Χρεοκοπεί η Ελλάδα ή η ...ΕΕ

Μαγκιά σου αν είναι έτσι ;)

Δεν είναι θέμα μαγκιάς.
Δε μπορώ να βλέπω να συντελείται ένα έγκλημα με σκοπό να "διορθώσει" τα κακώς κείμενα προηγούμενων δεκαετιών διαλύοντας τις επόμενες γενιές αφήνοντας τους υπεύθυνους στο απυρόβλητο..

 

Εεεε και αυτούς

Α,και αυτους λοιπον.

Για λεγε,για λεγε...ποσοι ακομη"πλεοναζουμε"?Πλην των μεταναστων εννοω.

Στο περιπου ρε παιδι μου.

Μετα θα βρουμε"λυση".

 

[Chevalier Fidèle]

Μαζί με τους μισθούς όμως πρέπει να πέφτουν κ οι τιμούλες των αγαθών,το νοίκι,φως-νερό-τηλέφωνο κτλ...αλλιώς πώς θα γίνει;;;

Επειδή το κράτος μπήγει υπέρογκους φόρους και τέλη που τα ανεβάζουν όλα αυτά. Για να συντηρεί άχρηστες γραφειοκρατίες και διεθφαρμένες πρακτικές. εξοικονομήθηκαν 90 % από το σύστημα υγείας. Τώρα πως γίνονται όλα αυτά ? Πριν δε μπορούσαν να γίνουν δηλαδή? Αλλά αν πάνε να κοπούν αυτά υπάρχουν αντιδράσεις. Ε ξαναλέμε, αποφασίστε τι θέλετε. Μεγάλο κράτος? Σημαίνει πολλοί φόροι- υψηλές τιμες. Μικρότερο κράτος ? Μικρότερες ανάγκες για δαπάνες και φόρους.

 

[Chevalier Fidèle]

για την μαυρη και αφορολογητη φυσικα εργασια εχεις να μας πεις κατι;
για τα λεφτα κατω απο το τραπεζι σε καθε λογης συμβουλους και consultants επιχειρησεων;
για την μαυρη και παρανομη  εργασια συνταξιουχων ή ακομη και φαινομενικα ανεργων που εισπρατουν ως και επιδομα ανεργιας;
για την υπογεννητικοτητα που μαστιζει την χωρα και που σε συνδυασμο με την φυγη μυαλων και νεων οδηγει σε εξαντληση της παραγωγικης και εργαζομενης βασης ενω οι συνταξιουχοι αυξανονται;
για τους συνταξιουχους με τις δυο συνταξεις και με τα 3500 και 4000 που αρνηθηκαν να βαλουν πλαφον ενω κοβουν απο αυτον που παιρνει 360 και 600 ευρω;
για την διαφθορα στις εφοριες και την αδυναμια ευρεσης και φορολογησης των πραγματικων εχοντων ;

για αυτα τα θεματα λεει κατι το μνημονιο;ΟΧΙ.....ε γιαυτο και δεν θα λυσει κανενα ουσιαστικο δομικο προβλημα της οικονομιας μας

Για τη μαύρη εργασία κλπ έχω να πω το εξής. Πως ουσιαστικά δεν επηρεάζει τόσο πολύ την οικονομία. Αυτό που επηρεάζει είναι η σχέση του εμπορικού ισοζυγίου. Δλδ τη χρήμα εισρέει στη χώρα και τι εκρέει. Αν τώρα υπρχει διαφθορά, αν το χρήμα κυκλοφορεί εδώ και γίνεται ΕΠΕΝΔΥΣΗ και όχι ΚΑΤΑΝΑΛΩΣΗ εκεί είναι το ζητούμενο .
Η Βουλγαρία που έχει πολύ περισσότερη διαφθορά ή η Ρωσία έχουν ελάχιστο χρεός ή πλεονάσματα.

 

Δε ξέρω τι κάνουν οι αφίσες εγώ ξέρω τι λέει η κοινή λογική αν ξέρεις δυο τρια πράγματα στοιχειώδη. αυτό συν αυτό επιφέρει αυτό.
Και ξαναλέω πως γίνεται να υποστηρίζει κανείς τόσα εκατομμύρια να έρθει πρόσθετο εργατικό δυναμικό στη χώρα ? Δε θα πέσουν οι μισθοί? Και να κλείνουν παράλληλα διάφορες επιχειρήσεις.
Ή πχ άμα ανταγωνίζεσαι χώρες όπως Ινδία, Κίνα και εισάγεις από εκεί προιόντα ,ε λογικό δεν είναι να " πέσεις"?
Άρα το κλειδί είναι πχ η τεχνολογία. Ξέρεις όμως τι βαβούρες γίνονται αν παει να προαχθεί η τεχνολογία και η έρευνα στα πανεπιστήμια? Ότι δήθεν είναι κακή η σύνδεση της έρευνας με την αγορά. Και χίλια δυο.
Ε πως θα γίνει ρε παιδιά. Με μαγικό τρόπο δε γίνονται.  Δε μπορεί να αντιτάσεσαι στις πολιτικές που θα ευνοήσουν το να παραχθεί πλούτος στη χώρα και ταυτόχρονα όταν επέρθει η φτώχεια, να κλαίγεσαι. Ή το ένα ή το άλλο. Μείνε πιστός πχ σε κάτι αλλά γίνε συνεπής. Δε μπορεί να στηρίζεις αντιφατικά πράγματα. Διότι τότε ή έχεις άγνοια ή γίνεσαι πιόνι αλλονών.

