Χρεοκοπεί η Ελλάδα ή η ...ΕΕ

[Tipos]

Λες να μην πηραν ρισκο με τα Ελληνικα ομολογα??    Δεν σχολιαζω το γιατι! 

Μιλάς για τις ελληνικές? 

Λικουιντιτι θα ειναι το προβλημα. Με 17 δις που κανανε φτερα που θα βρουν καινουργιες καταθεσεις!!
Τελικα μπορει και να μας βγει σε καλο η "συνεργασια"  με το ΔΝΤ και την ΕΚΤ.!!

Μάλλον

Δεν είναι μόνο 17 που έχουν κάνει φτερά. είναι 27 αν θυμάμαι καλά.

Και το πρόβλημα είναι πολύ μεγαλύτερο.
ήδη έχουν πάρει 68 και ακόμα δεν βγαίνουν από τη τρύπα.
(για να είμαστε δίκαιοι, νομίζω τα πρώτα 25 τα επέστρεψαν - όχι βέβαια τίποτα άλλο, απλά δεν τους άρεσαν οι όροι  ).

κάτσε να δούμε, αυτό το στόρυ θα έχει συνέχειες....

 

[Lucent51]

Μιλάς για τις ελληνικές? 

Μάλλον

Δεν είναι μόνο 17 που έχουν κάνει φτερά. είναι 27 αν θυμάμαι καλά.

Και το πρόβλημα είναι πολύ μεγαλύτερο.
ήδη έχουν πάρει 68 και ακόμα δεν βγαίνουν από τη τρύπα.
(για να είμαστε δίκαιοι, νομίζω τα πρώτα 25 τα επέστρεψαν - όχι βέβαια τίποτα άλλο, απλά δεν τους άρεσαν οι όροι  ).

κάτσε να δούμε, αυτό το στόρυ θα έχει συνέχειες....

Παντα για Εληνικες τραπεζες μιλαμε. Το στορυ μπορει να βγει παρα πολυ ασχημο χωρις την υποστηριξη της ΕΚΤ γιατι χωρις αυτο...........χρεωκοπησαν αμεσα!

 

[Tipos]

Πρώτα να ευλογήσουμε τα γένια μας  

"Εσωτερική υποτίμηση" <--- το νέο φρούτο που ήδη μας σερβίρουν.

No (new) drachma!
Αυτά που ήξερες να τα ξεχάσεις  
Έρχεται πόνος....πολύς!
Έρχεται πόνος....με σκοπό και στόχο!
Έρχεται πόνος....
...όταν θα παίρνεις τα μισά από σήμερα...
...όταν το σπίτι σου θα αξίζει το μισό απότι νόμιζες....
;) ;)

Ο Πρετεντέρης λοιπόν σήμερα το πήρε χαμπάρι

ΕΜΠΙΣΤΕΥΤΙΚΑ ] Εσωτερική υποτίµηση
Του Ι. Κ. Πρετεντέρη
ΔΗΜΟΣΙΕΥΘΗΚΕ: Τετάρτη 15 Δεκεμβρίου 2010

ΜΕΤΑ ΤΗ σχετική παραδοχή του υπουργού Οικονοµιικών στη Βουλή, η χώρα ετέθη και επισήµως σε καθεστώς «εσωτερικής υποτίµησης». ∆εν ξέρω αν οι αναγνώστες αντιλαµβάνονται το πραγµατικό περιεχόµενο αυτής της πολιτικής – αλλά κι αν δεν το έχουν καταλάβει, θα το συνειδητοποιήσουν συντόµως στις ζωές τους!

ΕΠΙ ΤΗΣ ουσίας, η κυβέρνηση απεδέχθη πλήρως το δόγµα του ∆ΝΤ και της τρόικας πως για τα δεινά του τόπου ευθύνεται η έλλειψη ανταγωνιστικότητας λόγω υψηλού κόστους εργασίας. Κι ότι περιορίζοντας το κόστος εργασίας, η ανταγωνιστικότητα θα αποκατασταθεί. Η περιστολή των αποδοχών θα φέρει και πτώση των τιµών.

