Χρεοκοπεί η Ελλάδα ή η ...ΕΕ

[Yorgos]

να 'κοιταξουμε' πτυχια 6ης Ταξης πχ;  (αν παμε πιο κατω, 8α συναντησουμε τον...Εξορκιστη)
Μα αυτο που πιστευω ειναι το path dependency - οταν εχεις 'ανδρω8ει' σαν εταιρεια εκτος mrk equilibrium, αποκτας οχι μονο την αντιστοιχη corporate culture αλλα πιο σημαντικα τo αντιστοιχο tacit knowledge - ποιος ο λογος να 'φερεις' αλλο mentalite; αλλα ακομη κ το..απευκταιο να γινει....(εχω ιδια πειρα) ή 8α τον/την 'απορροφησει' το....corporate culture ή 8α φυγει με τις...κλωτσιες
Μπορουμε, πχ, να συζητησουμε για τις Ελληνικες κατασκευαστικες ('πολυε8νικες') στο Βουκουρεστι πχ...για την ποιοτητα του προσωπικου et al - για γελια κ για κλαμματα μαζι  ;)

Οταν τρως χωρις συναγωνισμο .............γινεσαι αδρανης!! Σιρβαβαλ οβ δε ανταπταμπλ!! καπως ετσι δεν το ελεγε ο γατος??  
Δεν ειναι ευκολο για τις Ελληνικες κατασκευαστικες εταιριες πλεον γιατι ο εξοπλισμος ειναι καπιταλ ιντενσιβ, και δεν κατεχουν τα δεδομενα προσες ανταγωνιστικοτητος. Καποια στιγμη με χρονο, στηριξη και πιστωσεις μπορει να αλλαξουν τα δεδομενα!

Και για αυτό δεν έχουν ευθύνη οι ίδιες αλλά αποκλειστικά το κράτος που τους χάιδευε?

Να χέσω τους managers τους τότε, sorry κιόλας.

 

[voltaire45]

Υπάρχει παράδειγμα εταιρίας που κινήθηκε μέσα σε αυτό πλαίσιο που περιγράφεις. Γάμησε, έδειρε και τώρα παίρνει το καπελάκι της και την κάνει σαν κύριος.

Και παίζει μπάλα εκτός Ελλάδος, χωρίς κανένα πρόβλημα.

Ιντραλοτ 

 

[Lucent51]

Σιγουρα οι μισθοι που παίρνουν στον ΙΔ δεν είναι ισοι με την παραγωγικότητα τους σε κάποιους τομείς.ΟΧΙ ΣΕ ΟΛΟΥ ΑΛΛΑ ΣΕ ΚΑΠΟΙΟΥΣ. Αλλα σίγουρα δεν φτάνουν να ζήσεις σήμερα με τα σημερινά δεδομένα.Και όταν λεω να ζήσεις να ζήσεις ανθρώπινα

Οι μονεταριστες θα διαφωνησουν!! Ενας απο τους λογους του κοινου νομισματος (ευρω) ηταν να ανταποκριθουν ισοβαθμια οι παραγωγικες διαφορες απο τα διαφορα μελη της ΕΕ. Για αυτο η Ελλαδα επαιρνε ολες αυτες τις επιδοτησεις απο την ΕΕ ολα αυτα τα χρονια!!

Τι τα καναμε?? Δεν πιστευω οτι θα διαφωνησει κανεις οτι τα φαγαμε αντι να βελτιωσουμε τους παραγωντες και το υποβαθρο της Ελληνικης οικονομιας!!

Τωρα αστα να πανε........................κουρεμα και Αγιος ο Θεος!!

 

[tomcat00]

Οι μονεταριστες θα διαφωνησουν!! Ενας απο τους λογους του κοινου νομισματος (ευρω) ηταν να ανταποκριθουν ισοβαθμια οι παραγωγικες διαφορες απο τα διαφορα μελη της ΕΕ. Για αυτο η Ελλαδα επαιρνε ολες αυτες τις επιδοτησεις απο την ΕΕ ολα αυτα τα χρονια!!