ολο πεφτουν οι μισθοι και ολο επενδυσεις ερχονται στην χωρα.ουρα κανουν στα συνορα.και αυτοι οι μαλακες οι γερμανοι πρεπει να ειναι πολυ κοροιδα να δινουν κατι βασικους μεχρι τον ουρανο.τιγκα στην υφεση ειναι

 

[Chevalier Fidèle]

Δεν είναι θέμα μαγκιάς.
Δε μπορώ να βλέπω να συντελείται ένα έγκλημα με σκοπό να "διορθώσει" τα κακώς κείμενα προηγούμενων δεκαετιών διαλύοντας τις επόμενες γενιές αφήνοντας τους υπεύθυνους στο απυρόβλητο..

Το έγκλημα γίνεται εδώ και δεκαετίιιιιες..... 

 

[pz89]

Επειδή το κράτος μπήγει υπέρογκους φόρους και τέλη που τα ανεβάζουν όλα αυτά. Για να συντηρεί άχρηστες γραφειοκρατίες και διεθφαρμένες πρακτικές. εξοικονομήθηκαν 90 % από το σύστημα υγείας. Τώρα πως γίνονται όλα αυτά ? Πριν δε μπορούσαν να γίνουν δηλαδή? Αλλά αν πάνε να κοπούν αυτά υπάρχουν αντιδράσεις. Ε ξαναλέμε, αποφασίστε τι θέλετε. Μεγάλο κράτος? Σημαίνει πολλοί φόροι- υψηλές τιμες. Μικρότερο κράτος ? Μικρότερες ανάγκες για δαπάνες και φόρους.

Ντάξει δεν έχεις άδικο,αν κ κανείς δεν εγγυάται πως μόλις ελαφρυνθεί η φορολογία θα πέσουν οι τιμές κ δεν θα γίνει το ψωμί κ γάλα είδος πολυτελείας ας πούμε.

Άντε όμως στείλε κανένα mail του ΓΑΠ-Σαμαρά κ Παπαδήμ γιατί μόνο μισθούς κ συντάξεις τους εβλέπω να κόβουν...

 

Για τη μαύρη εργασία κλπ έχω να πω το εξής. Πως ουσιαστικά δεν επηρεάζει τόσο πολύ την οικονομία. Αυτό που επηρεάζει είναι η σχέση του εμπορικού ισοζυγίου. Δλδ τη χρήμα εισρέει στη χώρα και τι εκρέει. Αν τώρα υπρχει διαφθορά, αν το χρήμα κυκλοφορεί εδώ και γίνεται ΕΠΕΝΔΥΣΗ και όχι ΚΑΤΑΝΑΛΩΣΗ εκεί είναι το ζητούμενο .
Η Βουλγαρία που έχει πολύ περισσότερη διαφθορά ή η Ρωσία έχουν ελάχιστο χρεός ή πλεονάσματα.

Σοβαρα?

Εχεις το 10% του ΠΛΗΘΥΣΜΟΥ της χωρας σε συνθηκες ημιπαρανομιας και τουλαχιστον τους μισους απο δαυτους να εργαζονται"μαυρα"και αυτο ΔΕΝ επηρεαζει την οικονομια?

 

Για τη μαύρη εργασία κλπ έχω να πω το εξής. Πως ουσιαστικά δεν επηρεάζει τόσο πολύ την οικονομία.

Έλα?????????????
Ποιος ήρθε??????????????????????

 

[gl]

Για τη μαύρη εργασία κλπ έχω να πω το εξής. Πως ουσιαστικά δεν επηρεάζει τόσο πολύ την οικονομία. Αυτό που επηρεάζει είναι η σχέση του εμπορικού ισοζυγίου. Δλδ τη χρήμα εισρέει στη χώρα και τι εκρέει. Αν τώρα υπρχει διαφθορά, αν το χρήμα κυκλοφορεί εδώ και γίνεται ΕΠΕΝΔΥΣΗ και όχι ΚΑΤΑΝΑΛΩΣΗ εκεί είναι το ζητούμενο .
Η Βουλγαρία που έχει πολύ περισσότερη διαφθορά ή η Ρωσία έχουν ελάχιστο χρεός ή πλεονάσματα.

