Χρεοκοπεί η Ελλάδα ή η ...ΕΕ

[Tipos]

Ναι τώρα. Κοίτα να κρύψεις το κεφάλι στην άμμο δε γίνεται. Είτε τον Οκτώβριο, είτε το Δεκέμβριο ή το Μάιο ή τώρα ή το 2000 ή το 1992, η λύση ήταν πως έπρεπε να αλλάξει η ρότα. Όσο πιο νωρίς γινόταν, τόσο πιο ανώδυνο θα ήταν για την κοινωνία.
Περικοπές έπρεπε να γίνουν. Δημοσιονομική εξυγίανση. Ε τι να κάνουμε, οι μισθοί και οι συντάξεις, το μεγαλύτερο έξοδο δε γινόταν να μείνει άθικτο. Και σε άλλους τομείς δεν έγιναν περικοπές? Δημόσιες επενδύσεις δε μειώθηκαν? Εξοπλισμοί δε μειώθηκαν? Στις δαπάνες υγείας δεν έγινε συμμάζεμα? Παντού γίνεται. Τι άλλο να γίνει δηλαδή? Μαγικές συνταγές δεν υπάρχουν.

Σε λίγο πρέπει να φύγω αλλά ΟΚ.

Το γιατί κανω τη διάκριση είναι προφανές. Είμαι απόλυτα πεισμένος ότι δεν ήταν ανάγκη να πάμε στο ΔΝΤ, ΑΝ έπαιρναν κάποια μέτρα έγκαιρα.

Πάμε παρακάτω.

Το ξεχωριστό στη περίπτωση της Ελλάδας είναι ότι έχει το ευρώ. Αυτό παρόλα τα καλά που έχει, ταυτόχρονα μας απαγορεύει τη χρήση του κατεξοχήν εργαλείου σε παρόμοιες περιπτώσεις που είναι η υποτίμηση του νομίσματος.

Εφευραμε λοιπόν την "εσωτερική υποτίμηση". Και βαδίζουμε με αυτή τη συνταγή.
Και κάποια από τα μέτρα που αναφέρεις ΔΕΝ θα ήταν καθόλου "αναγκαία" αν δεν υπήρχε αυτή η συνταγή (της εσωτερικής υποτίμησης).

Η κατάληξη είναι προφανής επίσης. Με ΑΕΠ -20% μετά από 3 χρόνια δεν υπάρχει περίπτωση να εξυπηρετηθεί αυτό το χρέος. Τότε όμως η ΕΕ θα έχει δημιουργήσει το μηχανισμό για να γίνει το κουρεματάκι και η αναδιάρθρωση  ;) Και θα "χρεωκοπήσουμε". Έστω ελεγχόμενα.

Και τώρα έρχεται το κρίσιμο ερώτημα:

- Αφού έτσι και αλλιώς θα χρεωκοπήσουμε, δν είναι προτιμότερο να το κάνουμε τώρα? Να δηλώσουμε αύριο στάση πληρωμών και να διαπραγματευθούμε εμείς το κούρεμα και την αναδιάρθρωση, ΤΩΡΑ που εξακολουθούν να είναι εκτεθειμένες οι εμπορικές τράπεζες?

Και να κάνουμε το ρησταρτ μας?
ΤΩΡΑ?
Αντί μετά από 3 χρόνια?

 

[Chevalier Fidèle]

Μάλιστα. Κατάλαβα το πόιντ σου. Πέστο ρε αδερφέ ξεκάθαρα.

Ας αναλογιστούμε τις συνέπειες λοιπόν από μια πτώχευση. Θα γίνει αυτό, αυτό και αυτό. Τα βάζουμε στη ζυγαριά με το τι γίνεται τώρα ( παρεπιπτόντως και να μη πηγαίναμε Δ.Ν.Τ. έπρεπε να πάρουμε ισοδυναμα μέτρα για να αποκατασταθεί η εμπιστοσύνη στις αγορές. Δλδ δεν έπρεπε να γίνουν περικοπές κλπ? Τέσπα άλλο θέμα αυτό).

Τι μέλλει γενέσθαι λοιπόν με πτώχευση? Συμφέρει πραγματικά? Ρωτάω, δε κάνω τον έξυπνο.

