Χρεοκοπεί η Ελλάδα ή η ...ΕΕ

[Wonderful]

η ΕΕ ήταν θέμα συγκυρίας ύπαρξης κορυφαίων πολιτικών ταυτοχρόνως.
ας πούμε μου ρχεται στο μυαλό ο Σιράκ, ο Μιτεράν, ο Κολ, ο Σμιτκαι με πιάνει θλίψη όταν βλέπω μερκελοσαρκοζίδες.

μόνο ο yorgo είναι η εξαίρεση

 

[str81977]

έχεις ξεχάσει ότι η φεράρι ανήκει στην φίατ.
όπως πιθανώς να αγνοείς ότι η πόρσε έπαψε να απευθύνεται σε 10 χιλιάδε μαλάκες παγκοσμίως όταν εξαγοράστηκε απο τη VW.

Δεν το ξεχνώ...
Η μαμά φίατ έχει αρκετές μάρκες στο γκρουπ για να καλύψει όλα τα επίπεδα ζήτησης χωρίς η φεράρι να γίνει το επόμενο αντικείμενο του πόθου του έλληνα μικροαστού όπως η πόρσε...
Όσο για την πόρσε, πάντοτε απευθυνόταν σε ευρύτερο κοινό από τη φεράρι...
Αλλά όταν κάποτε η πόρσε πήγε να γίνει μαζική με αυτοκίνητα τύπου 924 πήρε τα αρχίδια της...

 

[Chevalier Fidèle]

σχεδόν σε όλα όσα έγραψες
κάποια στιγμή θα σου τα εξηγήσω
το μόνο που λέω τώρα είναι ότι δεν επανενώθηκε η γερμανία
απορροφήθηκε η DDR από την BRD
κι αυτό θα γίνει και με την ευρώπη των περιφερειών
Σχέδιο Ήλιος για την Γκρης
χαιρετώ και τα λέμε

Πάντως υπάρχει μια ενιαία Γερμανία. Σύμφωνοι ότι έγινε όπως έγινε. Αλλά η Γαλλία μια ζωή ήθελε να την έχει κατακερματισμένη, από το 1600 τόσο τη συνθήκη της Βεστφαλίας και το Ρισελιέ. Μετά τη λήξη του β π.π. οι ευρωπαικοί θεσμοί ήταν ΓΑΛΛΙΚΗΣ έμπνευσης και πρωτοβουλίας. Για να έχουν υπό έλεγχο τη Γερμανία.

Σήμερα απλά με δυο λόγια έχει χάσει το σκοπό ύπαρξης η Ε.Ε. Αφού αυτό που ήθελε να αποτρέψει, το ενισχύει

 

[1personanongrata]

Δεν το ξεχνώ...
Η μαμά φίατ έχει αρκετές μάρκες στο γκρουπ για να καλύψει όλα τα επίπεδα ζήτησης χωρίς η φεράρι να γίνει το επόμενο αντικείμενο του πόθου του έλληνα μικροαστού όπως η πόρσε...
Όσο για την πόρσε, πάντοτε απευθυνόταν σε ευρύτερο κοινό από τη φεράρι...
Αλλά όταν κάποτε η πόρσε πήγε να γίνει μαζική με αυτοκίνητα τύπου 924 πήρε τα αρχίδια της...

πήρε τ αρχίδια της γιατί δεν είχε εμπειρια και δεν ήταν ετοιμη η αγορά.

όταν η φίατ ετοιμαστεί να κλείσει η μονη λύση σωτηρίας θα είναι ν αρχίσει να κολλάει το αλογάκι μέχρι και σε μηχανάκια με κουβούκλιο.
θυμίσου το.
κάπως έτσι ξεπέρασε η μερσεντέ τη μεγάλη της κρίση το 80.......
ξεκίνησε με το 190...... σε ερώτηση δημοσιογράφων
"καλά είναι μερσεντέ αυτό το στενόχωρο κατασκεύασμα;"
η απάντηση ήταν βγαίνει και σε ες κλας το αστέρι αρκεί να αντέχει η τσέπη σας.
μετά το 190 η μερσεντέ πήρε πίσω τεράστιο μερίδιο αγοράς και τα σκήπτρα απ τη μπέμπα.
με το σμαρτ δε εστειλε τη μπέμπα να αναβιώνει μινι σε συσκευασία τριάρας μπας και κάνει τράμπα τη χασούρα......

