Χρεοκοπεί η Ελλάδα ή η ...ΕΕ

[Chevalier Fidèle]

τι να πείς... όλοι φωνάζουνε "οι τράπεζες μας δανείσανε, μας τα φάγανε και τώρα τα θέλουν πίσω"...

λες και βάλανε κανένα με το ζόρι να υπογράψει δανειακή σύμβαση...

μαλάκες Ελληνες...

Ή το κράτος με λεφτά που δεν είχε, έδινε, έδινε, έδινε. Τώρα που στέρεψε η πηγή τα ζητάνε πίσω. Τι σκούζουν λοιπόν? Που τους κόβουν τι? Αυτά που ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ ΣΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ?

 

[tramountana]

Ή το κράτος με λεφτά που δεν είχε, έδινε, έδινε, έδινε. Τώρα που στέρεψε η πηγή τα ζητάνε πίσω. Τι σκούζουν λοιπόν? Που τους κόβουν τι? Αυτά που ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ ΣΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ?

αααα σε παρακαλώ.. ο καθένας λέει.. να μην δώσω εγώ .. να δώσει ο άλλος...

 

[Tipos]

Το να έχεις πάρε δόσε με τράπεζες δε σημαίνει εξάρτηση. Αλλά και εξάρτηση από εξάρτηση έχει διαφορά. Παρόλα αυτά μπορείς άνετα να κάνεις χρήση του τραπεζικού συστήματος ως αυτό που είναι : αγορά κεφαλαίου και χρήματος. Άμα πεις στη γριά να χέσει και αυτή ξεπατωθεί τι να κάνεις μετά?

Αγαπητέ μου Ιππότη το πρόβλημα είναι ο ιδιωτικός δανεισμός?
Σε παρακαλώ, επειδή σε θεωρώ σοβαρό συνομιλητή, μη μπερδεύεις τα πράγματα.

Όταν λέω ότι το μνημόνιο έγινε για να σωθεί "το τραπεζικό σύστημα και το ευρώ" αυτό, όπως πολύ καλά ξέρεις, ΔΕΝ έχει τίποτα να κάνει με το δάνειο που πήρες εσύ για να πάρεις σπίτι.

 

[tramountana]

Αγαπητέ μου Ιππότη το πρόβλημα είναι ο ιδιωτικός δανεισμός?
Σε παρακαλώ, επειδή σε θεωρώ σοβαρό συνομιλητή, μη μπερδεύεις τα πράγματα.

Όταν λέω ότι το μνημόνιο έγινε για να σωθεί "το τραπεζικό σύστημα και το ευρώ" αυτό, όπως πολύ καλά ξέρεις, ΔΕΝ έχει τίποτα να κάνει με το δάνειο που πήρες εσύ για να πάρεις σπίτι.

το τραπεζικό σύστημα πάσχει από υπερβολική έκθεση σε ομόλογα του ελληνικού δημοσίου... τα οποία ομόλογα δοθήκανε για να δώσουν να δώσουν να δώσουν από αυτά που ποτέ δεν είχαμε...

και αν κατερεύσει το τραπεζικό σύστημα δεν καταρέει το κράτος. .καταρέει η ιδιωτική οικονομία...

 

[Tipos]

το τραπεζικό σύστημα πάσχει από υπερβολική έκθεση σε ομόλογα του ελληνικού δημοσίου... τα οποία ομόλογα δοθήκανε για να δώσουν να δώσουν να δώσουν από αυτά που ποτέ δεν είχαμε...

και αν κατερεύσει το τραπεζικό σύστημα δεν καταρέει το κράτος. .καταρέει η ιδιωτική οικονομία...

Να δώσει ποιός σε ποιούς?
Το κράτος στα 50 ή 500 χιλιάδες λαμόγια?

Τα υπολοιπα 10.5 εκατομύρια τι φταίνε και κάνεις τώρα ΜΟΝΟ οριζόντιες περικοπές?

Δηλαδή διορθώνεις τη λαμογιά με αθλιότητα.

