Χρεοκοπεί η Ελλάδα ή η ...ΕΕ

[Bull_]

να παίρνεις την καθημερινή που έχει τον γαστρονόμο

Δεν παω να κοψω τα χερια μου καλυτερα???

Τραμου...ψαξου λιγο καλυτερα για το θεμα της αιολικης ενεργειας και θα δεις και μονος σου οτι ειναι μια μπαρουφα και μιση...

"[size=30pt]Η αιολική ενέργεια, με συμβατική εφεδρεία, εξοικονομεί λίγες ή μηδενικές εκπομπές CO2, και το αρχικό κόστος επένδυσης για αιολικά συν την εφεδρεία, είναι περί τις δέκα φορές όσο από αντίστοιχη επένδυση σε ηλεκτροπαραγωγή μόνο από αέριο..."[/size]

Απο την επιστολη του Βουλευτη Roger Helmer προς τον Βρεττανο Υπουργο Ενεργειας...

You will recall that we have corresponded on the economics of wind power, and I drew your attention to the report from Professor Gordon Hughes of Edinburgh University, “Why is Wind Power so expensive?” You will recall that Prof Hughes concluded that wind power, with the necessary conventional back-up, saved little or no CO2 emissions, and that the capital cost of wind plus back-up was around ten times that of equivalent gas capacity.

http://docs.wind-watch.org/hughes-windpower.pdf

 

[petrosyn]

νομίζω ότι το στήριξα επαρκώς...

καλά τα νομίσματα

για διάβασε και έναν αντίλογο

http://savepramnos.wordpress.com/2012/07/29/επιστολή-σχόλιο-πολίτη-γιατί-λέμε-οχι/

 

[tramountana]

Δεν παω να κοψω τα χερια μου καλυτερα???

Τραμου...ψαξου λιγο καλυτερα για το θεμα της αιολικης ενεργειας και θα δεις και μονος σου οτι ειναι μια μπαρουφα και μιση...

"[size=30pt]Η αιολική ενέργεια, με συμβατική εφεδρεία, εξοικονομεί λίγες ή μηδενικές εκπομπές CO2, και το αρχικό κόστος επένδυσης για αιολικά συν την εφεδρεία, είναι περί τις δέκα φορές όσο από αντίστοιχη επένδυση σε ηλεκτροπαραγωγή μόνο από αέριο..."[/size]

Απο την επιστολη του Βουλευτη Roger Helmer προς τον Βρεττανο Υπουργο Ενεργειας...

You will recall that we have corresponded on the economics of wind power, and I drew your attention to the report from Professor Gordon Hughes of Edinburgh University, “Why is Wind Power so expensive?” You will recall that Prof Hughes concluded that wind power, with the necessary conventional back-up, saved little or no CO2 emissions, and that the capital cost of wind plus back-up was around ten times that of equivalent gas capacity.

http://docs.wind-watch.org/hughes-windpower.pdf

η διαφορά είναι ότι στην περίπτωση των αιολικών την επένδυση την κάνει ιδιώτης...

 

[petrosyn]

για διάβασε και αυτό αν δεν βαριέσαι

http://olympia.gr/2012/08/19/ανεμογεννήτριες-και-πράσινη-ανάπτυξ/

παρεπιπτόντως ξαναλέω πως δεν έχω κατασταλάξει

τροφή για σκέψη σου δίνω

 

[CLOSER822]