 

[Wonderful]

Πάντως υπάρχει μια ενιαία Γερμανία. Σύμφωνοι ότι έγινε όπως έγινε. Αλλά η Γαλλία μια ζωή ήθελε να την έχει κατακερματισμένη, από το 1600 τόσο τη συνθήκη της Βεστφαλίας και το Ρισελιέ. Μετά τη λήξη του β π.π. οι ευρωπαικοί θεσμοί ήταν ΓΑΛΛΙΚΗΣ έμπνευσης και πρωτοβουλίας. Για να έχουν υπό έλεγχο τη Γερμανία.

Σήμερα απλά με δυο λόγια έχει χάσει το σκοπό ύπαρξης η Ε.Ε. Αφού αυτό που ήθελε να αποτρέψει, το ενισχύει

το πας καλύτερα τώρα
όντως ήταν γαλλικής έμπνευσης
και όντως ξεμπρόστιαζαν τη γερμανία
σκοπός ύπαρξης της ΕΕ είναι στα λόγια ο φεντεραλισμός και καλά
στην πράξη όμως το 4ο ράιχ
ψάξε πίσω από τις χώρες σε αυτούς που αποφάσισαν να κάνουν αυτά τα βήματα
λέω πράγματα γνωστά σε γαλλία βέλγιο και γερμανία γιατί από εκεί είμαι
και εκεί συνήθως μένω
όταν δεν είμαι στο γκρης

 

[1personanongrata]

όταν δεν είμαι στο γκρης

γκρεκο μασκαρά μεσιέ;

 

Η εε δεν ξεκίνησε ως αντιγερμανικός θεσμός αλλά ως μια προσπάθεια να σταματήσει η γαλλογερμανική κόντρα μέσω της οικονομικής συνεργασίας, ενόψει και της κόκκινης απειλής- κοινώς να πάρει τα θετικά από τη γερμανία, χωρίς τα αρνητικά της...

Ειδες ποσο ασχετος εισαι?

Οι Γαλλοι εσπρωξαν για την ΕΕ,τραμπα για την επανενωση των γερμανιων κι ετσι.

Δεν την ειχε αναγκη η Γερμανια την ΕΕ.

 

[Wonderful]

γκρεκο μασκαρά μεσιέ;

ορίτζιναλ έλλην
της διασποράς

 

[1personanongrata]

Δεν την ειχε αναγκη η Γερμανια την ΕΕ.

η γερμανία δεν είχε και στρατό.
και όποιος δεν έχει στρατο έχει ανάγκη απο συμμάχους.

 

H E.E. ξεκίνησε ως ένας ΑΝΤΙ-ΓΕΡΜΑΝΙΚΟΣ θεσμός. Γαλλικής έμπνευσης, ώστε να κρατήσουν τους Γερμανούς που από τότε που ενώθηκαν , τους είχαν μουρλάνει ( τους Γάλλους) στις πούτσες. Αφού η συνθήκη ένωσης της Γερμανίας ανακοινώθηκε στις Βερσαλλίες από το Μπίσμαρκ.

Παράλληλα ενώθηκε η Ευρώπη και καλά για τη Σοβιετική απειλή.

Σήμερα εκλείπουν όλοι οι παραπάνω λόγοι. Η Γερμανία από τότε που επανενώθηκε έχει καπελώσει την Ευρώπη. Πιστεύω πως η ίδια η Γαλλία ενθαρρύνει κρυφά την υπονόμευση του Ευρώ, και σε τελική ανάλυση θα προσπαθήσει να την αποδομήσει. Αλλά και ο σοβιετικός κίνδυνος εκλείπει πλέον .

Νομίζω πως το τελικό χτύπημα θα δοθεί όταν με το καλό και η Γερμανία αρχίσει να κάμπτεται οικονομικά. Προς το παρόν αντέχει ( με σημάδια κόπωσης ωστόσο), και " τροφοδοτεί" το σύστημα. Όταν γίνει και εκεί το μπαμ, τότε οι ευρωπαικοί θεσμοί θα γίνουν συντρίμμια.

Πάντως υπάρχει μια ενιαία Γερμανία. Σύμφωνοι ότι έγινε όπως έγινε. Αλλά η Γαλλία μια ζωή ήθελε να την έχει κατακερματισμένη, από το 1600 τόσο τη συνθήκη της Βεστφαλίας και το Ρισελιέ. Μετά τη λήξη του β π.π. οι ευρωπαικοί θεσμοί ήταν ΓΑΛΛΙΚΗΣ έμπνευσης και πρωτοβουλίας. Για να έχουν υπό έλεγχο τη Γερμανία.