Τι τα καναμε?? Δεν πιστευω οτι θα διαφωνησει κανεις οτι τα φαγαμε αντι να βελτιωσουμε τους παραγωντες και το υποβαθρο της Ελληνικης οικονομιας!!

Τωρα αστα να πανε........................κουρεμα και Αγιος ο Θεος!!

+

τις απαντησεις δινει το Ναμμος! 

 

[tomcat00]

Ιντραλοτ 

Αντωνοπουλος! ενας πραγματικος manager

και η Intralot μια απο τις λιγες, εξωστρεφεις εταιρειες - αν δεν κανω λα8ος 2 μεγαλυτερος παικτης στον τομεα της

 

[voltaire45]

Η Ανγκελα αρχιζει να προετιμαζει το εδαφος??  

Ναι, για αυτό ακριβώς θέτει επιτακτικά το θέμα της έκδοσης κρατικών ομολόγων που ο δανειστής θα αναλαμβάνει ένα μέρος του ρίσκου σε περίπτωση χρεωκοπίας........

 

[Yorgos]

Δεν νομζω ότι οι δηλώσεις μία βδομάδα πριν έπαιξαν κανένα ρόλο.
Αλλά ήδη και οι Πορτογάλλοι και οι Ισπανοί βγήκαν και κάναν δηλώσεις: Εμείς δεν είμαστε Ιρλανδία.
Παρ' όλα αυτά η επέλαση δεν συνέβη.

Αυτό που ενοχλεί τον Γερμανό ψηφοφόρο και φορολογούμενο, είναι η στάση του χρεοκοπημένου, ο οποίος τζογάρει, απειλεί και κυρίως μπλοφάρει.

Είτε έχει δίκιο ή άδικο ο Γερμαναράς, η απόφασή του ιδίου και του εκπροσώπου του στο πλαίσιο της αντιπροσωπευτικής δημοκρατίας, επηρεάζει σε μέγιστο βαθμό και σήμερα τουλάχιστον, το μέλλον της ΕΕ, της οικονομικής πολιτικής κλπ κλπ.

Δεν είναι τυχαίο ότι για ότι εκτιμήσεις γίνονται για τις μελλοντικές κινήσεις της ΕΚΤ, όλοι κοιτάνε την Μέρκελ για το εάν θα κουνήσει θετικά ή αρνητικά το κεφάλι της.

Αυτή είναι η πραγματικότητα.

Γι'αυτό δεν πρέπει να υποτιμούμε τις πολιτικές αντοχές αλλά και ανοχές των κυβερνήσεων μέσα σε αυτή την κρίση, σε ευρωπαϊκό αλλά και εθνικό επίπεδο και ειδικά στην περίπτωση της Γερμανίας.

Άλλοι λαοί, άλλες νοοτροπίες.

Ακόμη και εκεί υπάρχουν απόψεις και απόψεις:

http://www.handelsblatt.com/meinung...s-europapolitik-versailles-ohne-krieg;2695929

Προφανώς! Και μάλιστα είναι και πολύ έγκυρο έντυπο και ο ίδιος ο αρθρογράφος είναι από τους πολύ σοβαρούς.

Είναι όμως η εξαίρεση σήμερα και θα σε παραπέμψω στις πρόσφατες δηλώσεις του Schäuble περί δεδομένης ή μη αλληλεγγύης.

 

[Yorgos]

Ιντραλοτ  

Δεν εννοούσα αυτή, βρωμόγαβρε!



PS: Αυτή που εννοούσα, την διοικούν δύο μπαρμπα-μήτσοι.

 

[alex71]

Αυτό που ενοχλεί τον Γερμανό ψηφοφόρο και φορολογούμενο, είναι η στάση του χρεοκοπημένου, ο οποίος τζογάρει, απειλεί και κυρίως μπλοφάρει.