-TA - των ανεμογεννητριων χοντρικα ειναι....-500 ΚΥΒΙΚΑ ΜΠΕΤΟ(5οροφη των 100τμ ο οροφος περιπου για να δωσω μια εικονα) τσιμεντοενεση στο εδαφος για την βαση της ανεμογεννητριας.Κατατμηση του εδαφους σε δρομους για να περασουν "τα θηρια" ...ΗΧΗΤΙΚΗ οχληση,ΟΠΤΙΚΗ οχληση,ΠΑΓΙΔΑ θανατου για τα πουλια....ΔΕΝ τις παραγουμε εμεις(τι περιεργο)ειναι ολες ΕΙΣΑΓΩΜΕΝΕΣ (συνηθως γερμανικες-αχτουνγκ)και ΠΑΝΑΚΡΙΒΕΣ....
ΤΑ 2 ΠΡΩΤΑ - ειναι αρκετα σοβαρα,τα περι θορυβου ειναι αστειοτητες πλεον (με τις νεες ανεμογεννητριες-εχουν μονωση στα μηχανικα μερη),οσο για την οπτικη οχληση -ΕΙΝΑΙ ΚΑΘΑΡΑ ΘΕΜΑ ΑΙΣΘΗΤΙΚΗΣ.....(νταξει δεν ειναι αναγκη να τις βαλεις και μεσα στον μυστρα ας πουμε)ΥΠΑΡΧΟΥΝ μερη στα οποια θα ελεγα οτι προσθετουν κιολας!ΣΤΟ θεμα των πουλιων τα πραγματα ειναι λιγο περιεργα....Οντως κανουν προβληματα,αλλα το ενεργειακο αποτυπωμα ενος αντιστοιχου εργοαστασιου λιγνητη ειναι δεκαδες φορες πιο θανατηφορο για την πανιδα και την χλωριδα μιας περιοχης....ΣΤΟ ΘΕΜΑ τωρα του εισαγωμενες και πανακριβες δεν εχουμε πολλα περιθωρια !

 

[Bull_]

καλά τα νομίσματα

για διάβασε και έναν αντίλογο

http://savepramnos.wordpress.com/2012/07/29/επιστολή-σχόλιο-πολίτη-γιατί-λέμε-οχι/

Το κορυφαιο ξερεις ποιο ειναι????
Γραφουν για κατασκευη αιολικων παρκων 1.077 MW η οποια ειναι η ονομαστικη ισχυς,δηλαδη ποση ηλεκτρικη ενεργεια θα παρηγαγαν ΟΤΑΝ δουλευαν οι ανεμογεννητριες,δηλαδη ΑΝ και οταν φυσαει,που δεν φυσαει 24 ωρες το 24ωρο...για MWh ουτε κουβεντα...

 

[Bull_]

η διαφορά είναι ότι στην περίπτωση των αιολικών την επένδυση την κάνει ιδιώτης...

Ο οποιος επιδοτειται...

Και το ρευμα που υποτιθεται παραγει,εγχεεται τυχαια(οταν φυασει δηλαδη) στο συμβατικο δικτυο και το χρυσοπληρωνει ο καταναλωτης,δηλαδη εσυ κι εγω...
Που στην τελικη οταν φυσαει μπορει να μην εχει αναγκη το δικτυο και οταν εχει αναγκη το δικτυο να μη φυσαει,λαμπρα!!!

 

[tramountana]

καλά τα νομίσματα

για διάβασε και έναν αντίλογο

http://savepramnos.wordpress.com/2012/07/29/επιστολή-σχόλιο-πολίτη-γιατί-λέμε-οχι/

ο οποίος στηρίζεται σε ποιά επιχειρήματα??

στο ότι η TV κάνει νερά?
στο ότι τα κινητά κάνουν διακοπές?
στο ότι σε πιάνει πανικός ασχήμιας και περικύκλωσης?
στο ότι τα βουνά είναι σαν τις φορτωμένες καμπούρες του Καραγκιόζη?

τα δύο πρώτα μπορούν ευκολα να διορθωθούν (αλλαγή θέσης αναμεταδοτών, μια κεραία κινητ΄ςη ακόμης) ενώ τα δύο τελευταία είναι τελειως υποκειμενικά...

ή μήπως με αυτό το επιχείρημα

θα πληρώνετε μια ζωή μαζί με όλους μας την ακριβή τιμή κιλοβατώρας της ΔΕΗ,αφού αυτή αγοράζει από τους νταβατζήδες της «πράσινης ανάπτυξης» ακριβότερα την κιλοβατώρα από ότι της στοιχίζει η δική της παραγωγή και τα φορτώνει σε εμάς, για να την ενισχύσει!


