τα λεφτά κάπως να αξιοποιούνται. Τι θα 'πρεπε να κάνουν οι εκάστοτε διαχειριστές με τα αποθεματικά; Να τα κάνουν ομόλογα που μπορεί να βγουν και τοξικά; Να τα βάλουν σε προθεσμιακή; Να αγοράσουν ομόλογο Γερμανίας; Τι και ποιος θα παίρνει την ευθύνη;
 

mariath

Μέλος
Εγγρ.
29 Απρ 2009
Μηνύματα
4.583
Κριτικές
6
Like
146
Πόντοι
16
Έχουν πληρώσει τις συντάξεις τους κάτι οικοδόμοι και ξενοδοχουπάλληλοι με 4500 ένσημα; Οι αγρότες; Οι στρατιωτικοί με  25 χρόνια δουλειάς; Οι άγαμες θυγατέρες; Οι "μαιμού" ανάπηροι; Οι τιμητικές(sic) συντάξεις του ΥΠΠΟ;

Το αναδιανεμητικό σύστημα είναι όντως ευάλωτο σε πιέσεις συντεχνιακών συμφερόντων και κρατική κλεψιά και αυθαιρεσία.

Αλλα σκέψου και το άλλο. Ακόμα και να ταν όπως τα λες, και πάλι καθαρά για λόγους πληθωρισμού θα πρεπε τα λεφτά κάπως να αξιοποιούνται. Τι θα 'πρεπε να κάνουν οι εκάστοτε διαχειριστές με τα αποθεματικά; Να τα κάνουν ομόλογα που μπορεί να βγουν και τοξικά; Να τα βάλουν σε προθεσμιακή; Να αγοράσουν ομόλογο Γερμανίας; Τι και ποιος θα παίρνει την ευθύνη;

Δεν θα με πείραζε (το έχω ξαναγράψει) ο Πύρρος Δήμας, η Βερούλη, και όλοι αυτοί που κάτι έκαναν για τη χώρα να παίρνουν ΣΥΝΤΑΞΗ από τη χώρα (δηλαδή απ' τους φόρους μου).
Το ξεφτιλκίκι του να διορίζουν τον Πύρρο αξιωματικό του στρατού ή τη Βερούλη μπάτσο δεν το ανέχομαι, αλλά βλέπεις πρέπει να αναδειχθεί με κάθε τρόπο ο "διορισμός στο δημόσιο" σαν η υπέρτατη τιμή.
Άς το όμως αυτό, είναι μια άλλη κουβέντα.

Καμία σχέση δεν έχει ο πληθωρισμός με την αξιοποίηση των αποθεματικών. Γιατί τα μπερδεύεις? Οι εισφορές των ασφαλισμένων θα έπρεπε να αντιμετωπίζονται σαν το ΚΟΜΠΟΔΕΜΑ του ασφαλισμένου (γιατί ακριβώς αυτό ήταν: η αποταμίευσή του για τα γεράματα), και σαν τέτοιο να διαχειρίζεται.
Την ευθύνη θα την έπαιρναν (έπρεπε να την έπαιρναν) τα Δ.Σ. των ταμείων. Και ΤΟ ΕΚΑΝΑΝ για διάφορες περιόδους επιτυχώς μέσα στα τελευταία 50 χρόνια. Π.χ. ήξερες ότι το ΝΑΤ την "καλή" του περίοδο αγόραζε χρυσές λίρες?
Όμως, οι κυβερνήσεις (πάντα με το ίδιο πνεύμα όπως και σήμερα) μόλις κατάλαβαν ότι υπάρχει χρήμα μαζεμένο φρόντισαν να του βάλουν χέρι.
"Υπέρ της ανάπτυξης" ήταν η επίσημη δικαιολογία, αλλά στην ουσία ήταν για να αυξήσουν τα κονδύλια που διαχειριζόντουσαν, να δώσουν παροχές προς την πελατεία τους, να φάνε και οι ίδιοι. Πάντα, είναι καλύτερο να διαχειρίζεσαι μεγάλους τζίρους αντί για μικρούς.
Παράδειγμα 1:
Επί δεκαετίες τα αποθεματικά των ταμείων ήταν ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ (βάσει νόμου) κατατεθειμένα ΑΤΟΚΑ στην ΤτΕ. Ο πληθωρισμός έτρεχε με 20 και 30% το χρόνο, και τα λεφτά του ΙΚΑ π.χ. έμεναν ένα σταθερό νούμερο χωρίς να αποδίδει τίποτα.
Παράδειγμα 2:
Τα λεφτά του ταμείου του προσωπικού ΔΕΗ τα πήρε η ΔΕΗ για να κάνει επενδύσεις. "Δώστε μας τα λεφτά να μεγαλώσουμε την επιχείρηση, και αναλαμβάνουμε εμείς να σας πληρώνουμε τις συντάξεις" ήταν το ντηλ.