ΕΙΝΑΙ ΑΚΡΙΒΏΣ η συνταγή που απέτυχε στην Αργεντινή. Στα τέλη της δεκαετίας του 1990, προσπάθησε να διατηρήσει την υψηλή ισοτιµία του πέσο µε το δολάριο ακολουθώντας µια τριετή πολιτική «εσωτερικής υποτίµησης». Αποτέλεσµα; Η οικονοµία της κατέρρευσε το 2001 και χρειάστηκαν τέσσερα, πέντε χρόνια και πεντέξι κυβερνήσεις για να συνέλθει.

ΕΙΝΑΙ ΑΚΡΙΒΏΣ η συνταγή που ο Ουίνστον Τσόρτσιλ χαρακτήρισε κάποτε ως «το σοβαρότερο λάθος της ζωής µου». Ως υπουργός Οικονοµικών, επανασύνδεσε στα µέσα της δεκαετίας του ‘20 τη λίρα µε τον χρυσό και την υπερτίµησε σε σχέση µε το δολάριο. Αποτέλεσµα; Η βρετανική οικονοµία οδηγήθηκε σε «εσωτερική υποτίµηση» και βυθίστηκε σε πολυετή και πρωτοφανή ύφεση.

Δεν έχει υπολογίσει ότι, στο σχέδιο που τρέχει, η ΕΕ τελικά δεν θα αφήσει την Ελλάδα να γίνει Αργεντινή. Θα μας σώσει (μιλάω σοβαρά)!

Λίγο πριν από την κατάρρευση, θα έρθουν οι εταίροι και θα κάνουν το κουρεματάκι.

ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑ να πολλαπλασιάσω τα παραδείγµατα, δεν θα το κάνω. Ο δρόµος αυτός δεν είναι απλώς αδιέξοδος, ούτε µόνο δυσβάσταχτος, είναι κυρίως καταστροφικός. Για δυο λόγους που αποτελούν πλέον κοινό τόπο – πλην ίσως ∆ΝΤ και ελληνικής κυβερνήσεως...

ΠΡΏΤΟΝ, ΠΕΡΑΣΑΝ οι εποχές που η ανταγωνιστικότητα ήταν ζήτηµα κόστους εργασίας – διαφορετικά, το Μπανγκλαντές θα ήταν σήµερα η ανταγωνιστικότερη χώρα τουκόσµου.

Είναι χαρακτηριστικό, ας πούµε, ότι από την αρχή του 2010 στην Ελλάδα πέφτουν µεν οι αµοιβές αλλά οι τιµές ανεβαίνουν. Αρα, η εξίσωση δεν λειτουργεί τόσο απλά, υπάρχουν κι άλλοι παράµετροι που την προσδιορίζουν.

ΔΕΥΤΕΡΟΝ, η Ελλάδα δεν έχει µόνο πρόβληµα ανταγωνιστικότητας αλλά και χρέους. Η «εσωτερική υποτίµηση» όµως και η ύφεση που τη συνοδεύει δεν κάνουν τίποτα άλλο από το να καθιστούν επαχθέστερο το χρέος.

ΓΙΑ ΝΑ το πω απλά: η χώρα κινδυνεύει να κλατάρει. Οπως η Αργεντινή πριν από δέκα χρόνια. Κινδυνεύει να υποστεί και µια «εσωτερική υποτίµηση» και µια διεθνή χρεοκοπία. ∆ιότι το ένα δεν διασφαλίζει την αποτροπή του άλλου – ίσα ίσα... Το ΠΟΛΙΤΙΚΟ ερώτηµα είναι ποια κυβέρνηση, µε ποια µέθοδο και ποια προοπτική θα διαχειριστεί αυτήν την πορεία. Με ποιο αποτελέσµατα. Και για πόσο διάστηµα. ∆ιότι, αν κατάλαβα καλά, ακόµη κι οι βουλευτές του ΠΑΣΟΚ έχουν φτάσει στα όριά τους.