δηλαδή αν η ΔΕΗ ρυπαίνει με τον λιγνίτη (ο οποίος συνεχώς υποβαθμίζεται σε ποιότητα) δεν μας πειράζει (βεβαίως γιατί να μας πειράξει αφού τα σχετικά πρόστιμα τα επιβαρύνεται ο κρατικός προυπολογισμός και το κόστος αγοράς ρύπων και αυτό τελικά μετακυλίεται στον φορολογουμενο) είναι καλή ρύπανση αυτή...

και κάτι ακόμη.. αν η ΔΕΗ προχωρούσε σε τέτοια επένδυση θα ήταν καλή η επένδυση ?? γιατί όλα τα επιχειρήματα εστιάζονται στο ότι αυτά γίνονται από ιδιώτες...

ή μήπως είναι αυτό το επιχείρημα

Αν πάρουν άδειες δεν θα σεβαστούν τίποτα και θα τα κάνουν όλα γης μαδιάμ. Θα δείτε μπουλντόζες να ξεσκίζουν τα βουνά και να τοποθετούν τέρατα στις κορυφές τους.

αυτό είναι καθαρά θέμα ελέγχου και όρων σύμβασης και τίποτε παραπάνω..

επιχειρήματα να δώ.. επιχειρήματα όπως του προλαλήσαντος ο οποίος έδωσε ένα καλό point..

 

[tramountana]

Ο οποιος επιδοτειται...

Και το ρευμα που υποτιθεται παραγει,εγχεεται τυχαια(οταν φυασει δηλαδη) στο συμβατικο δικτυο και το χρυσοπληρωνει ο καταναλωτης,δηλαδη εσυ κι εγω...
Που στην τελικη οταν φυσαει μπορει να μην εχει αναγκη το δικτυο και οταν εχει αναγκη το δικτυο να μη φυσαει,λαμπρα!!!

αν δεν φτιαχτεί αιολικό ή φωτοβολταικό πάλι θα πληρώνεις αγορά ρύπων... και το κόστος αγοράς ρύπων είναι ένα και το αυτό με την επιδότηση των ΑΠΕ...

και επειδή είναι κόστος παραγωγής το πληρώνει ο καταναλωτής.. τι το παράξενο...

 

[petrosyn]

επιχειρήματα να δώ.. επιχειρήματα όπως του προλαλήσαντος ο οποίος έδωσε ένα καλό point..

διάβασε και το άλλο κείμενο που σου έδωσα

 

[Bull_]

ο οποίος στηρίζεται σε ποιά επιχειρήματα??

στο ότι η TV κάνει νερά?
στο ότι τα κινητά κάνουν διακοπές?
στο ότι σε πιάνει πανικός ασχήμιας και περικύκλωσης?
στο ότι τα βουνά είναι σαν τις φορτωμένες καμπούρες του Καραγκιόζη?

τα δύο πρώτα μπορούν ευκολα να διορθωθούν (αλλαγή θέσης αναμεταδοτών, μια κεραία κινητ΄ςη ακόμης) ενώ τα δύο τελευταία είναι τελειως υποκειμενικά...

ή μήπως με αυτό το επιχείρημα

θα πληρώνετε μια ζωή μαζί με όλους μας την ακριβή τιμή κιλοβατώρας της ΔΕΗ,αφού αυτή αγοράζει από τους νταβατζήδες της «πράσινης ανάπτυξης» ακριβότερα την κιλοβατώρα από ότι της στοιχίζει η δική της παραγωγή και τα φορτώνει σε εμάς, για να την ενισχύσει!


δηλαδή αν η ΔΕΗ ρυπαίνει με τον λιγνίτη (ο οποίος συνεχώς υποβαθμίζεται σε ποιότητα) δεν μας πειράζει (βεβαίως γιατί να μας πειράξει αφού τα σχετικά πρόστιμα τα επιβαρύνεται ο κρατικός προυπολογισμός και το κόστος αγοράς ρύπων και αυτό τελικά μετακυλίεται στον φορολογουμενο) είναι καλή ρύπανση αυτή...