 

[21 Grams]

και αν κατερεύσει το τραπεζικό σύστημα δεν καταρέει το κράτος. .καταρέει η ιδιωτική οικονομία...

Με βάση αυτά που έγραψες πριν, η σωστή συνεπαγωγή είναι πως αν δεν καταρρεύσει το δημόσιο => δεν θα καταρρεύσει το τραπεζικό σύστημα.

 

[Chevalier Fidèle]

Αγαπητέ μου Ιππότη το πρόβλημα είναι ο ιδιωτικός δανεισμός?
Σε παρακαλώ, επειδή σε θεωρώ σοβαρό συνομιλητή, μη μπερδεύεις τα πράγματα.

Όταν λέω ότι το μνημόνιο έγινε για να σωθεί "το τραπεζικό σύστημα και το ευρώ" αυτό, όπως πολύ καλά ξέρεις, ΔΕΝ έχει τίποτα να κάνει με το δάνειο που πήρες εσύ για να πάρεις σπίτι.

Έχει. Γιατί οι τράπεζες σήμερα έχουν επισφάλειες? Σε ποιον δανείζαν ? Όσο για το ευρώ και αυτό λαική απαίτηση ήταν.

Τώρα κοινωνικοποιείται το κόστος της χασούρας. Αλλά η χασουρα δεν ήταν τοξικά ομόλογα π.χ. Αλλά από επισφαλή δάνεια. Άμα ο Έλληνας δεν ήταν τόσο βαθιά χωμένος στις τραπεζες δεν θα υπήρχε αυτή η αλληλοδιαπλοκή .

Άμα μιλάς για τις ξένες τράπεζες, δε θα μπορούσε απλά να γίνει ένα bailout απευθείας στις τράπεζες που θα κατείχαν ελληνικούς τίτλους, αντίστοιχο με τη χασούρα που θα χαν? Όπως έγινε στις Η.Π.Α?
Πιο πολύ για τη σταθερότητα του ευρώ γίνεται η απόπειρα διάσωσης του ελληνικού κράτους. Αλλά δε καταλαβαίνω γιατί δαιμονοποιούμε τα πράγματα? Να μη διασωθεί το ευρώ? Οκ έστω να μη διασωθεί, εμείς τη δραχμή οι άλλοι τα μάρκα, τους, τα φράγκα τους κλπ.

Να μείνουμε δλδ ως είχαμε και πριν? Να μην γίνει δημοσιονομική προσαρμογή? Να μι γίνει αναδιάρθωση? Και με δραχμή και τα ίδια? Όχι στα Τάρταρα, πιο κάτω και από τον Άδη θα φτάσουμε.

Αυτό που θέλω εν τέλει να πω είναι πως το πρόβλημα δεν είναι το μνημόνιο και οι όποιος συνταγές του αλλά το ότι η ελληνική οικονομία και κοινωνία βρέθηκε εις θέσιν να το χρειάζεται.

 

[The Saint*]

Με βάση αυτά που έγραψες πριν, η σωστή συνεπαγωγή είναι πως αν δεν καταρρεύσει το δημόσιο => δεν θα καταρρεύσει το τραπεζικό σύστημα.

Αυτό που μάλλον θέλει να πει είναι,  ότι τόσο εδώ, όσο και στην Ιρλανδία, η Τραπεζική κρίση κατέληξε (με την συμβολή του κράτους προς τις τράπεζες μέσω ομολόγων) Δημοσιονομική.

 

[Tipos]

Έχει. Γιατί οι τράπεζες σήμερα έχουν επισφάλειες? Σε ποιον δανείζαν ? Όσο για το ευρώ και αυτό λαική απαίτηση ήταν.

Δεν έχει. Διότι το πρόβλημα δεν είναι οι επισφάλειες από τα ιδιωτικά δάνεια αλλά από τα ομόλογα. Η έκθεση των ελληνικών τραπεζών στα ελληνικά ομόλογα είναι >100δις.

Άμα μιλάς για τις ξένες τράπεζες, δε θα μπορούσε απλά να γίνει ένα bailout απευθείας στις τράπεζες που θα κατείχαν ελληνικούς τίτλους, αντίστοιχο με τη χασούρα που θα χαν? Όπως έγινε στις Η.Π.Α?

Δεν το επιτρέπει το θεσμικό πλαίσιο της ΕΕ. ΑΥΤΟ ΟΜΩΣ ΑΚΡΙΒΩΣ είναι το σχέδιο σε εξέλιξη. Να αλλάξουμε το θεσμικό πλαίσιο έτσι ώστε να μπορούμε να κάνουμε το bailout. Στο ενδιάμεσο ... μαστίγιο στο μαλάκα έλληνα που τόσα χρονια δεν πρόσεχε!

Πιο πολύ για τη σταθερότητα του ευρώ γίνεται η απόπειρα διάσωσης του ελληνικού κράτους. Αλλά δε καταλαβαίνω γιατί δαιμονοποιούμε τα πράγματα? Να μη διασωθεί το ευρώ? Οκ έστω να μη διασωθεί, εμείς τη δραχμή οι άλλοι τα μάρκα, τους, τα φράγκα τους κλπ.
Να μείνουμε δλδ ως είχαμε και πριν? Να μην γίνει δημοσιονομική προσαρμογή? Να μι γίνει αναδιάρθωση? Και με δραχμή και τα ίδια? Όχι στα Τάρταρα, πιο κάτω και από τον Άδη θα φτάσουμε.
Αυτό που θέλω εν τέλει να πω είναι πως το πρόβλημα δεν είναι το μνημόνιο και οι όποιος συνταγές του αλλά το ότι η ελληνική οικονομία και κοινωνία βρέθηκε εις θέσιν να το χρειάζεται.

Δεν διαφωνώ στις διαγνώσεις ή στις αναφορές σου στα αιτια.

Νομίζω όμως ότι η συνταγή ειναι πέρα για περα λάθος.

ΔΕΝ ΛΥΝΕΙ ΚΑΝΕΝΑ πρόβλημα. Εκτός από αυτά που ήδη είπα, ας μη τα ξαναλέω... σώνουμε τις τράπεζες ... ευρώ ... κλπ κλπ

και γαμάμε 10.000.000 έλληνες in the process.

 

[Chevalier Fidèle]

Η συνταγή δηλαδή ποια θα έπρεπε να είναι?

 

[Tipos]

Αυτό που μάλλον θέλει να πει είναι,  ότι τόσο εδώ, όσο και στην Ιρλανδία, η Τραπεζική κρίση κατέληξε (με την συμβολή του κράτους προς τις τράπεζες μέσω ομολόγων) Δημοσιονομική.

Υπάρχουν διαφορές.

Στην Ιρλανδία η τραπεζική κρίση ανάγκασε τη κυβέρνηση να τις σώσει, δημιουργώντας τελικά πρόβλημα δανεισμού της ίδιας.

Σε μας, η αδυναμία της κυβέρνησης να δανειστεί δημιούργησε το πρόβλημα δανεισμού των ελληνικών τραπεζών στη διατραπεζική.

 

[Chevalier Fidèle]

Εδώ ήταν εξαρχής δημοσιονομική η κρίση. Μάλλον η δημοσιονομική επηρέασε τις τράπεζες.

 

[gl]

Σε μας, η αδυναμία της κυβέρνησης να δανειστεί δημιούργησε το πρόβλημα δανεισμού των ελληνικών τραπεζών στη διατραπεζική.

σκοπιμως κατι ξεχνας παλι που ειχε γινει νωριτερα αλλα τεσπα.....

 

[The Saint*]

Υπάρχουν διαφορές.

Στην Ιρλανδία η τραπεζική κρίση ανάγκασε τη κυβέρνηση να τις σώσει, δημιουργώντας τελικά πρόβλημα δανεισμού της ίδιας.

Σε μας, η αδυναμία της κυβέρνησης να δανειστεί δημιούργησε το πρόβλημα δανεισμού των ελληνικών τραπεζών στη διατραπεζική.

Εδώ ήταν εξαρχής δημοσιονομική η κρίση. Μάλλον η δημοσιονομική επηρέασε τις τράπεζες.

Σίγουρα κάθε περίπτωση είναι και ξεχωριστή.

Αν θυμάμαι καλά όμως το "Δημόσιο" είχε στηρίξει τις Τράπεζες προτού ανακοινωθεί επίσημα (τουλάχιστον) η Δημοσιονομική κρίση.

 

[gl]

σκοπιμως κατι ξεχνας παλι που ειχε γινει νωριτερα αλλα τεσπα.....

Σίγουρα κάθε περίπτωση είναι και ξεχωριστή.

Αν θυμάμαι καλά όμως το "Δημόσιο" είχε στηρίξει τις Τράπεζες προτού ανακοινωθεί επίσημα (τουλάχιστον) η Δημοσιονομική κρίση.

 

[Chevalier Fidèle]

Σίγουρα κάθε περίπτωση είναι και ξεχωριστή.

Αν θυμάμαι καλά όμως το "Δημόσιο" είχε στηρίξει τις Τράπεζες προτού ανακοινωθεί επίσημα (τουλάχιστον) η Δημοσιονομική κρίση.

Αυτά ήταν εγγυησεις. Το όποιο ρευστό το έδοσαν πίσω οι τράπεζες. Και γενικά δεν χρειάστηκε να γίνει χρήση αυτής της στήριξης. Περισσότερο επειδή οι τράπεζες δεν δέχτηκαν και τους όρους υπό τους οποίος θα γινόταν.

 

[Tipos]

Η συνταγή δηλαδή ποια θα έπρεπε να είναι?

Μπορούμε να το κουβεντιάζουμε επ'άπειρο, ιν ινφινιτουμ που θάλεγε και ο γάτος

Για οικονομία, αν δούμε τα μάιλστοουνς, να ορίσουμε το χρόνο?

Ποιά θα έπρεπε να είναι η συνταγή λοιπόν πότε?

Πέρισυ τον Οκτώβριο? Τον Δεκέμβριο?
Φέτος τον Γενάρη? Τον Μάρτιο? Τον Απρίλιο?
Φέτος τον Οκτώβριο?
Τώρα?

 

[Tipos]

σκοπιμως κατι ξεχνας παλι που ειχε γινει νωριτερα αλλα τεσπα.....

??? 

 

[Chevalier Fidèle]

Μπορούμε να το κουβεντιάζουμε επ'άπειρο, ιν ινφινιτουμ που θάλεγε και ο γάτος

Για οικονομία, αν δούμε τα μάιλστοουνς, να ορίσουμε το χρόνο?

Ποιά θα έπρεπε να είναι η συνταγή λοιπόν πότε?

Πέρισυ τον Οκτώβριο? Τον Δεκέμβριο?
Φέτος τον Γενάρη? Τον Μάρτιο? Τον Απρίλιο?
Φέτος τον Οκτώβριο?
Τώρα?

Ναι τώρα. Κοίτα να κρύψεις το κεφάλι στην άμμο δε γίνεται. Είτε τον Οκτώβριο, είτε το Δεκέμβριο ή το Μάιο ή τώρα ή το 2000 ή το 1992, η λύση ήταν πως έπρεπε να αλλάξει η ρότα. Όσο πιο νωρίς γινόταν, τόσο πιο ανώδυνο θα ήταν για την κοινωνία.

Περικοπές έπρεπε να γίνουν. Δημοσιονομική εξυγίανση. Ε τι να κάνουμε, οι μισθοί και οι συντάξεις, το μεγαλύτερο έξοδο δε γινόταν να μείνει άθικτο. Και σε άλλους τομείς δεν έγιναν περικοπές? Δημόσιες επενδύσεις δε μειώθηκαν? Εξοπλισμοί δε μειώθηκαν? Στις δαπάνες υγείας δεν έγινε συμμάζεμα? Παντού γίνεται. Τι άλλο να γίνει δηλαδή? Μαγικές συνταγές δεν υπάρχουν.

 

[gl]

??? 

το πε ο αλλος παραπανω.....