 

[gl]

αντε παλι....δεν καταλαβαινετε οτι πτωχευση και μελος της ΕΕ ειναι εννοιες ασυμβιβαστες;τι μας προτεινει ο τυπος εξοδο απο την ευρωπη;

 

[Chevalier Fidèle]

αντε παλι....δεν καταλαβαινετε οτι πτωχευση και μελος της ΕΕ ειναι εννοιες ασυμβιβαστες;τι μας προτεινει ο τυπος εξοδο απο την ευρωπη;

Τίποτα δεν είναι ασυμβίβαστο. Ποιος σου απαγορεύει δηλαδή να κυρήξεις στάση πληρωμών? Ή άμα κυρήξεις τι ακριβώς θα γίνει?

 

[gl]

Τίποτα δεν είναι ασυμβίβαστο. Ποιος σου απαγορεύει δηλαδή να κυρήξεις στάση πληρωμών? Ή άμα κυρήξεις τι ακριβώς θα γίνει?

οκ....κατι κριτηρια δημοσιονομικα που παλευε να πιασει ο σημιτης για να μπουμε στην ονε ας πουμε ηταν σαν τα ρεκορ του κεντερη προφανως....αρκουσε να τα πιασουμε μια φορα οχι να τα κρατησουμε για παντα για να εισαι μεσα στην οικονομικη ενωση....

δλδ η οικονομικη ενωση για σας ειναι ενα γεματο τρολει...σπρωξτε λιγο να μπουμε κι εμεις ρε παιδια κι απαξ και μπηκαμε γαμηστε τον διπλανο σας στην κλωτσια και την σπρωξια...

 

[Chevalier Fidèle]

οκ....κατι κριτηρια δημοσιονομικα που παλευε να πιασει ο σημιτης για να μπουμε στην ονε ας πουμε ηταν σαν τα ρεκορ του κεντερη προφανως....αρκουσε να τα πιασουμε μια φορα οχι να τα κρατησουμε για παντα για να εισαι μεσα στην οικονομικη ενωση....

δλδ η οικονομικη ενωση για σας ειναι ενα γεματο τρολει...σπρωξτε λιγο να μπουμε κι εμεις ρε παιδια κι απαξ και μπηκαμε γαμηστε τον διπλανο σας στην κλωτσια και την σπρωξια...

E έτσι δεν έχει καταντήσει?

 

[Tipos]

Μάλιστα. Κατάλαβα το πόιντ σου. Πέστο ρε αδερφέ ξεκάθαρα.

Ας αναλογιστούμε τις συνέπειες λοιπόν από μια πτώχευση. Θα γίνει αυτό, αυτό και αυτό. Τα βάζουμε στη ζυγαριά με το τι γίνεται τώρα ( παρεπιπτόντως και να μη πηγαίναμε Δ.Ν.Τ. έπρεπε να πάρουμε ισοδυναμα μέτρα για να αποκατασταθεί η εμπιστοσύνη στις αγορές. Δλδ δεν έπρεπε να γίνουν περικοπές κλπ? Τέσπα άλλο θέμα αυτό).

Τι μέλλει γενέσθαι λοιπόν με πτώχευση? Συμφέρει πραγματικά? Ρωτάω, δε κάνω τον έξυπνο.

Συμφωνώ. Προφανώς μέτρα πρέπει να παρθούν έτσι και αλλιώς. Όχι όμως να βάλουμε τα πάντα σε μια μηχανή του κιμά....επειδή ντε και καλά πρέπει να ακολουθήσουμε μια πειραματική συνταγή....

Για το αν συμφέρει η άμεση πτώχευση δεν ξέρω, δεν είμαι ειδικός. Το θέμα όμως είναι ότι για πτώχευση θα πάμε έτσι και αλλιώς. Από την άλλη, ξέρω καλά από διαπραγματεύσεις ;) Και θεωρώ τη θέση μας, από διαπραγματευτικής άποψης, καλύτερη σήμερα απότι θα είναι σε 3 χρόνια.

αντε παλι....δεν καταλαβαινετε οτι πτωχευση και μελος της ΕΕ ειναι εννοιες ασυμβιβαστες;τι μας προτεινει ο τυπος εξοδο απο την ευρωπη;

Αν θες, θα διαπραγματευόμουν ακόμα και τη ΜΗ έξοδο από το ευρώ. Δεν καταλαβαίνω πχ, από πού και ως πού μια στάση πληρωμών ισοδυναμεί με επιστροφή στη δραχμή.   αφού μηχανισμός εξόδου από το ευρώ δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή ... πώς στο διάολο θα μας αναγκάσουν να φύγουμε με το ζόρι? άσε που ίσως να συμφέρει όλους...