Σήμερα απλά με δυο λόγια έχει χάσει το σκοπό ύπαρξης η Ε.Ε. Αφού αυτό που ήθελε να αποτρέψει, το ενισχύει

Ετσι.Γαλλικη δουλεια ηταν η φαση.

Σοβιετικη απειλη και πουτσες μπλε..Αφου κατερρεε η Σοβιετια.

 

η γερμανία δεν είχε και στρατό.
και όποιος δεν έχει στρατο έχει ανάγκη απο συμμάχους.

Ουτε το 1933 ειχε στρατο.

 

[Wonderful]

όποιος δεν έχει στρατο έχει ανάγκη απο συμμάχους.

ή δούλους

 

[str81977]

Ειδες ποσο ασχετος εισαι?

Οι Γαλλοι εσπρωξαν για την ΕΕ,τραμπα για την επανενωση των γερμανιων κι ετσι.

Δεν την ειχε αναγκη η Γερμανια την ΕΕ.

Εμμμμ...
Βασικά μιλάω για δεκαετία '50 και την ίδρυση των ευρωπαϊκών κοινοτήτων...Λάθος μου που χρησιμοποίησα το εε αλλά τα εοκ, εκαχ, ευρατομ κτλ θα ακούγονταν κάπως ξένα...
Η εε είναι εξελικτικό στάδιο των ανωτέρω...Και φυσικά το ευρώ δεν θα μπορούσε να προχωρήσει δίχως εμβάθυνση της ευρωπαϊκής ενοποίησης.

 

[Chevalier Fidèle]

το πας καλύτερα τώρα
όντως ήταν γαλλικής έμπνευσης
και όντως ξεμπρόστιαζαν τη γερμανία
σκοπός ύπαρξης της ΕΕ είναι στα λόγια ο φεντεραλισμός και καλά
στην πράξη όμως το 4ο ράιχ
ψάξε πίσω από τις χώρες σε αυτούς που αποφάσισαν να κάνουν αυτά τα βήματα
λέω πράγματα γνωστά σε γαλλία βέλγιο και γερμανία γιατί από εκεί είμαι
και εκεί συνήθως μένω
όταν δεν είμαι στο γκρης

Μισό γιατί τα μπερδέψαμε. ΔΕ μιλάω για την Ε.Ε. καθεαυτή δλδ συνθήκη Μααστριχτ. Αλλά ευρύτερα για αυτό που λέμε "ενωμένη ευρώπη". Δλδ ΕΟΚ ενωση ανθρακα και χάλυβα κλπ. Στη συνέχεια η καθεαυτό Ε.Ε. με το εγχείρημα του ευρώ έγινε αυτό που περιγράφεις. Δλδ να γίνει το 4ο ράιχ. Αλλά το πράγματ αλλιώς ξεκίνησε δεκαετία 50 , και δες πως γύρισε τούμπα. Συμφωνείς ή όχι (τώρα που το διευκρίνησα) . Αν έχεις άλλη άποψη, ποια είναι?

 

Εμμμμ...
Βασικά μιλάω για δεκαετία '50 και την ίδρυση των ευρωπαϊκών κοινοτήτων...Λάθος μου που χρησιμοποίησα το εε αλλά τα εοκ, εκαχ, ευρατομ κτλ θα ακούγονταν κάπως ξένα...
Η εε είναι εξελικτικό στάδιο των ανωτέρω...Και φυσικά το ευρώ δεν θα μπορούσε να προχωρήσει δίχως εμβάθυνση της ευρωπαϊκής ενοποίησης.

Σωωωπα...Δηλαδη η ΕΚΑΧ οδηγουσε ντουγρου στο Ευρω,ε?

Και πουντηνε η Ευρωπαικη ενοποιηση,κυρ ισιε?Η ΠΟΛΙΤΙΚΗ ενοποιηση,ετσι?

Υπαρχει εστω ως ΜΑΚΡΙΝΟ οραμα,ε?

 

[Wonderful]

Μισό γιατί τα μπερδέψαμε. ΔΕ μιλάω για την Ε.Ε. καθεαυτή δλδ συνθήκη Μααστριχτ. Αλλά ευρύτερα για αυτό που λέμε "ενωμένη ευρώπη". Δλδ ΕΟΚ ενωση ανθρακα και χάλυβα κλπ. Στη συνέχεια η καθεαυτό Ε.Ε. με το εγχείρημα του ευρώ έγινε αυτό που περιγράφεις. Δλδ να γίνει το 4ο ράιχ. Αλλά το πράγματ αλλιώς ξεκίνησε δεκαετία 50 , και δες πως γύρισε τούμπα. Συμφωνείς ή όχι (τώρα που το διευκρίνησα) . Αν έχεις άλλη άποψη, ποια είναι?

