Χρεοκοπεί η Ελλάδα ή η ...ΕΕ

[tramountana]

και ο οποίος να κάνω μια υπόθεση εργασίας πως δηλώνει ας πούμε κανά 10ρικο χιλιάρικα στην εφορία; και έπαιρνε και επιστροφή φόρου ας πούμε;

λίγα παραπάνω ίσως..πάντως επιστροφή φόρου έπαιρνε σαν μισθωτός σίγουρα...

 

[jhonny64]

καλα που εγινε και η επανιδρυση του κρατους επι κουρασμενου και βγηκαν στην φορα

 

έλα μου ντε....
για πες μας πάλι για τους ΔΥ
γιατί ΔΥ ήταν οι γιατροί που υπέγραφαν...νεσπά;

Άντε πάλι..

 

[tramountana]

πιθανότατα

και?

να τους διώξουμε όλους μάλλον ε?

πειράζει να αξιολογήσουμε και να διώξουμε

(1) όσοι είναι λαμόγια
(2) όσοι δεν δουλεύουν???

 

[Kurtinaitis]

Τον Ιανουαριο του 2009, επι κυβερνησης Ρουσσοπουλου, οι αγροτες ειχαν κατεβασει τα τρακτερ και ειχαν κλεισει τους δρομους. Εγω τοτε δε ζουσα Ελλαδα αλλα ας πουμε λογω εργασιας παρακολουθουσα στενα τα οικονομικα της Ελλαδας. Τοτε, λιγους μηνες μετα τη Lehman, ολοι θεωρουσαμε δεδομενο οτι η Ελλαδα καποια στιγμη θα κανει μπουμ, το θεμα ηταν πως και ποτε. Και παμε στους αγροτες. Τι εκανε ο Ρουσσοπουλος για να τους αντιμετωπισει? Ειχε 8 δις χρεολυσια να καλυψει. Για να τα καλυψει επρεπε να κανει καινουργια εκδοση ομολογου. Οποτε τι εκανε? Αντι να βγαλει ομολογο 8 δις εβγαλε ομολογο 10 δις. 8 πηγαν στο χρεος, 1 πηγε στους αγροτες και 1 εμεινε ταμειο αλλα εξαφανιστηκε μεχρι τον Μαρτιο. Καπου εκει εμεις οι τοτε κακοι γυρισαμε την Ελλαδα σε net short.

ΕΤΣΙ χανονται τα λεφτα. Αν εσυ νομιζεις οτι θα βρεις 20-50-100-1000 τσοχατζοπουλους να χουν φαει απο 10-100 δις ο καθενας τοτε πραγματικα ζεις εκτος πραγματικοτητας.

Ωραία ανάλυση.

Εμπεριστατωμένη.

Τα 2 εκατομμυρια παραπάνω κάποιος τα πήρε χωρίς την συναίνεση του ελληνικού λαού βεβαίως.

Ανεξαρτήτως ποιοί τα πήραν τελικά.

Βεβαίως ο Ρουσσόπουλος σήμερα εκτός απο μεγάλη περιουσία ιδιωτεύει χωρίς κανένα απολύτως πρόβλημα.

 

[petrosyn]

πειράζει να αξιολογήσουμε και να διώξουμε

(1) όσοι είναι λαμόγια
(2) όσοι δεν δουλεύουν???

καθόλου μα καθόλου

ποιοι είστε αυτοί ακριβώς που θα τους αξιολογήσετε?

 

[Kurtinaitis]

καθόλου μα καθόλου

ποιοι είστε αυτοί ακριβώς που θα τους αξιολογήσετε?

Αυτοί ακριβώς που τους διόρισαν ίσως;

 

[tramountana]

καθόλου μα καθόλου

ποιοι είστε αυτοί ακριβώς που θα τους αξιολογήσετε?

πάντως η αξιολόγηση δεν μπορεί να γίνει από ΔΥ...

όλο και κάποιος τρόπος υπάρχει..

εγώ τις ιδέες μου τις είπα..

ποσοτικά κριτήρια... καιτίποτε παραπάνω...

 

[petrosyn]

πάντως η αξιολόγηση δεν μπορεί να γίνει από ΔΥ...

όλο και κάποιος τρόπος υπάρχει..

εγώ τις ιδέες μου τις είπα..

ποσοτικά κριτήρια... καιτίποτε παραπάνω...

δεν έτυχε να διαβάσω τι έγραψες πάνω στο θέμα

καταλαβαίνεις όμως πόσο δύσκολο είναι. Οι πελατειακές σχέσεις δίνουν και παίρνουν και κανείς δεν μπορεί να εγγυηθεί το αξιοκρατικό της αξιολόγησης

 

[Kurtinaitis]

πάντως η αξιολόγηση δεν μπορεί να γίνει από ΔΥ...