Με ρωτάς το τι θα έκαναν οι διαχειριστές με τα κεφάλαια. Μα, αυτή ήταν η δουλειά τους. Να φροντίσουν να τα διατηρήσουν αρτιμελή, και να τα αυξήσουν κι όλας. Ε, δεν το έκαναν.
Με ανταλλάγματα (ή με εκβιασμούς) οι διοικήσεις ΔΕΝ έκαναν καλά τη δουλειά τους, και το αποτέλεσμα στην οικονομική θέση των ταμείων το βλέπουμε τώρα.

Δυστυχώς, οι περισσότεροι απ' αυτούς δεν ζουν πια, οπότε δεν τίθεται θέμα ποινής.
Αλλά να μην τρώμε και τα παραμύθια των σημερινών, που τα ρίχνουν στο...  δημογραφικό, ή εφευρίσκουν νέους όρους για να καλύψουν τα χάλια τους!
 

tramountana

Σεβαστός
Εγγρ.
2 Φεβ 2010
Μηνύματα
76.754
Κριτικές
2
Like
2.725
Πόντοι
1.306
Αυτό το παραμύθι πρέπει να σταματήσουμε να το λέμε και να το ακούμε, γιατί αυτό είναι που μας μπερδεύει.
Αν κάποιος δεν έχει συμπληρώσει χρόνια εργασίας δεν βγάζει σύνταξη.
Επίσης, και αν δούλευε ανασφάλιστος. Το κριτήριο είναι "πόσα ένσημα έχεις" για να δικαιούσι, θεμελιώσεις, κλπ.
Επομένως τα λεφτά που παίρνεις ως συνταξιούχος ΤΑ ΕΧΕΙΣ ΠΛΗΡΩΣΕΙ τα χρόναι που πέρασαν, δεν είναι τα λεφτά που πληρώνουν σήμερα οι αφσαλιζόμενοι.
Οι ασφαλιζόμενοι σήμερα πληρώνουν για να πάρουν αυτοί σύνταξη, μετά από 10, 20, 30, 40 χρόνια.


Η εφεύρεση του όρου "αναδιανεμητικό" έγινε για να δικαιολογηθεί ότι τα λεφτά των ταμείων (που είχαν μαζευτεί - και ήταν πολλά) οι κυβερνήσεις μετά τον πόλεμο τα ΕΦΑΓΑΝ με διάφορους τρόπους (δε θα μπω τώρα σε αυτό το θέμα - δηλαδή το πως τα έφαγαν), και για να δικαιολογήσουν το αποτέλεσμα (δηλαδή το φαλήρημα των ταμείων) εφηύραν τον όρο "αναδιανεμητικό", δηλαδή "όσα μαζεύουμε πληρώνουμε".
"Όχι, πούστηδες", είναι η απάντηση, να πληρώνετε συντάξεις με τα λεφτά που φάγατε, κι άμα δεν τα έχετε να πουλήσετε τα σπίτια σας για να τα επιστρέψετε.

Επομένως bestman69 μην παρασύρεσαι κι εσύ από αυτό το παραμύθι.

παπαριές καμαρωτές....

δηλαδή ένας οικοδόμος ο οποίος έπιρνε σύνταξη και επικουρικό στα 56 του με 4500 μέρες εργασίας (15 χρόνια) έχει πληρώσει αρκετές ασφαλιστικές εισφορές για να παίρνει σύνταξη (γύρω στα 900 έβγαινε με το επικουρικό) από τα 56 μέχρι τα 82 (προσδόκιμος χρόνος ζωής) δηλαδή για 26 χρόνια (26*14*900= 327.600) ???

δηλαδή με απλά ελληνικα και απλούστερους λογαριασμούς πλήρωνε (αυτός και ο εργοδότης του) 73 ευρώ σε κάθε μεροκάματο για σύνταξη ?????????????????????????????

ΥΓ ν μην ξεχνάμε ότι το 45% που έχουν τα βαρέα και οικοδομικά περιλαμβάνει εκτός από την σύνταξη ένα κάρο αλλα κοινωνικά ωφελήματα όπως

(1) ιατρική περίθαλψη
(2) υγεία - παροχές σε χρήμα
(3) δωρόσημο
(4) ΟΑΕΔ - ανεργία
(5) Εργατική Εστία
κλπ κλπ κλπ κλπ ....

ή μήπως ο συχωρεμένος ο γέρος μου που βγήκε σε σύνταξη το 1972 με 30 χρόνια υπάλληλος είχε πληρώσει τόσες εισφορές για να παίρνει ακόμη η μάνα μου σύνταξη (41 χρόνια)...???
 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom