Χρεοκοπεί η Ελλάδα ή η ...ΕΕ

[str81977]

Σωωωπα...Δηλαδη η ΕΚΑΧ οδηγουσε ντουγρου στο Ευρω,ε?

Και πουντηνε η Ευρωπαικη ενοποιηση,κυρ ισιε?Η ΠΟΛΙΤΙΚΗ ενοποιηση,ετσι?

Υπαρχει εστω ως ΜΑΚΡΙΝΟ οραμα,ε?

Προφανώς δεν ξέρεις και τόσο καλά τα της ιστορίας των ευρωπαϊκών κοινοτήτων...
Η σύλληψη ήδη από το 1950 ήταν μέσω της οικονομικής ενοποίησης και της δημιουργίας ενιαίου οικονομικού χώρου να αμβλυνθούν οι εθνικές διαφορές και να προχωρήσει αργά- αργά η πολιτική ενοποίηση...
Η εξέλιξη των θεσμών και των οργάνων αυτό δείχνουν (πχ η ενίσχυση του δικαστηρίου ευρωπαϊκών κοινοτήτων, η συγκρότηση ευρωκοινοβουλίου με σταδιακή αύξηση αρμοδιοτήτων, θεσμοί όπως εκτ κτλ)...
Στην αρχή αργά, μετά και ιδίως από το 1989 πιο γρήγορα...

Το πού θα φτάσει η ιστορία, αν θα μιλάμε σε 20 χρόνια για ηπε ή για μια τρελή αποτυχία, αν γυρίσουμε σε φάση τύπου ΕΟΚ ή μείνουμε εδώ που είμαστε, κανείς δεν το ξέρει..

Το σίγουρο είναι ότι η εοκ/εκ/εε είναι ένα ιδιαίτερα σημαντικό εγχείρημα με απτά αποτελέσματα αλλά και υπαρκτά προβλήματα, όπως σε κάθε ελεύθερο συνεταιρισμό.

 

Έχω την εντύπωση πως ο σεβαλιέ αναφέρεται στα ιδρυτικά στάδια των ευρωπαϊκών κοινοτήτων, όταν η σοβιετική απειλή ήταν υπαρκτή αλλά η γαλλία δεν ήθελε να ακούσει καν για επανεξοπλισμό της γερμανίας...
Η λύση ήταν η οικονομική ενοποίηση...

Αν μιλάμε για σήμερα, το θεωρώ κομμάτι δύσκολο να επιβλήθηκε στη γερμανία η εμβάθυνση- διευρυνση της ευρωπαϊκής ενοποίησης...
Από τη στιγμή που υπήρχε η πολιτική βούληση για κοινό νόμισμα έπρεπε να δημιουργηθούν και ανάλογοι πολιτικοί και οικονομικοί θεσμοί για να το στηρίξουν... Η αλλαγή ονομασιών από ΕΟΚ σε ΕΚ και τέλος σε ΕΕ έχει να κάνει με την πρόοδο της ευρωπαϊκης ενοποίησης, κάτι σαν εξελικτικά στάδια.

Η Γαλλια ΔΕΝ θα την δεχοταν την επανενωση των Γερμανιων εφοσον η Γερμανια θα γινοταν"ανεξελεγκτη".

Οποτε σκεφτηκε την και καλα φεντεραλιστικη λυση της ΕΕ,Ευρω και τα ρεστα.

Ο Κολ το δεχτηκε,τραμπα για να ενωθει το Τζερμανυ.

Μονο που δεν της βγηκε της Γαλλιας η φαση και να που η Γερμανια ΕΓΙΝΕ σχεδον ανεξελεγκτη.

Απο ΜΑΛΑΚΑΣ της υποθεσης εγινε ο ΚΑΠΕΤΑΝ ΓΑΜΑΩ της υποθεσης.

Εξελικτικα σταδια κι αρχιδια...Ποιο ειναι το ΕΠΟΜΕΝΟ εξελικτικο σταδιο δηλαδη?Καθ'οδον προς την πολιτικη ενοποιηση παντα μιλαω.

Αν το βρεις σφυρα κλεφτικα.