όλο και κάποιος τρόπος υπάρχει..

εγώ τις ιδέες μου τις είπα..

ποσοτικά κριτήρια... καιτίποτε παραπάνω...

Οι βουλευτές είναι Δ.Υ.

Οι βουλευτές δε μπορούν να οδηγηθούν στη δικαιοσύνη εάν δεν αποφανθούν οι αλλοι βουλευτές

Αρα

τίθεται εδώ θέμα αντισυνταγμτικότητας;
Ναι;
Η Ου;

 

[tramountana]

δεν έτυχε να διαβάσω τι έγραψες πάνω στο θέμα

καταλαβαίνεις όμως πόσο δύσκολο είναι. Οι πελατειακές σχέσεις δίνουν και παίρνουν και κανείς δεν μπορεί να εγγυηθεί το αξιοκρατικό της αξιολόγησης

καμμία αξιολόγηση δεν είναι εύκολη και κανείς δεν μπορεί να εγγυηθεί το αδιάβλητο της...

πάντα όμως υπάρχουν τρόποι... και στην περίπτωση μας μόνο ποσοτικά κριτήρια μπορούν να διασφαλίσουν ε΄να μεγάλο βαθμό αντικειμενικότητας...

πάντως για να λέμε τα πράγματα με το όνομα τους αυτό που πρέπει να γίνει είναι να έρθει μια ομάδα ειδικών (από άλλη χώρα βεβαίως) να ξαναστήσει το δημόσιο από την αρχή... οργανογράμματα, καθήκοντα, σχέσεις αναφοράς, νομοι, διατάξεις, διαδικασίες έντυπα κλπ.. και φυσικά αντικείμενα θέσεων και προσόντα...

 

[Kurtinaitis]

καμμία αξιολόγηση δεν είναι εύκολη και κανείς δεν μπορεί να εγγυηθεί το αδιάβλητο της...

πάντα όμως υπάρχουν τρόποι... και στην περίπτωση μας μόνο ποσοτικά κριτήρια μπορούν να διασφαλίσουν ε΄να μεγάλο βαθμό αντικειμενικότητας...

πάντως για να λέμε τα πράγματα με το όνομα τους αυτό που πρέπει να γίνει είναι να έρθει μια ομάδα ειδικών (από άλλη χώρα βεβαίως) να ξαναστήσει το δημόσιο από την αρχή... οργανογράμματα, καθήκοντα, σχέσεις αναφοράς, νομοι, διατάξεις, διαδικασίες έντυπα κλπ.. και φυσικά αντικείμενα θέσεων και προσόντα...

Οπως αναθέσαμε στη Siemens τα τηλεπικοινωνιακά έργα έτσι;

 

[tramountana]

Οι βουλευτές είναι Δ.Υ.

Οι βουλευτές δε μπορούν να οδηγηθούν στη δικαιοσύνη εάν δεν αποφανθούν οι αλλοι βουλευτές

Αρα

τίθεται εδώ θέμα αντισυνταγμτικότητας;
Ναι;
Η Ου;

σε αφήνω εσενα να κρίνεις αν είναι αντισυνταγματικό ή όχι

Αρθρο 62: (Ακαταδίωκτο των βουλευτών)

1. Όσο διαρκεί η βουλευτική περίοδος ο βουλευτής δεν διώκεται ούτε συλλαμβάνεται ούτε φυλακίζεται ούτε με άλλο τρόπο περιορίζεται χωρίς άδεια του Σώματος. Eπίσης δεν διώκεται για πολιτικά εγκλήματα βουλευτής της Bουλής που διαλύθηκε, από τη διάλυσή της και έως την ανακήρυξη των βουλευτών της νέας Bουλής.
H άδεια θεωρείται ότι δεν δόθηκε, αν η Bουλή δεν αποφανθεί μέσα σε τρεις μήνες αφότου η αίτηση του εισαγγελέα για δίωξη διαβιβάστηκε στον Πρόεδρο της Bουλής.
H τρίμηνη προθεσμία αναστέλλεται κατά τη διάρκεια των διακοπών της Bουλής.
Δεν απαιτείται άδεια για τα αυτόφωρα κακουργήματα.

http://www.hellenicparliament.gr/Vouli-ton-Ellinon/To-Politevma/Syntagma/article-64/

 

[Kurtinaitis]

σε αφήνω εσενα να κρίνεις αν είναι αντισυνταγματικό ή όχι

Αρθρο 62: (Ακαταδίωκτο των βουλευτών)

1. Όσο διαρκεί η βουλευτική περίοδος ο βουλευτής δεν διώκεται ούτε συλλαμβάνεται ούτε φυλακίζεται ούτε με άλλο τρόπο περιορίζεται χωρίς άδεια του Σώματος. Eπίσης δεν διώκεται για πολιτικά εγκλήματα βουλευτής της Bουλής που διαλύθηκε, από τη διάλυσή της και έως την ανακήρυξη των βουλευτών της νέας Bουλής.
H άδεια θεωρείται ότι δεν δόθηκε, αν η Bουλή δεν αποφανθεί μέσα σε τρεις μήνες αφότου η αίτηση του εισαγγελέα για δίωξη διαβιβάστηκε στον Πρόεδρο της Bουλής.
H τρίμηνη προθεσμία αναστέλλεται κατά τη διάρκεια των διακοπών της Bουλής.
Δεν απαιτείται άδεια για τα αυτόφωρα κακουργήματα.

http://www.hellenicparliament.gr/Vouli-ton-Ellinon/To-Politevma/Syntagma/article-64/

Νομίζω μόνο ο Άρειος Πάγος μπορεί να το κρίνει αυτό.

 

[tramountana]

Οπως αναθέσαμε στη Siemens τα τηλεπικοινωνιακά έργα έτσι;

γιατί έχει η Siemens κακή τεχνολογία στις τηλεπικοινωνίες??

διότι υποψιάζομαι ότι αν τις αναθέταμε στην Ericson, Huanwei, ZTE, Nokia, Alcatel πάλι στο τέλος το ίδιο ερώτημα θα είχες...

 

[Kurtinaitis]

γιατί έχει η Siemens κακή τεχνολογία στις τηλεπικοινωνίες??

διότι υποψιάζομαι ότι αν τις αναθέταμε στην Ericson, Huanwei, ZTE, Nokia, Alcatel πάλι στο τέλος το ίδιο ερώτημα θα είχες...

Μα δε διαφωνώ.

Σε ένα άθλιο κράτος, άθλιοι κάνουν κουμάντο ανεξαρτήτως εθνικότητας.

Υπάρχουν πολυεθνικές παγκοσμίως που αρνούνται να έχουν επαγγελματικές σχέσεις με τον Δημόσιο Τομέα διεφθαρμένων κρατών.
Υπάρχουν άλλες που κάνουν με το αζημίωτο.

Κατά συνέπεια δεν είναι θέμα εθνικότητας, αλλά κοινωνικής λειτουργίας.
Στην Ελλάδα η κοινωνία έχει εθιστεί στην απάτη και την ανομία.
Αυτά που έχουν λάβει χώρα στην Ελλάδα σε άλλα κράτη θα είχαν προκαλέσει κοινωνικό σεισμό, όχι απαραίτητα λόγω μέτρων.
Ας πούμε στην Ελλάδα ο κανόνας είναι αυτός. Και οι ξένοι γίνονται εύκολα κοινωνοί του:

Λαθρομετανάστης απείλησε αστυνομικό με δυσμενή μετάθεση!!!
Αρχιφύλακας της ΕΛ.ΑΣ. που συμμετείχε τη νύχτα της 25ης Ιουλίου σε προσαγωγή τριών Μαροκινών στο κέντρο της Αθήνας καταγγέλλει σημεία και τέρατα σε ενυπόγραφη αναφορά του προς τον αρχηγό της ΕΛ.ΑΣ., προς τον εισαγγελέα ποινικής δίωξης και προς τον εισαγγελέα του Αρείου Πάγου. Σύμφωνα με το έγγραφο, ένας από τους προσαχθέντες που συστήθηκε ως «πρόεδρος των Μαροκινών στην Αθήνα» απείλησε αστυνομικά όργανα ότι «θα τους στείλει στη Σκύρο», επικαλούμενος «άκρες» με τον Αλέκο Αλαβάνο.