Ο Πρετεντέρης είναι ένα κλικ πίσω. Νομίζει ότι το ΠΑΣΟΚ και το ΔΝΤ έχουν συμφωνήσει στην εσωτερική υποτίμηση για να αποφύγει η Ελλάδα τη χρεωκοπία. Και λέει, απόλυτα λογικά, ότι τελικά ΔΕΝ θα την αποφύγει.

Το ερώτημα όμως δεν είναι το αν μέσα από την "εσωτερική υποτίμηση" θα αποφύγουμε τη χρεωκοπία.

Το πρόβλημα είναι ότι είναι σχεδιασμένο να γίνει ΚΑΙ εσωτερικη΄υποτίμηση ΚΑΙ χρεωκοπία.

Και αυτή είναι η μεγαλύτερη αλητεία από όλες.

 

[Δημητρηςς]

Πρώτα να ευλογήσουμε τα γένια μας  

Ο Πρετεντέρης λοιπόν σήμερα το πήρε χαμπάρι

Δεν έχει υπολογίσει ότι, στο σχέδιο που τρέχει, η ΕΕ τελικά δεν θα αφήσει την Ελλάδα να γίνει Αργεντινή. Θα μας σώσει (μιλάω σοβαρά)!

Λίγο πριν από την κατάρρευση, θα έρθουν οι εταίροι και θα κάνουν το κουρεματάκι.

Ο Πρετεντέρης είναι ένα κλικ πίσω. Νομίζει ότι το ΠΑΣΟΚ και το ΔΝΤ έχουν συμφωνήσει στην εσωτερική υποτίμηση για να αποφύγει η Ελλάδα τη χρεωκοπία. Και λέει, απόλυτα λογικά, ότι τελικά ΔΕΝ θα την αποφύγει.

Το ερώτημα όμως δεν είναι το αν μέσα από την "εσωτερική υποτίμηση" θα αποφύγουμε τη χρεωκοπία.

Το πρόβλημα είναι ότι είναι σχεδιασμένο να γίνει ΚΑΙ εσωτερικη΄υποτίμηση ΚΑΙ χρεωκοπία.

Και αυτή είναι η μεγαλύτερη αλητεία από όλες.

πως θα μπορουσαμε να προστατευτουμε απο αυτο ?
Εννοω ο καθενας ατομικα ....

 

[tramountana]

πως θα μπορουσαμε να προστατευτουμε απο αυτο ?

να ρωτήσεις την σαύρα... ο συνονόματος του Voltaire (καλό λαμόγιο ήτανε, το ονομα τόχει μου φαίνεται) κονόμησε μια περιουσία σε μια κρίση της Γαλλικής οικονομίας...

η σαύρα θα ξέρει λοιπόν...

 

[Tipos]

πως θα μπορουσαμε να προστατευτουμε απο αυτο ?
Εννοω ο καθενας ατομικα ....

Τι περιμένεις τώρα να σου πω?
Πούλα σήμερα το σπίτι σου για να πάρεις αύριο δύο με τα ίδια λεφτά?
Too late.
σαν γενική αρχή, κράτα όλη σου τη ρευστότητα (στο βαθμό που μπορείς).
money is king σε τέτοιες καταστάσεις που θάλεγε και ο γάτος.
και όταν με το καλό σε 2-3 χρόνια θα έχουμε χρεωκοπήσει και επίσημα αγόρασε ότι μπορείς. από σπίτια μέχρι μετοχές.
ή και λίγο πριν - κάνε τη κίνηση αυτή, όταν πχ ανακοινωθεί περήφανα  το πρώτο μεγάλο ντηλ, ή το πρώτο μεγάλο ξεπούλημα - ξέρεις πόσα τέτοια έρχονται?

Αν τώρα δεν έχεις φράγκο....ε τότε... you're in deep shit.
κατέβα στους δρόμους.
Δεν έχεις άλλη επιλογή.