η και καλά σοβιετική απειλή ήταν το φόβητρο για το μαντρί τις δεκαετίες του 50... αν και τότε είχαν άλλο μαντρί ειδικά για αυτό το ΝΑΤΟ.

Στη συνέχεια, το πράγμα άρχισε να ξεφεύγει. Αυτό που δρομολογήθηκε το 92 φαινομενικά ήταν γαλλική δουλειά, όμως από πίσω ο φρίτσης έτριβε τα χέρια του... φαινομενικά αθώος.

Ανέφερες το 33. Ψάξε βρες ποιος ήταν και τι έκανε ο Στρέζεμαν. Αν δεν ήταν αυτός, δε θα είχε βγει ο Χίτλερ

Πες τα γιατι μερικοι νομιζουν οτι ειναι απλα θεμα μπακαλικης το ζητημα.

Αν ηταν ετσι οι ΗΠΑ θα επρεπε να τον ειχαν πιει για τα καλα.

 

[str81977]

Ο Γάλλος και καλά θα είχε την πολιτική πρωτοκαθεδρία στην Ε.Ε. Οι Γερμανοί τους άφησαν να βαυκαλίζονται και άρπαξαν την οικονομική. Τελικά καπέλωσαν την Ε.Ε. Οι Γάλλοι μείναν με το περίβλημα, αλλά οι Γερμανοί άρπαξαν όλο το περιεχόμενο.

Τελικά σα μόλις τώρα να καταλαβαίνουν οι Γάλλοι τι μαλακία έκαναν. Πολύ περισσότερο που μπήκαν όλα τα τσιράκια των Τευτόνων μέσα ( Πολωνία, Ουγγαρία, Τσεχία). Αντίθετα για τη Γαλλία, προνομιακό πεδίο εκμετάλλευσης ήταν η Μεσόγειος και η Βόρεια Αφρική.

Την Ελλάδα πάντως στην ΕΟΚ έβαλε η Γαλλία και στην ΟΝΕ η Γερμανία ( Ζισκαρ Ντ Εστεν και Σρέντερ αντίστοιχα)

Τσιράκια των τευτόνων οι πρώην ανατολικές χώρες;
Πιστέ ιππότα μου, αυτοί είναι πιο ατλαντιστές και από τους άγγλους, ίσως και τον γκαπ!
Και έχω την εντύπωση ότι υποτιμάς τη συμβολή των γερμανών στη δημιουργία των ευρωπαϊκων θεσμών...
Δεν νομίζω ότι έκανε ό,τι ήθελε η Γαλλία.

 

Προφανώς δεν ξέρεις και τόσο καλά τα της ιστορίας των ευρωπαϊκών κοινοτήτων...
Η σύλληψη ήδη από το 1950 ήταν μέσω της οικονομικής ενοποίησης και της δημιουργίας ενιαίου οικονομικού χώρου να αμβλυνθούν οι εθνικές διαφορές και να προχωρήσει αργά- αργά η πολιτική ενοποίηση...
Η εξέλιξη των θεσμών και των οργάνων αυτό δείχνουν (πχ η ενίσχυση του δικαστηρίου ευρωπαϊκών κοινοτήτων, η συγκρότηση ευρωκοινοβουλίου με σταδιακή αύξηση αρμοδιοτήτων, θεσμοί όπως εκτ κτλ)...
Στην αρχή αργά, μετά και ιδίως από το 1989 πιο γρήγορα...

Το πού θα φτάσει η ιστορία, αν θα μιλάμε σε 20 χρόνια για ηπε ή για μια τρελή αποτυχία, αν γυρίσουμε σε φάση τύπου ΕΟΚ ή μείνουμε εδώ που είμαστε, κανείς δεν το ξέρει..

Το σίγουρο είναι ότι η εοκ/εκ/εε είναι ένα ιδιαίτερα σημαντικό εγχείρημα με απτά αποτελέσματα αλλά και υπαρκτά προβλήματα, όπως σε κάθε ελεύθερο συνεταιρισμό.

Λες μαλακιες.Απλα.