Είτε έχει δίκιο ή άδικο ο Γερμαναράς, η απόφασή του ιδίου και του εκπροσώπου του στο πλαίσιο της αντιπροσωπευτικής δημοκρατίας, επηρεάζει σε μέγιστο βαθμό και σήμερα τουλάχιστον, το μέλλον της ΕΕ, της οικονομικής πολιτικής κλπ κλπ.

Δεν είναι τυχαίο ότι για ότι εκτιμήσεις γίνονται για τις μελλοντικές κινήσεις της ΕΚΤ, όλοι κοιτάνε την Μέρκελ για το εάν θα κουνήσει θετικά ή αρνητικά το κεφάλι της.

Αυτή είναι η πραγματικότητα.

Γι'αυτό δεν πρέπει να υποτιμούμε τις πολιτικές αντοχές αλλά και ανοχές των κυβερνήσεων μέσα σε αυτή την κρίση, σε ευρωπαϊκό αλλά και εθνικό επίπεδο και ειδικά στην περίπτωση της Γερμανίας.

Άλλοι λαοί, άλλες νοοτροπίες.
Προφανώς! Και μάλιστα είναι και πολύ έγκυρο έντυπο και ο ίδιος ο αρθρογράφος είναι από τους πολύ σοβαρούς.

Είναι όμως η εξαίρεση σήμερα και θα σε παραπέμψω στις πρόσφατες δηλώσεις του Schäuble περί δεδομένης ή μη αλληλεγγύης.

Σωστα. Τον Γερμανο τον ενοχλει ο χρεωκοπημενος, που απειλει και μπλοφαρει. Το οτι ο ιδιος ο Γερμανος ειναι αυτος που χρεωκοπησε ολες τις χωρες για να περναει καλα, οκ, μαγκια του, το ξεπερναμε.
Βεβαια κι εμεις δεν πρεπει να ξεχναμε οτι οταν ο ΓΕΡΜΑΝΟΣ ηταν χρεωκοπημενος, δεν απειλησε, δεν μπλοφαρε. Εκανε τον Β΄Παγκοσμιο Πόλεμο. Εμεις τουλαχιστον Ουννοι οταν χρεωκοπουμε δεν ματοκυλαμε τον κοσμο.

 

[Yorgos]

.... αποκτας οχι μονο την αντιστοιχη corporate culture αλλα πιο σημαντικα τo αντιστοιχο tacit knowledge...

Όροι όπως "coorporate culture " κλπ αποτελούν επιστημονική διατριβή της NASA για τον συνήθη Ελληνικό κολοσσό.

Εδώ χάσανε τα αυγά και τα πασχάλια σε θέματα που ήξεραν και μάλιστα πάρα πολύ καλά, θα έκαναν σωστές κινήσεις στα επίπεδα που αναφέρεις?

Και επειδή από ότι είδα σου αρέσουν και οι συζητήσεις περί software, σκέψου ότι πήγαν να διαχειριστούν εργοτάξια (μεγάλα, όχι την πολυκατοικία της γωνίας) με SAP! 

Και εσύ ψάχνεις τώρα corporate culture αλλά και ευθύνες του κράτους που μαλακίζονται.

Στο δεύτερο δεν θα συμφωνήσω ποτέ μαζί σας, δεν μπορεί να θέλουμε να μιλάμε για απελευθέρωση αγορών, ιδιωτικό τομέα μεγαλύτερου του κρατικού και να δικαιολογούμε τις μαλακίες του ιδιωτικού τομέα επειδή το κράτος τους χάριζε έργα. Το μικρό μυαλό μου δεν το χωράει αυτό με τίποτα.