να ρωτήσεις την σαύρα... ο συνονόματος του Voltaire (καλό λαμόγιο ήτανε, το ονομα τόχει μου φαίνεται) κονόμησε μια περιουσία σε μια κρίση της Γαλλικής οικονομίας...
η σαύρα θα ξέρει λοιπόν...

σωστό κιαυτο 

 

Παρακαλώ και προκαλώ, όποιον μονεταριστή του σαϊτ, να μου εξηγήσει με βάση ποια λογική πρέπει να ξεζουμίζονται οι πολίτες για να παραμένει σε υψηλά επίπεδα το "κοινωνικό αγαθό" της ρευστότητας των τραπεζών!

Επίσης με βάση ποιά λογική, οι λαοί που ξεζουμίζονται για να "στηριξουν" τις τράπεζες δεν λαμβάνουν τίποτε ως ανταπόδωση αλλά τα κέρδη πηγαίνουν μόνον στους μετόχους και σαν μπόνους στους μανατζαραίους! Εαν με πείσετε για ποιον λόγο θεωρείται επιτυχημένος ένας μάνατζερ που έχει ρίξει έξω μια τράπεζα και βασίζεται στην κρατική βοήθεια για να μην βαρέσει κανόνι και πρέπει να λάβει και μπονους όταν τελικά του δοθεί αυτή η βοήθεια...

Τέλος παρακαλώ να μου εξηγήσετε ποιο είναι το "μεγάλο κακό" που θα μας βρει, εαν κλείσουν, ή χρεοκωπήσουν μερικές τράπεζες! Όπως γνωρίζετε όλοι φαντάζομαι, οταν κλέινει η χρεοκωπεί μια τράπεζα, το χαρτοφυλάκιό της δεν εξαφανίζεται αλλά αποροφάται από άλλες πιο ισχυρες τράπεζες! Αρα το επιχείρημα ταχα πως θα επηρρεαστεί η οικ.ζωή της χώρας δεν ευσταθεί!

Τελικά μήπως όλη αυτή η ιστορία γίνεται για να εξασφαλιστεί η υπερκερδοφορία ορισμένων αποτυχημένων μετόχων και μανατζαραίων? Και γιατί θα πρέπει να το δεχθούμε οι υπόλοιποι?

 

[Wonderful]

Παρακαλώ και προκαλώ, όποιον μονεταριστή του σαϊτ, να μου εξηγήσει με βάση ποια λογική πρέπει να ξεζουμίζονται οι πολίτες για να παραμένει σε υψηλά επίπεδα το "κοινωνικό αγαθό" της ρευστότητας των τραπεζών!

η λογική είναι μια και απλή
οι τράπεζες είναι το αφεντικο
οι λαοί οι δούλοι
ο δούλος πρέπει να δουλεύει και να ζει γιατί είναι res, πράγμα του αφεντικού
δεν έχει αλλάξει ποτέ δεν θα αλλάξει και ποτέ

 

[ElftexTP]

Παρακαλώ και προκαλώ, όποιον μονεταριστή του σαϊτ, να μου εξηγήσει με βάση ποια λογική πρέπει να ξεζουμίζονται οι πολίτες για να παραμένει σε υψηλά επίπεδα το "κοινωνικό αγαθό" της ρευστότητας των τραπεζών!

ειναι πολυ βασικο ια την κουβεντα να ορισουμε για ποιους πολιτες μιλαμε.

1. υπαρχει πολιτης, κομματοσκυλο, συνδικαλιστης, που παιρνει 80.000€ και δεν εχει δουλεψει ποτε.

2. υπαρχει πολιτης, που μπηκε στο δημοσιο με μεσο, παιρνει 1500€ και παριστανει οτι εργαζεται.

3. υπάρχει συνατξιουχος 45 χρόνων που παιρνει, με μεσο, 1500 € συνταξη μετα από 20 χρονια υπηρεσια.

4. υπαρχει πολιτης, που παιρνει 800€ δτον ιδιωτικο τομεα και του βγαινει ο κωλος στη δουλεια.