 

[Chevalier Fidèle]

Τσιράκια των τευτόνων οι πρώην ανατολικές χώρες;
Πιστέ ιππότα μου, αυτοί είναι πιο ατλαντιστές και από τους άγγλους, ίσως και τον γκαπ!
Και έχω την εντύπωση ότι υποτιμάς τη συμβολή των γερμανών στη δημιουργία των ευρωπαϊκων θεσμών...
Δεν νομίζω ότι έκανε ό,τι ήθελε η Γαλλία.

Η Γαλλία αφέθηκε να νομίζει πως έχει την πολιτική πρωτοβουλία κα ηγεμονία. Η Γερμανία συνέβαλε αλλά δεν ήθελε να πολυφαίνεται. Η ισχυρή Γερμανία τρομάζει και ξυπνά κακές μνήμες...

Όσο για τα λοιπά κράτη, τσιράκια του γερμανού είναι οικονομικά. Άσε τώρα τι θέσεις λαμβάνουν πολιτικά επειδή θέλουν πολιτική στρατιωτική κάλυψη έναντι του ρώσου. Αυτό ο γερμανός δε μπορεί να το προσφέρει , αλλά ο αμερικάνος. Από τις πρώην ανατολικές χώρες νομίζω μόνο η Ρουμανία έχει κάπως φιλογαλλικό προσανατολισμό.

 

[str81977]

Η Γαλλια ΔΕΝ θα την δεχοταν την επανενωση των Γερμανιων εφοσον η Γερμανια θα γινοταν"ανεξελεγκτη".

Οποτε σκεφτηκε την και καλα φεντεραλιστικη λυση της ΕΕ,Ευρω και τα ρεστα.

Ο Κολ το δεχτηκε,τραμπα για να ενωθει το Τζερμανυ.

Μονο που δεν της βγηκε της Γαλλιας η φαση και να που η Γερμανια ΕΓΙΝΕ σχεδον ανεξελεγκτη.

Απο ΜΑΛΑΚΑΣ της υποθεσης εγινε ο ΚΑΠΕΤΑΝ ΓΑΜΑΩ της υποθεσης.

Εξελικτικα σταδια κι αρχιδια...Ποιο ειναι το ΕΠΟΜΕΝΟ εξελικτικο σταδιο δηλαδη?Καθ'οδον προς την πολιτικη ενοποιηση παντα μιλαω.

Για αρχίδια υπάρχουν αρμοδιότεροι σε αυτό το σάιτ...
Για εξελικτικά στάδια, αν δεν το πήρες χαμπάρι, πρόσφατα η ΕΕ απέκτησε πρόεδρο και υπουργό εξωτερικών...
Σήμερα, έχουν διακοσμητικό ρόλο, όπως είχε κάποτε το ευρωκοινοβούλιο...Σταδιακά θα αποκτήσουν αρμοδιότητες.
Αυτή είναι η εξέλιξη...
Από κει και πέρα, από το 1992 έως το 2011 έχουν μεσολαβήσει 19 χρόνια...Η Γερμανία, αν έβλεπε ότι η εμβάθυνση του ευρωπαϊκού οικοδομήματος δεν την συνέφερε, θα το είχε σταματήσει...
Προφανώς, δεν ήταν όλα αντάλλαγμα στη Γαλλία για την γερμανική ενοποίηση.

Λες μαλακιες.Απλα.

Όταν καταλάβεις σε πια δεκαετία αναφερόμαστε, ίσως καταλάβεις και το τί λέω...

 

Για εξελικτικά στάδια, αν δεν το πήρες χαμπάρι, πρόσφατα η ΕΕ απέκτησε πρόεδρο και υπουργό εξωτερικών...
Σήμερα, έχουν διακοσμητικό ρόλο, όπως είχε κάποτε το ευρωκοινοβούλιο...Σταδιακά θα αποκτήσουν αρμοδιότητες.

Eχεις δικιο,γι'αυτο κρεμεται η Ελλαδα τι θα πει η Μερκελ και ο Σοιμπλε...Επειδη το ευρωκοινοβουλιο απεκτησε αρμοδιοτητες.