Γενικά, είναι πολλοί οι παράγοντες και δεν υπάρχουν προηγούμενα, δεν ξέρω αν εχεις καταλάβει αλλά we are making history here και ... λείπουν ηγέτες.

 

[gl]

E έτσι δεν έχει καταντήσει?

περιπου ετσι με την διαφορα οτι καποιοι πληρωνουν κανονικο εισιτηριο και μεις μονιμως μπαινουμε με το πασο της αποριας δωρεαν....ε καποτε αγανακτουν κι αυτοι που πληρωνουν....τεσπα....ματαια τα λεμε....η ουσια ειναι οτι δεν σ αφηνει τωρα κανενας να πτωχευσεις......

 

[voltaire45]

Άμα μιλάς για τις ξένες τράπεζες, δε θα μπορούσε απλά να γίνει ένα bailout απευθείας στις τράπεζες που θα κατείχαν ελληνικούς τίτλους, αντίστοιχο με τη χασούρα που θα χαν? Όπως έγινε στις Η.Π.Α?

Δεν το επιτρέπει το θεσμικό πλαίσιο της ΕΕ. ΑΥΤΟ ΟΜΩΣ ΑΚΡΙΒΩΣ είναι το σχέδιο σε εξέλιξη. Να αλλάξουμε το θεσμικό πλαίσιο έτσι ώστε να μπορούμε να κάνουμε το bailout. Στο ενδιάμεσο ... μαστίγιο στο μαλάκα έλληνα που τόσα χρονια δεν πρόσεχε!

Ότι νάναι.

Δεν υπάρχει θεσμικό πλαίσιο στην ΕΕ.....

Και τα bail-out των Hypo Real, Fortis, Bradford & Bingley, IKB....
Το 25% του Γερμανικού Κράτους στην Commerzbank, το 60% των στρακίων στην RBS έγιναν ΧΩΡΙΣ θεσμικό πλαίσιο....

Εμ βέβαια... Αφού είναι σε εξέλιξη ΑΥΤΟ ΑΚΡΙΒΩΣ (τα κεφαλαία σε μάραναν .... )

Εν τω μεταξύ και αφού είναι σε εξέλιξη:

http://www.businessweek.com/globalbiz/content/apr2009/gb20090410_254738.htm

 

[voltaire45]

Τίποτα δεν είναι ασυμβίβαστο. Ποιος σου απαγορεύει δηλαδή να κυρήξεις στάση πληρωμών? Ή άμα κυρήξεις τι ακριβώς θα γίνει?

Να μην ακούω επιχειρήματα παιδιού 10 χρονών ......

Νομίζεις δηλαδή ότι τον Μάρτιο δεν πήρε ο Ομπάμα τηλέφωνο την Μέρκελ για να την πείσει για το Μνημόνιο.

Για να μην σου πω ότι θα πέσει πάνω όλο το G20 αν υπάρχει και μόνον υποψία.

Άμα θέλεις να γίνεις η Β. Κορέα του ανεπτυγμένου κόσμου κάνε μαλακίες.....

 

[Tipos]

περιπου ετσι με την διαφορα οτι καποιοι πληρωνουν κανονικο εισιτηριο και μεις μονιμως μπαινουμε με το πασο της αποριας δωρεαν....ε καποτε αγανακτουν κι αυτοι που πληρωνουν....τεσπα....ματαια τα λεμε....η ουσια ειναι οτι δεν σ αφηνει τωρα κανενας να πτωχευσεις......

Αυτά είναι λιγάκι για λαϊκή κατανάλωση με το συμπάθειο. Και στο ΝΑΤΟ οι ΗΠΑ πληρώνουν περίπου το 40% του προϋπολογισμού, η Γερμανία γύρω στο 15% (αν θυμάμαι καλά), εμείς δίνουμε το 1% και παίρνουμε περίπου το 10% του μπάτζετ επενδύσεων επί δεκαετίες  ... δεν είδα όμως τον Γερμανό ή τον Αμερικάνο να διαδηλώνουν ;)

Άσε που δεν καταλαβαίνω από που και ως που ο Γερμανός να γκρινιάζει που η Γερμανία δανείζει αυτή τη στιγμή ενυπόθηκα την Ελλάδα με 5%(!) τόκο.