5. υπαρχει πολιτης, που παιρνει 150.000 € στον ιδιωτικο τομεα και πληρωνει 70.000€ φόρο στα ΚΩΛΟ ΚΡΑΤΟΣ χωρις να απολαμβανει ΚΑΝΕ ΠΡΟΝΟΜΙΟ ανταποδοσης (Σχολεια, Παιδεια, κλπ). ΤΡΑΓΙΚΟ.

Εγω , τους μονους πολιτες που λυπαμαι, ειναι οι πολιτες 4 & 5. Για τους 1,2 και 3, ΣΤΑ ΑΡΧΙΔΙΑ ΜΟΥ. ΝΑ ΨΩΦΙΣΟΥΝ ΣΑΝ ΤΑ ΣΚΥΛΙΑ να δεν μπρουν να επιβιωσουν. ΑΡΚΕΤΑ ΤΟΥΣ ΠΛΗΡΩΣΑΜΕ!

 

[tramountana]

ειναι πολυ βασικο ια την κουβεντα να ορισουμε για ποιους πολιτες μιλαμε.

1. υπαρχει πολιτης, κομματοσκυλο, συνδικαλιστης, που παιρνει 80.000€ και δεν εχει δουλεψει ποτε.

2. υπαρχει πολιτης, που μπηκε στο δημοσιο με μεσο, παιρνει 1500€ και παριστανει οτι εργαζεται.

3. υπάρχει συνατξιουχος 45 χρόνων που παιρνει, με μεσο, 1500 € συνταξη μετα από 20 χρονια υπηρεσια.

4. υπαρχει πολιτης, που παιρνει 800€ δτον ιδιωτικο τομεα και του βγαινει ο κωλος στη δουλεια.

5. υπαρχει πολιτης, που παιρνει 150.000 € στον ιδιωτικο τομεα και πληρωνει 70.000€ φόρο στα ΚΩΛΟ ΚΡΑΤΟΣ χωρις να απολαμβανει ΚΑΝΕ ΠΡΟΝΟΜΙΟ ανταποδοσης (Σχολεια, Παιδεια, κλπ). ΤΡΑΓΙΚΟ.

Εγω , τους μονους πολιτες που λυπαμαι, ειναι οι πολιτες 4 & 5. Για τους 1,2 και 3, ΣΤΑ ΑΡΧΙΔΙΑ ΜΟΥ. ΝΑ ΨΩΦΙΣΟΥΝ ΣΑΝ ΤΑ ΣΚΥΛΙΑ να δεν μπρουν να επιβιωσουν. ΑΡΚΕΤΑ ΤΟΥΣ ΠΛΗΡΩΣΑΜΕ!

υπάρχουν όμως και οι περιπτώσεις

2α. πολίτης που μπήκε στο δημόσιο, παίρνει 1200 Ευρώ και δουλεύει (λίγοι αλλά υπάρχουνε)

3α. συνταξιούχοι 55-60 ετών μετά από 35 χρόνια υπηρεσία που παίρνουν 800-1200 ευρώ

 

[gl]

εχουν κουδουνισει ολοι...δεξιοι με αριστερη επιχειρηματολογια...αριστεροι με δεξιες τσεπες....οτι ναναι.....σε λιγο η ΝΔ θα σηκωσει την κοκκινη παντιερα του ΠΑΜΕ....ΖΗΤΩ οι κολλαδες κλπ...

 

[gl]

υπάρχουν όμως και οι περιπτώσεις

2α. πολίτης που μπήκε στο δημόσιο, παίρνει 1200 Ευρώ και δουλεύει (λίγοι αλλά υπάρχουνε)

3α. συνταξιούχοι 55-60 ετών μετά από 35 χρόνια υπηρεσία που παίρνουν 800-1200 ευρώ

υπαρχει και 6    ....μαλακας που τα βρηκε ετοιμα απο τον μπαμπα και το παιζει εισοδηματιας.....

 

[tramountana]

υπαρχει και 6    ....μαλακας που τα βρηκε ετοιμα απο τον μπαμπα και το παιζει εισοδηματιας.....