 

[1personanongrata]

ο καθένας σας έχει ένα αλφα δίκιο.
το σίγουρο πλέον είναι ένα.
εάν δεν υπάρξει κοινό υπουργείο οικονομίας, αμύνης και ευρωπάρχης ΕΕ τέλος.

 

ο καθένας σας έχει ένα αλφα δίκιο.
το σίγουρο πλέον είναι ένα.
εάν δεν υπάρξει κοινό υπουργείο οικονομίας, αμύνης και ευρωπάρχης ΕΕ τέλος.

Δεν.

Υπαρχει.

Περιπτωση.

 

[1personanongrata]

Δεν.

Υπαρχει.

Περιπτωση.

το ίδιο έλεγε και η μεγάλη βρεττανία όταν οι ηνωμένες αποικίες είπαν είμαστε πολιτείες και δε σου πλερώ νταβατζιλίκι.
τη συνέχεια την ξέρεις.

 

[str81977]

Eχεις δικιο,γι'αυτο κρεμεται η Ελλαδα τι θα πει η Μερκελ και ο Σοιμπλε...Επειδη το ευρωκοινοβουλιο απεκτησε αρμοδιοτητες.

Καμια φορά αν δεν έχεις τί να πεις, μην λες τίποτα...

Η ευρωπαϊκή ενοποίηση είναι αρκετά πολύπλοκο εγχείρημα και εννοείται ότι τα κράτη- μέλη έχουν λόγο, ανάλογα με τη βαρύτητά τους...
Ωστόσο αν δεν το έχεις πάρει χαμπάρι, οι θεσμοί που δημιουργήθηκαν στα πλαίσια της ευρωπαϊκής ενοποίησης σου εξασφαλίζουν ότι θα βγάλεις τη βδομαδα οικονομικά...
Εκτός εάν εσύ οραματίζεσαι μια ευρώπη όπου το ευρωκοινοβούλιο θα βγάζει ψήφισμα ότι το χρέος της ελλάδας πρέπει να μηδενιστεί και ως δια μαγείας θα γεμίζουν τα ταμεία...

Δεν.

Υπαρχει.

Περιπτωση.

Ποτε

μη

λες

ποτε...

 

[baros]

ενα εχω να πω
τουρκοι μουνια θα σας γαμησουε το σπιτι
και στο πλευρο μας θα χουμε απο ενα ισραηλιτη
μουνακια ξυριστε τα κωλαρακια σας

 

[streetwalker]

ανεξαρτήτως τιμής θα επέλεγες φερράρι ή λαμποργκίνι ή κανένα Ε ντιζελάτο ;;;

Λάντα Νίβα τύπε.

 

[foufoutos_30]

ενα εχω να πω
τουρκοι μουνια θα σας γαμησουε το σπιτι
και στο πλευρο μας θα χουμε απο ενα ισραηλιτη
μουνακια ξυριστε τα κωλαρακια σας

σιγα thundercat...
www.globalfirepower.com/]http://www.globalfirepower.com/[/url]
καποτε οι ελληνες ειχαν ψυχη..ενας για 5..τωρα ειναι ενας για τον πουτσο..
γι αρχη διωξτε τον μαλακα που σας γαμαει ασαλιωτα και μετα τα βαζετε με τον τουρκο..
αλλα ουτε γι αυτο ειστε ικανοι..

 

[1personanongrata]

Ποτε

μη

λες

ποτε...

οι συνθήκες ιδανικές.
τα αδύναμα κράτη παραπαίουν.
ένα σχεδιο μαρσαλ και καθάρισε ο γερμανογάλλος.

 

[streetwalker]

Πάντως υπάρχει μια ενιαία Γερμανία. Σύμφωνοι ότι έγινε όπως έγινε. Αλλά η Γαλλία μια ζωή ήθελε να την έχει κατακερματισμένη, από το 1600 τόσο τη συνθήκη της Βεστφαλίας και το Ρισελιέ. Μετά τη λήξη του β π.π. οι ευρωπαικοί θεσμοί ήταν ΓΑΛΛΙΚΗΣ έμπνευσης και πρωτοβουλίας. Για να έχουν υπό έλεγχο τη Γερμανία.

Σήμερα απλά με δυο λόγια έχει χάσει το σκοπό ύπαρξης η Ε.Ε. Αφού αυτό που ήθελε να αποτρέψει, το ενισχύει

Τύπε συμφωνώ ότι από τον μεσαίωνα και βάλε, όλες τα ευρωπαϊκά κράτη προσπαθούν να κάνουν πουτάνα την γερμανία (δεν είναι τυχαίο ότι η συντριπτική πλειοψηφία των μαχών, ακόμα και για άσχετους λόγους όπως η ισπανική διαδοχή, γίνονται επί γερμανικού εδάφους) αλλά από την στιγμή που ο Όττο με τον μύστακα έδειξε τον δρόμο, δε ρεστ ιζ χίστορι. Και αν ο Σούμαν όπως λες σκεφτόταν ότι καλό είναι να κρατάς τους φίλους σου κοντά αλλά τους εχθρούς κοντύτερα, και έτσι είχαμε την Ρώμη, τι έχει αλλάξει και πλέον θέλουν τιγκανά οι Γάλλοι;

 

[Chevalier Fidèle]

Τύπε συμφωνώ ότι από τον μεσαίωνα και βάλε, όλες τα ευρωπαϊκά κράτη προσπαθούν να κάνουν πουτάνα την γερμανία (δεν είναι τυχαίο ότι η συντριπτική πλειοψηφία των μαχών, ακόμα και για άσχετους λόγους όπως η ισπανική διαδοχή, γίνονται επί γερμανικού εδάφους) αλλά από την στιγμή που ο Όττο με τον μύστακα έδειξε τον δρόμο, δε ρεστ ιζ χίστορι. Και αν ο Σούμαν όπως λες σκεφτόταν ότι καλό είναι να κρατάς τους φίλους σου κοντά αλλά τους εχθρούς κοντύτερα, και έτσι είχαμε την Ρώμη, τι έχει αλλάξει και πλέον θέλουν τιγκανά οι Γάλλοι;

Oτι οι εχθροί να είναι μεν κοντύτερα αλλά από την άλλη μακριά από τον κ#λο μας και όπου θέλει ας είναι"! σα να παραήρθαν κοντά...

 

[baros]

σιγα thundercat...
www.globalfirepower.com/]http://www.globalfirepower.com/[/url]
καποτε οι ελληνες ειχαν ψυχη..ενας για 5..τωρα ειναι ενας για τον πουτσο..
γι αρχη διωξτε τον μαλακα που σας γαμαει ασαλιωτα και μετα τα βαζετε με τον τουρκο..
αλλα ουτε γι αυτο ειστε ικανοι..

πρωτα θα γαμησουμε τους τουρκους
και μετα θα φερουμε τον ερντογαν εδω για πρωθυπουργο

 

[streetwalker]

Oτι οι εχθροί να είναι μεν κοντύτερα αλλά από την άλλη μακριά από τον κ#λο μας και όπου θέλει ας είναι"! σα να παραήρθαν κοντά...

Δεν νομίζω. Και να αφήσουν τους γερμαναράδες να παίξουν μπάλλα με τα ρικρούτς του επιχειρήματος (Φιλανδία, Δανία, Ολλανδία, Τσεχία κτλ);
Πέραν των πάντα βολικών Αυστριακών, και των οσονούπω μέσα Κροατών, οι φρίτσηδες επιτέλους βρίσκουν λίμπενσραουμ χαλαρά και αβίαστα.

 

[Kman2]

Το Γερμανό δεν μπορείς να τον παίξεις.Ο Γερμσνός είναι αλεπού γάτα με πέταλα.Ξέρει να μπλοφάρει κτλ.Τι να κλάσει ο Βενιζέλος;Τα άτομα σαν το Βενιζέλο δεν έχουν ιδέα από το τι παίζεται.Τα βλέπουν όλα θεσμικά ενώ είναι δυναμικά.Οι συνταγματολόγοι κτλ δεν καταλαβαίνουν την έννοια του ρίσκου της στατιστικής κτλ.Δεν υπάρχει ασφάλεια,θωράκιση κτλ.Αυτά είναι πίπες.Υπάρχει υπολογισμός του ρίσκου.