 

[Chevalier Fidèle]

Συμφωνώ. Προφανώς μέτρα πρέπει να παρθούν έτσι και αλλιώς. Όχι όμως να βάλουμε τα πάντα σε μια μηχανή του κιμά....επειδή ντε και καλά πρέπει να ακολουθήσουμε μια πειραματική συνταγή....

Για το αν συμφέρει η άμεση πτώχευση δεν ξέρω, δεν είμαι ειδικός. Το θέμα όμως είναι ότι για πτώχευση θα πάμε έτσι και αλλιώς. Από την άλλη, ξέρω καλά από διαπραγματεύσεις ;) Και θεωρώ τη θέση μας, από διαπραγματευτικής άποψης, καλύτερη σήμερα απότι θα είναι σε 3 χρόνια.



Γενικά, είναι πολλοί οι παράγοντες και δεν υπάρχουν προηγούμενα, δεν ξέρω αν εχεις καταλάβει αλλά we are making history here και ... λείπουν ηγέτες.

To αν φύγει η Ελλάδα από το ευρώ δε θα είναι επειδή θα τη διώξουν. Αλλά και καλά για να αποφύγει την "εσωτερική υποτίμηση".


Αλλά το άλλο μη τα βάλουμε όλα στη μηχανή του κιμά? Δηλαδή τι να κάνουμε ακριβώς? Να κάναμε τις πέτρες, χρυσό? Να κάναμε δεήσεις να βρέξει μάνα εξ ουρανού? Τι ακριβώς?

 

[Chevalier Fidèle]

Να μην ακούω επιχειρήματα παιδιού 10 χρονών ......

Νομίζεις δηλαδή ότι τον Μάρτιο δεν πήρε ο Ομπάμα τηλέφωνο την Μέρκελ για να την πείσει για το Μνημόνιο.

Για να μην σου πω ότι θα πέσει πάνω όλο το G20 αν υπάρχει και μόνον υποψία.

Άμα θέλεις να γίνεις η Β. Κορέα του ανεπτυγμένου κόσμου κάνε μαλακίες.....

Εννοείται πως δεν επιχειρηματολόγησα υπέρ να γίνει κάτι τέτοιο. Αλλά έγραψα κατά του επιχειρήματος ότι κάτι τέτοιο είναι ασυμβίβαστο με την Ε.Ε. ως εάν αυτό απορρέει από έναν μεταφυσικό μαγικό και αόρατο μηχανισμό που με κάποιο τρόπο το παρεμποδίζει.

 

[Chevalier Fidèle]

Άσε που δεν καταλαβαίνω από που και ως που ο Γερμανός να γκρινιάζει που η Γερμανία δανείζει αυτή τη στιγμή ενυπόθηκα την Ελλάδα με 5%(!) τόκο.

O Γερμανός γκρινιάζει επειδή η Ελλάδα δεν φαίνεται να πληροί τους όρους για το δάνει που έλαβε  και φοβάται ότι θα πιστολιαστεί!

 

[gl]

Αυτά είναι λιγάκι για λαϊκή κατανάλωση με το συμπάθειο. Και στο ΝΑΤΟ οι ΗΠΑ πληρώνουν περίπου το 40% του προϋπολογισμού, η Γερμανία γύρω στο 15% (αν θυμάμαι καλά), εμείς δίνουμε το 1% και παίρνουμε περίπου το 10% του μπάτζετ επενδύσεων επί δεκαετίες  ... δεν είδα όμως τον Γερμανό ή τον Αμερικάνο να διαδηλώνουν ;)

Άσε που δεν καταλαβαίνω από που και ως που ο Γερμανός να γκρινιάζει που η Γερμανία δανείζει αυτή τη στιγμή ενυπόθηκα την Ελλάδα με 5%(!) τόκο.

τωρα συγκρινεις νατο και εξοπλισμους και διεθνη συμφεροντα στρατιωτικογεωπολιτικα που επεβαλλαν την δημιουργια του και συντηρουν την υπαρξη του για να διατηρειται το αμερικανικο ιμπεριουμ με μια ευρωπαικη κοινη οικονομικη ενωση και αγορα που ξεκινησε με οραματα ενωμενης ευρωπης και που στον δρομο ψοφησαν τα οραματα και υπονομευτηκαν απο την γνωστη δεξια αντιδραστικη ευρωπαικη συντηρηση;

εχουν καμια σχεση τα μεν και τα δε;ασε που στην τελικη και στο νατο αυτοι που λες κομπαρσοι ειναι....η αμερικη εχει δογμα που αμα θελει διεξαγει και μονη της πολεμους δεν περιμενε εσενα με τα 100 F16....

οσο για τον τοκο που λες ενισχυεις το επιχειρημα μου....γιατι να σου σβησει ενα χρεος λοιπον;δεν θα στο σβησει ποτε....εκει θα το χεις και θα το πληρωνεις....τα κρατη δεν ειναι φυσικα προσωπα να πεθαινουν και να σβηνουν τα χρεη...εχουν συνεχεια και υποχρεωσεις....εκτος αν μας προτεινεις καμια μετονομασια σαν να λεμε σκοντα ξανθη....μπορει να γινουμε και μεις ζιμενσ ελλας ...αλλαζεις μια επωνυμια και προχωρας...

 

[Tipos]

Ότι νάναι.

Δεν υπάρχει θεσμικό πλαίσιο στην ΕΕ.....

Και τα bail-out των Hypo Real, Fortis, Bradford & Bingley, IKB....
Το 25% του Γερμανικού Κράτους στην Commerzbank, το 60% των στρακίων στην RBS έγιναν ΧΩΡΙΣ θεσμικό πλαίσιο....

Εμ βέβαια... Αφού είναι σε εξέλιξη ΑΥΤΟ ΑΚΡΙΒΩΣ (τα κεφαλαία σε μάραναν .... )

Εν τω μεταξύ και αφού είναι σε εξέλιξη:

http://www.businessweek.com/globalbiz/content/apr2009/gb20090410_254738.htm

ΩΠΑ!

welcome ... αλλά ρε μπαγάσα πάλι με παραπληροφόρηση?

τι δουλειά έχει η ΕΕ σε αυτά που λες?

αυτά έγιναν μέσω μηχανισμού bailout εμπορικών τραπεζών από την ΕΕ??

ή ήταν αποφάσεις των ΚΥΒΕΡΝΗΣΕΩΝ της ΕΕ για κάθε μια ξεχωριστά?
(πρόσεξε την απάντηση - γιατί έτοιμο σε έχω για ξεβράκωμα)

 

[Yorgos]

Ξέρει κανείς λεπτομέρειες για την επέκταση της σύμβασης για το Ελ. Βενιζέλος με Hochtief?

 

[voltaire45]

ΩΠΑ!

welcome ... αλλά ρε μπαγάσα πάλι με παραπληροφόρηση?

τι δουλειά έχει η ΕΕ σε αυτά που λες?

αυτά έγιναν μέσω μηχανισμού bailout εμπορικών τραπεζών από την ΕΕ??

ή ήταν αποφάσεις των ΚΥΒΕΡΝΗΣΕΩΝ της ΕΕ για κάθε μια ξεχωριστά?
(πρόσεξε την απάντηση - γιατί έτοιμο σε έχω για ξεβράκωμα)

Αχαχαχαχαχαχαχαχαχαχ, στραπονάκια έχεις ζουρλαθεί στην κωλοτούμπα.

Για θεσμικό πλαίσιο δεν είπες;;; Τώρα έγινε μηχανισμός;;;;

Μάλιστα είπες οτι ετοιμάζεται.

Για πες μας τις ακριβώς ετοιμάζεται που θα διασώσει τις τράπεζες. Τι σου λέει το ιντέλ που έχεις;;;;;;;;

 

[voltaire45]

Μπορούμε να το κουβεντιάζουμε επ'άπειρο, [size=20pt]ιν ινφινιτουμ[/size] που θάλεγε και ο γάτος

Κατά τα άλλα τα λατινικά σε μάραναν.

Ad infinitum, Ad.......

http://en.wikipedia.org/wiki/Ad_infinitum

 

[streetwalker]

Και το in infinitum είναι σωστό.

http://en.wiktionary.org/wiki/in_infinitum