οπςςςς αυτός μου διέφυγε... να ενταχθεί στην κατηγορία 1 παρακαλώ... και να τύχει της ιδίας αντιμετώπισης..

 

[ElftexTP]

υπάρχουν όμως και οι περιπτώσεις

2α. πολίτης που μπήκε στο δημόσιο, παίρνει 1200 Ευρώ και δουλεύει (λίγοι αλλά υπάρχουνε)

3α. συνταξιούχοι 55-60 ετών μετά από 35 χρόνια υπηρεσία που παίρνουν 800-1200 ευρώ

2α. Μπράβο τους. Ηταν επιλογη τους. να πηγαιναν - αν πιστευαν οτι μπορουσαν- στον ιδιωτικο τομεα να παιρναν τα 3πλασια.

3β. εξαρταται τι κρατησεις εχουν πληρωσει. μονο αν ξερεις μπορεις να κρινεις. αν πληρωναν, πχ, 200€ το μηνα, και πολλα παιρνουν συνταξη.

 

[Wonderful]

υπαρχει και 6    ....μαλακας που τα βρηκε ετοιμα απο τον μπαμπα και το παιζει εισοδηματιας.....

 

[tramountana]

εχουν κουδουνισει ολοι...δεξιοι με αριστερη επιχειρηματολογια...αριστεροι με δεξιες τσεπες....οτι ναναι.....σε λιγο η ΝΔ θα σηκωσει την κοκκινη παντιερα του ΠΑΜΕ....ΖΗΤΩ οι κολλαδες κλπ...

αυτό προυπήρχε από γεννέσεως αριστεράς (σε οποιαδήποτε μορφή της).. όπως είχε πεί και ο Ξυλούρης (RIP) για τον Θεοδωράκη... "Καλός ο Μίκης.. αριστερός στο μυαλό αλλά δεξής στην τσέπη"....

 

[ElftexTP]

υπαρχει και 6    ....μαλακας που τα βρηκε ετοιμα απο τον μπαμπα και το παιζει εισοδηματιας.....

αυτος δεν αφορα την κουβεντα. ουτε τον πληρωνουμε ουτε μας πληρωνει.

 

[tramountana]

αυτος δεν αφορα την κουβεντα. ουτε τον πληρωνουμε ουτε μας πληρωνει.

εκεί έγκειται το πρόβλημα...

 

[streetwalker]

ειναι πολυ βασικο ια την κουβεντα να ορισουμε για ποιους πολιτες μιλαμε.
...
5. υπαρχει πολιτης, που παιρνει 150.000 € στον ιδιωτικο τομεα και πληρωνει 70.000€ φόρο στα ΚΩΛΟ ΚΡΑΤΟΣ χωρις να απολαμβανει ΚΑΝΕ ΠΡΟΝΟΜΙΟ ανταποδοσης (Σχολεια, Παιδεια, κλπ). ΤΡΑΓΙΚΟ.
...

Με βάση αυτά που βλέπω γύρω μου, αυτές οι περιπτώσεις:

α. δεν υπάρχουν πλέον ή
β. σε περίπτωση που εξακολουθούν να υπάρχουν, είναι είδος προς εξαφάνιση

Αυτό το γεγονός είναι και βασικό χαρακτηριστικό της κρίσης, και όσο πιο πολύ εντείνεται, τόσο πιο πολύ η κρίση θα βαθαίνει.

 

[gl]

2α. Μπράβο τους. Ηταν επιλογη τους. να πηγαιναν - αν πιστευαν οτι μπορουσαν- στον ιδιωτικο τομεα να παιρναν τα 3πλασια.
.

ναι αυτο πραγματι ισχυει αλλα σε κρατη που εχουν οικονομια πραγματικη οχι κρατικοδιαιτη....πχ χημικος μηχανικος στην γερμανια παει στο εργοστασιο....εδω κανει φροντιστηρια σε παιδακια με ονειρο ζωης να διοριστει σε σχολειο....αλλα και σε ποιο γαμημενο εργοστασιο να βρει δουλεια;