τι επενδυση ρε μεγαλε;μιλαμε για τον εργατη της καθημερινοτητας.....αυτον που παιρνει ενα εικοσαρι για να καθαριζει σκαλες δλδ 600 τον μηνα αφορολογητα και εισπραττει και 360 ταμειο ανεργιας ενω τον ιδιωτικο πρωτοδιοριζομενο θα του δινεις 600 και θα τον φορολογεις κιολας.......
μιλαμε για τον συνταξιουχο του δημοσιου που τον βλεπω να δουλευει στο βιβλιοπωλειο της γειτονιας μου μαυρα με αλλα 400 τον μηνα καποιες ωριτσες και στερει και μια θεση εργασιας απο ενα νεο παιδι....

αλλα αντ αλλων μιλαμε......

 

Το έγκλημα γίνεται εδώ και δεκαετίιιιιες..... 

Σαφώς.
Ποιος το διαπράττει??

 

[Chevalier Fidèle]

ολο πεφτουν οι μισθοι και ολο επενδυσεις ερχονται στην χωρα.ουρα κανουν στα συνορα.και αυτοι οι μαλακες οι γερμανοι πρεπει να ειναι πολυ κοροιδα να δινουν κατι βασικους μεχρι τον ουρανο.τιγκα στην υφεση ειναι

Εγώ δεν είπα οτι οι μισθοί πρέπει να πέσουν για να έρθουν επενδύσεις. Και οι ίδιοι οι εργοδότες άλλωστε το λένε. Αντίστροφα, είπα πως αν δεν υπάρχουν επενδύσεις, πως θα ανέβουν οι μισθοί?
Επένδυση είναι το " πάντρεμα" κεφαλαίου και εργατικής δύναμης και η κίνση σε παραγωγή. Αυτό παράγει αξία, μέρος του οποίοι είναι ο μισθός.
Ε, λοιπόν όσο μικρότερη αυτή η συνολική αξία που παράγεται , τόσο πιο μικρός ο μισθός που θα δοθεί, θα μοιραστεί στην κοινωνία σε απόλυτα νούμερα. Στην αξία του μισθού βέβαια πάνε και οι ασφαλιστικές κρατήσεις . Οι οποίες βέβαια σπαταλήθηκαν αλλά ΟΤΑΝ ΓΙΝΟΝΤΟΥΣΑΝ ΑΥΤΑ ΤΑ ΟΡΓΙΑ ΔΕΝ ΕΒΛΕΠΑ ΑΝΤΙΔΡΑΣΕΙΣ...

 

ολο πεφτουν οι μισθοι και ολο επενδυσεις ερχονται στην χωρα.ουρα κανουν στα συνορα.και αυτοι οι μαλακες οι γερμανοι πρεπει να ειναι πολυ κοροιδα να δινουν κατι βασικους μεχρι τον ουρανο.τιγκα στην υφεση ειναι

Οι μισθοι στην Γερμανια εχουν παγωσει εδω και δεκα χρονια περιπου,η Μερκελ μαλιστα ΑΘΕΤΗΣΕ τα οσα ειπε προεκλογικα και δεν υπηρξε καμμια αυξηση.

Υπαρχει επισης περιπου 10-15% των Γερμανων που την βγαζουν με 4-5 κατοσταρικα τον μηνα.

 

[pz89]

Σαφώς.
Ποιος το διαπράττει??

Κύριε,κύριε να πω;;;
Ο κυρίαρχος λαός,''μαζί τα φάγαμε''.

 

τι επενδυση ρε μεγαλε;μιλαμε για τον εργατη της καθημερινοτητας.....αυτον που παιρνει ενα εικοσαρι για να καθαριζει σκαλες δλδ 600 τον μηνα αφορολογητα και εισπραττει και 360 ταμειο ανεργιας ενω τον ιδιωτικο πρωτοδιοριζομενο θα του δινεις 600 και θα τον φορολογεις κιολας.......
μιλαμε για τον συνταξιουχο του δημοσιου που τον βλεπω να δουλευει στο βιβλιοπωλειο της γειτονιας μου μαυρα με αλλα 400 τον μηνα καποιες ωριτσες και στερει και μια θεση εργασιας απο ενα νεο παιδι....

αλλα αντ αλλων μιλαμε......

Δεν παει ετσι ακριβως...Οι κατωτατοι μισθοι και συνταξεις ειναι ουτως η αλλως ξεφτιλισμενοι,οποτε μεγα μερος ολων αυτων δουλευουν μαυρα για να συμπληρωσουν εισοδημα.

Συν την παρανομοποιηση μεγαλου μερους των μεταναστων.

Δεν ειναι οσοι δουλευουν μαυρα οι εχθροι.

 

[Chevalier Fidèle]

τι επενδυση ρε μεγαλε;μιλαμε για τον εργατη της καθημερινοτητας.....αυτον που παιρνει ενα εικοσαρι για να καθαριζει σκαλες δλδ 600 τον μηνα αφορολογητα και εισπραττει και 360 ταμειο ανεργιας ενω τον ιδιωτικο πρωτοδιοριζομενο θα του δινεις 600 και θα τον φορολογεις κιολας.......
μιλαμε για τον συνταξιουχο του δημοσιου που τον βλεπω να δουλευει στο βιβλιοπωλειο της γειτονιας μου μαυρα με αλλα 400 τον μηνα καποιες ωριτσες και στερει και μια θεση εργασιας απο ενα νεο παιδι....

αλλα αντ αλλων μιλαμε......

Χαχαα καλά υπάρχουν και άλλα ποσά γενικά για διαφθορά μίλησα. Η μαύρη εργασία είναι το αποτέλεσμα πολλοί εργάτες, λίγες επιχειρήσεις.
Δεκατια 60-70 που ήταν αντίστροφα τα πράγματα οι μισθοί ήταν πολύ καλύτερη. Φυσικά εδώ μπαίνει το ζήτημα των τιμών. Όταν οι τιμές εκτοξεύονται λόγω υπερφορολόγησης, λόγω υψηλής τιμής γης ( που πάλι υπερφορολογείται) και λόγω ακριβών καυσίμων, τότε τι περιμένεις? Και λόγω ακριβής παραγωγής επειδή δεν έχουμε κεφαλαιουχικά αγαθά και επενδύσεις στη χώρα. Άρα εισαγώμενα, άρα ακριβά... Αλυσίδα είναι. Το μαύρο δεν είναι κατ ανάγκη μικρό. Αλλά αν είναι μικρό αυτό δε διορθώνεται με διοικητικές αποφάσεις το κράτους... αλλά με αυτοματισμούς και μηχανισμούς που θα βρουν τον τρόπο να επιβληθούν.

 

[Chevalier Fidèle]

Σαφώς.
Ποιος το διαπράττει??

Ολοι μας. Η τεμεπλιά μας και η βλαχιά μας. Μη ψάχνεις στους ουρανούς και στα άστρα να βρεις τίποτα τέρατα. Γύρω σου ψάξε.

 

[foufoutos_30]

[size=25pt]γεωργιος παπανδρεου-ανδρεικελο: φτασαμε στην πηγη..η χωρα πρεπει να πιει νερο![/size]

12/2/2012
λιγο πριν την ψηφιση του δευτερου μνημονιου σε 2 χρονια

 

Χαχαα καλά υπάρχουν και άλλα ποσά γενικά για διαφθορά μίλησα. Η μαύρη εργασία είναι το αποτέλεσμα πολλοί εργάτες, λίγες επιχειρήσεις.
Δεκατια 60-70 που ήταν αντίστροφα τα πράγματα οι μισθοί ήταν πολύ καλύτερη. Φυσικά εδώ μπαίνει το ζήτημα των τιμών. Όταν οι τιμές εκτοξεύονται λόγω υπερφορολόγησης, λόγω υψηλής τιμής γης ( που πάλι υπερφορολογείται) και λόγω ακριβών καυσίμων, τότε τι περιμένεις? Και λόγω ακριβής παραγωγής επειδή δεν έχουμε κεφαλαιουχικά αγαθά και επενδύσεις στη χώρα. Άρα εισαγώμενα, άρα ακριβά... Αλυσίδα είναι. Το μαύρο δεν είναι κατ ανάγκη μικρό. Αλλά αν είναι μικρό αυτό δε διορθώνεται με διοικητικές αποφάσεις το κράτους... αλλά με αυτοματισμούς και μηχανισμούς που θα βρουν τον τρόπο να επιβληθούν.

Βεεεεεβαια...Γι'αυτο και την καναν κατι εκατονταδες χιλιαδες για Γερμανιες και Βελγια.

 

[pz89]

[size=25pt]γεωργιος παπανδρεου-ανδρεικελο: φτασαμε στην πηγη..η χωρα πρεπει να πιει νερο![/size]

12/2/2012
λιγο πριν την ψηφιση του δευτερου μνημονιου σε 2 χρονια

Εχθές βουλή να εβλέπες πόσες σοφές ατάκες σαν αυτή έριξε.