και κάτι ακόμη.. αν η ΔΕΗ προχωρούσε σε τέτοια επένδυση θα ήταν καλή η επένδυση ?? γιατί όλα τα επιχειρήματα εστιάζονται στο ότι αυτά γίνονται από ιδιώτες...

ή μήπως είναι αυτό το επιχείρημα

Αν πάρουν άδειες δεν θα σεβαστούν τίποτα και θα τα κάνουν όλα γης μαδιάμ. Θα δείτε μπουλντόζες να ξεσκίζουν τα βουνά και να τοποθετούν τέρατα στις κορυφές τους.

αυτό είναι καθαρά θέμα ελέγχου και όρων σύμβασης και τίποτε παραπάνω..

επιχειρήματα να δώ.. επιχειρήματα όπως του προλαλήσαντος ο οποίος έδωσε ένα καλό point..

Ρε αγορι,ψαξτο και λιγο μονο σου...
Οι οποιες MWhs παραγονται και πληρωνονται την ωρα που σε μεγαλο βαθμο λειτουργουν και ολες οι συμβατικες θερμικες μοναδες. Διπλοπληρωνονται, με κερατιατικα..

Λενε οτι γλυτωνουν CO2, αλλα και αυτο παραμυθι ειναι αφου δεν υποκαθιστουν το καυσιμο στο οποιο λενε οτι ισοδυναμουν...  

Το μονο που κανουν ειναι ΑΝ τυχει να φυσαει σε ωρα αιχμης μειωνουν λιγο την ζητηση αιχμης...

Καλο αλλα πανακριβο και πετυχαινεις το ίδιο με αλλους 2-3 τροπους και πολυ φτηνοτερα!!!!

Τεσπα,μεγαλη κουβεντα,επανερχομαι το απογευματακι...

 

[tramountana]

για διάβασε και αυτό αν δεν βαριέσαι

http://olympia.gr/2012/08/19/ανεμογεννήτριες-και-πράσινη-ανάπτυξ/

παρεπιπτόντως ξαναλέω πως δεν έχω κατασταλάξει

τροφή για σκέψη σου δίνω

τωρα το είδα .. .θα το διαβάσω με την ησυχία μου  ;)

δείχνει καλό και έχει τροφή για παραπάνω διάβασμα...

 

[petrosyn]

εν τω μεταξύ καλπάζει η ανάπτυξη

http://www.nooz.gr/economy/meta-to-2014-oi-protes-ereunes-gia-petrelaiou-stin-ellada

 

[cretan335]

Ρε σεις, μέχρι πότε κρατάει η αντιπυρική περίοδος?? 

 

[CLOSER822]

η διαφορά είναι ότι στην περίπτωση των αιολικών την επένδυση την κάνει ιδιώτης...