Στις φοβέρες προς τους αστυνομικούς ο Μαροκινός επικαλέστηκε ως «βύσματά» του τα ονόματα του γενικού επιθεωρητή Νοτίου Ελλάδος, αντιστράτηγου Γρηγόρη Μπαλάκου αλλά και του αποστρατευθέντος αντιστρατήγου της ΕΛ.ΑΣ. Γεωργίου Γαλιάτσου, των οποίων τις υπηρεσιακές κάρτες κουνούσε προειδοποιητικά στα χέρια του.
Κατά την αναφορά του αρχιφύλακα Βούρτση Δημητρίου με ημερομηνία 26-7-2011, την επίμαχη νύχτα εκτελούσε υπηρεσία σε κλιμάκιο πρόληψης και καταστολής εγκληματικότητας μαζί με δύο συναδέρφους του. Στις 22.30 επί της οδού Μάγιερ 29 (εξαιρετικά επικίνδυνη ζώνη στο γκέτο της Ομόνοιας) έλεγξαν τρεις αλλοδαπούς: μία γυναίκα και δύο άντρες. Κατά τον έλεγχο η γυναίκα τούς επέδειξε αποφυλακιστήριο και τους εξύβρισε χυδαία, λέγοντάς τους ότι η επίδειξή του σε κοινή θέα την προσβάλλει. Ο τρίτος Μαροκινός, κάτοικος Πλάκας, με ελληνική αστυνομική ταυτότητα, επιτέθηκε προς το πλήρωμα του οχήματος λέγοντας: «Αυτό που κάνετε απαγορεύεται. Δεν ξέρετε με ποιον έχετε μπλέξει και, για να μην περιαυτολογώ, από αύριο θα κάνετε πεζή περιπολία στη Σκύρο». Κατά τη μεταγωγή του στο Τμήμα Ομονοίας, ο Μαροκινός μιλούσε στο τηλέφωνο, έχοντας στα χέρια του τις κάρτες των δύο προαναφερόμενων αντιστράτηγων της ΕΛ.ΑΣ. Ξαφνικά άρχισαν να χτυπάνε τα τηλέφωνα του αξιωματικού Υπηρεσίας. Επαιρναν από το υπασπιστήριο του αττικάρχη μέχρι αυτό του διοικητή της Ομόνοιας. Ο Μαροκινός πρόεδρος απειλούσε θεούς και δαίμονες ότι «θα πάρει τον Αλαβάνο να πάρει τον υπουργό Προστασίας του Πολίτη, προκειμένου να με τελειώσει από τον χάρτη» αφηγείται ο αρχιφύλακας.
Στο τμήμα έσπευσαν η γνωστή δικηγόρος Ιωάννα Κούρτοβικ, ενώ «εντός του μισαώρου προσήλθαν άτομα κάτωθεν του τμήματος αγνώστου χώρου». Η κυρία Κούρτοβικ δήλωσε στη «δημοκρατία» ότι η αλλοδαπή κοπέλα προπηλακίστηκε κατά την προσαγωγή της και ότι ο αλλοδαπός φίλος της είναι ο αντιπρόεδρος της μαροκινής κοινότητας που αλληλομηνύθηκε με τον αστυνομικό, ενώ ήδη διεξάγεται προανάκριση για το συμβάν από την Εισαγγελία Πρωτοδικών.

 

[tramountana]

Νομίζω μόνο ο Άρειος Πάγος μπορεί να το κρίνει αυτό.

τι να κρίνει ο Αρειος Πάγος.. το σύνταγμα είναι ξεκάθαρο.. βουλευτής διώκεται μόνο με άδεια της βουλής...

λάθος ή σωστό αυτό είναι

 

Γιατί να μην κάνουμε το άλλο ρε μάγκες?
Τομπούλο όλοι κι αν χρειαστεί κι όπου χρειαστεί να γίνουν προσλήψεις από την αρχή με διαγωνισμούς και τα ρέστα??

 

[Kurtinaitis]

τι να κρίνει ο Αρειος Πάγος.. το σύνταγμα είναι ξεκάθαρο.. βουλευτής διώκεται μόνο με άδεια της βουλής...

λάθος ή σωστό αυτό είναι

Αντισυνταγματικό είναι να έχει ένας πολίτης διαφορετική αντιμετώπιση απο άλλον.

αυτό είναι το ζήτημα.

Εάν ένα άρθρο του Συντάγματος αναιρεί ένα άλλο τότε τίθεται θέμα αναθεώρησης του Συντάγματος.

 

[Lastmoican]

πιθανότατα

και?

να τους διώξουμε όλους μάλλον ε?

κοίτα, άμα είναι να διαβάζεις ένα ποστ και να βγάζεις συμπεράσματα με λόγια που δεν έχω πει, τότε άστο δεν το έχεις.

δεν είπα πουθενά να τους διώξουμε όλους.
εσύ στρογγυλοποιείς και γενικεύεις, όχι εγώ.

το να διώξουμε αυτόν τον έναν δηλαδή γιατί σου κακοπέφτει;

πρέπει μήπως να τον πριμοδοτήσουμε κιόλας για τη δουλειά του;