κι εγώ για την ευρώπη του 50 μιλάω
θα σου στείλω λινκ με μια εναλλακτική άποψη κάποια στιγμή που θα το βρω
μελέτησέ το..

 

[str81977]

Ετσι.Γαλλικη δουλεια ηταν η φαση.

Σοβιετικη απειλη και πουτσες μπλε..Αφου κατερρεε η Σοβιετια.

Έχω την εντύπωση πως ο σεβαλιέ αναφέρεται στα ιδρυτικά στάδια των ευρωπαϊκών κοινοτήτων, όταν η σοβιετική απειλή ήταν υπαρκτή αλλά η γαλλία δεν ήθελε να ακούσει καν για επανεξοπλισμό της γερμανίας...
Η λύση ήταν η οικονομική ενοποίηση...

Αν μιλάμε για σήμερα, το θεωρώ κομμάτι δύσκολο να επιβλήθηκε στη γερμανία η εμβάθυνση- διευρυνση της ευρωπαϊκής ενοποίησης...
Από τη στιγμή που υπήρχε η πολιτική βούληση για κοινό νόμισμα έπρεπε να δημιουργηθούν και ανάλογοι πολιτικοί και οικονομικοί θεσμοί για να το στηρίξουν... Η αλλαγή ονομασιών από ΕΟΚ σε ΕΚ και τέλος σε ΕΕ έχει να κάνει με την πρόοδο της ευρωπαϊκης ενοποίησης, κάτι σαν εξελικτικά στάδια.

 

[Chevalier Fidèle]

Ετσι.Γαλλικη δουλεια ηταν η φαση.

Σοβιετικη απειλη και πουτσες μπλε..Αφου κατερρεε η Σοβιετια.

η και καλά σοβιετική απειλή ήταν το φόβητρο για το μαντρί τις δεκαετίες του 50... αν και τότε είχαν άλλο μαντρί ειδικά για αυτό το ΝΑΤΟ.

Στη συνέχεια, το πράγμα άρχισε να ξεφεύγει. Αυτό που δρομολογήθηκε το 92 φαινομενικά ήταν γαλλική δουλειά, όμως από πίσω ο φρίτσης έτριβε τα χέρια του... φαινομενικά αθώος.

Ανέφερες το 33. Ψάξε βρες ποιος ήταν και τι έκανε ο Στρέζεμαν. Αν δεν ήταν αυτός, δε θα είχε βγει ο Χίτλερ

 

[Chevalier Fidèle]

Σωωωπα...Δηλαδη η ΕΚΑΧ οδηγουσε ντουγρου στο Ευρω,ε?

Και πουντηνε η Ευρωπαικη ενοποιηση,κυρ ισιε?Η ΠΟΛΙΤΙΚΗ ενοποιηση,ετσι?

Υπαρχει εστω ως ΜΑΚΡΙΝΟ οραμα,ε?

Ο Γάλλος και καλά θα είχε την πολιτική πρωτοκαθεδρία στην Ε.Ε. Οι Γερμανοί τους άφησαν να βαυκαλίζονται και άρπαξαν την οικονομική. Τελικά καπέλωσαν την Ε.Ε. Οι Γάλλοι μείναν με το περίβλημα, αλλά οι Γερμανοί άρπαξαν όλο το περιεχόμενο.

Τελικά σα μόλις τώρα να καταλαβαίνουν οι Γάλλοι τι μαλακία έκαναν. Πολύ περισσότερο που μπήκαν όλα τα τσιράκια των Τευτόνων μέσα ( Πολωνία, Ουγγαρία, Τσεχία). Αντίθετα για τη Γαλλία, προνομιακό πεδίο εκμετάλλευσης ήταν η Μεσόγειος και η Βόρεια Αφρική.

Την Ελλάδα πάντως στην ΕΟΚ έβαλε η Γαλλία και στην ΟΝΕ η Γερμανία ( Ζισκαρ Ντ Εστεν και Σρέντερ αντίστοιχα)

 

[Chevalier Fidèle]

κι εγώ για την ευρώπη του 50 μιλάω
θα σου στείλω λινκ με μια εναλλακτική άποψη κάποια στιγμή που θα το βρω
μελέτησέ το..

Ναι ενδιαφέρον θα είναι αν μπορείς στείλε το