ΠΑΠΑΡΙΑ ΜΑΝΤΟΛΕΣ ειναι αυτο....
Η σωστη φρασεολογια ειναι η εξης....."Η διαφορα ειναι οτι στην περιπτωση των αιολικων την "ΕΠΙΔΟΤΟΥΜΕΝΗ" "ΠΑΝΑΚΡΙΒΗ" "ΑΜΦΙΛΕΓΟΜΕΝΗ" επενδυση την κανει ΜΕΓΑΛΟ-ιδιωτης κολλητος υπουργων  και συνηθως μεγαλοκαναλαρχης εργολαβος!
ΤΟ μεγαλυτερο( - ) αυτης της μορφης ΑΠΕ ειναι τελικα το ιδιο το κρατος!π.χ ΣΤΗΝ ΔΑΝΙΑ ολα καλα,στην Ισπανια μαλιστα καποιες φορες τις κλεινουν  :o (αληθεια ειναι) γιατι υπερκαλυπτεται η ζητηση......(χωρις λογια).....ΕΔΩ με το μπουρδελο που χου με μπλεξει ,ΘΑ ΔΟΥΜΕ με τα καταλληλα "λαδια" και κονε,ΜΕΧΡΙ ΚΑΙ ΑΝΕΜΟΓΕΝΝΗΤΡΙΕΣ ΝΑ ΓΕΡΝΟΥΝ(θα με θυμηθειτε)ΚΑΙ παρκα και μεσα στο φαραγγι της σαμαρειας π.χ -αν αυτο βολευει τον ΕΡΓΟΛΑΒΟ...ΔΕΝ υπαρχει περιπτωση σοβαρης μελετης και τηρησης κανονων ΒΕΒΑΙΑ ,ΕΚΤΟΣ και αν την επενδυση ΤΗΝ ΚΑΝΕΙ ΚΑΝΕΝΑΣ μη διαπλεκομενος....οποτε και δεν υπαρχει περιπτωση ΝΑ ΠΑΡΕΙ ΑΔΕΙΑ....

 

[CLOSER822]

-ΣΤΟ κειμενο που δινεις πετραν ,επεσε το ματι μου ΣΕ ΜΙΑ ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΠΑΠΑΡΙΑ του συγγραφεα που μου κανει εντυπωση το μεγεθος της τετοια -ΩΣΤΕ να τον θεωρησω "υποπτο"-.....ΜΙΑ 100αρα μοναδα φωτοβολταικων ΘΕΛΕΙ 2 ΣΤΡΕΜΜΑΤΑ ΜΑΞ για να τοποθετηθει...αυτος λεει για 15 στρεμματα "ερημου"... ....Βεβαια τονιζει ΠΟΛΥ ΣΩΣΤΑ το γεγονος οτι στο μπανανισταν ολα γινονται με "κουμπαριες",ανευ σχεδιου ΚΑΙ ΑΡΠΑΧΤΑ....

 

[petrosyn]

-ΣΤΟ κειμενο που δινεις πετραν ,επεσε το ματι μου ΣΕ ΜΙΑ ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΠΑΠΑΡΙΑ του συγγραφεα που μου κανει εντυπωση το μεγεθος της τετοια -ΩΣΤΕ να τον θεωρησω "υποπτο"-.....ΜΙΑ 100αρα μοναδα φωτοβολταικων ΘΕΛΕΙ 2 ΣΤΡΕΜΜΑΤΑ ΜΑΞ για να τοποθετηθει...αυτος λεει για 15 στρεμματα "ερημου"... ....Βεβαια τονιζει ΠΟΛΥ ΣΩΣΤΑ το γεγονος οτι στο μπανανισταν ολα γινονται με "κουμπαριες",ανευ σχεδιου ΚΑΙ ΑΡΠΑΧΤΑ....

απ ότι ξέρω η έκταση εξαρτάται από την ισχύ που θέλεις να παράγεις

παίζει δηλαδή να έχεις και πάρκο με τα στερέματα που λέει ο τύπος

 

[tramountana]

απ ότι ξέρω η έκταση εξαρτάται από την ισχύ που θέλεις να παράγεις

παίζει δηλαδή να έχεις και πάρκο με τα στερέματα που λέει ο τύπος

η έκταση εξαρτάται από τον αριθμό και την θέση των ανεμόμυλων... δεν μπορείς να τους βάλεις κολλητά.. κάθε ένας χρειάζεται περίπου 200 τμ χώρο..

 

[petrosyn]

η έκταση εξαρτάται από τον αριθμό και την θέση των ανεμόμυλων... δεν μπορείς να τους βάλεις κολλητά.. κάθε ένας χρειάζεται περίπου 200 τμ χώρο..

για φωτοβολταικά μιλάμε 

 

[tramountana]

για φωτοβολταικά μιλάμε 

ωχ ωχ ωχ .. στον οφθαλμίατρο και άμεσα.. πρέπει να αλλάξω ματογυάλια επειγόντως...