 

[arcans80]

θα πω κατι που το εχω ξαναπει.
ο ελληνας ηξερε μια ζωη να τα κονομαει απο το εμποριο-βιοτεχνια-πωλησεις-κατασκευες-αγροτικα,και γενικα απο εργασιες του εμποριου,και ενα μεγαλο κομματι απο το δημοσιο,ειτε σαν δημοσιοι υπαλληλοι,ειτε σαν παρασιτα του δημοσιου.
ξαφνικα τον εμπλεξαν τον ελληνα με πραγματα που δεν ηξερε(1998-2000)χρηματιστηριο-μετοχες-αμοιβαια-ομολογα κ.α,επειδη ομως ειχε αγνοια απο ολα αυτα οπως ειναι λογικο εφαγες τις πουτσες του,και το αποτελεσμα ητανε να μην εχει και ορεξει να δουλεψει.υστερα τον εμπλεξαν με δανεια-καρτες-και αλλες μαλακιες,παλι και εκει εφαγε τις πουτσες τους.αποτελεσμα να εχει χασει εντελως και την λιγο ορεξη που ειχε για δουλεια.τωρα τον εχουν μπλεξει με ομολογα-σπιντ-γερμανιες-γαλλιες-εκτ-ευρωπαικα χρηματιστηρια,ακουει να περνανε δισεκκατομυρια ευρω πανω απο το κεφαλι του,αλλα δεν μπορει να αγγιξει πλεον ουτε ενα ευρω,ευτυχως καταλαβε οτι ολα αυτα ειναι μαλακιες,και δεν ασχολειτε αλλο γιατι δεν εχει και λεφτα να ασχοληθει.
το μονο κακο ειναι οτι παλι ορεξει για δουλεια δεν εχει.
τωρα για τις κατασκευες και τα εργα που εγιναν,ειναι λογικο οταν ταιζαν καλαμποκι(δανεια) τις κοτες(ελληνες) να τα κονομανε καποιοι με τα εργα τις πουτσας που εκανα στην ελλαδα.
το θεμα ειναι οτι εχουμε γινει λαος λιγουρικος,και οι λιγουριδες ως συνηθως πεθαινουν νυστικοι.

 

[Yorgos]

Σωστα. Τον Γερμανο τον ενοχλει ο χρεωκοπημενος, που απειλει και μπλοφαρει. Το οτι ο ιδιος ο Γερμανος ειναι αυτος που χρεωκοπησε ολες τις χωρες για να περναει καλα, οκ, μαγκια του, το ξεπερναμε.
Βεβαια κι εμεις δεν πρεπει να ξεχναμε οτι οταν ο ΓΕΡΜΑΝΟΣ ηταν χρεωκοπημενος, δεν απειλησε, δεν μπλοφαρε. Εκανε τον Β΄Παγκοσμιο Πόλεμο. Εμεις τουλαχιστον Ουννοι οταν χρεωκοπουμε δεν ματοκυλαμε τον κοσμο.

Ακόμη και εάν έχεις δίκιο σε αυτό που γράφεις (εγώ δεν συμφωνώ μαζί σου πάντως), αυτό δεν αλλάζει το γεγονός για το πως ψηφίζει και αποφασίζει ο Ούνος, ο οποίος ευτυχώς ή δυστυχώς σήμερα αποφασίζει για το μέλλον σου.

Και το δικαίωμα του το έδωσες εσύ και οι δημοκρατικοί εκλεγμένοι αντιπρόσωποί σου.

Βάλτα με τον Ούνο λοιπόν και παρέβλεψε την μαλακία των Ελλήνων.

Δάσος, δέντρο που λέγαμε και πριν.

 

[arcans80]

ο ελληνας πρεπει να ασχοληθει πλεον με τον τουρισμο-βιοτεχνια-αγροτικα- και γενικα κατι να παραγει.
οσο για αυτη την πρασινη ενεργεια και μαλακιες,ως ενα σημειο ναι.αλλα απο εκει και περα χρειαζοντε και αλλα πραγματα.
και στο κατω κατω,να πω κατι ακραιο και ας με που και ρατσιστη,και στα αρχιδια μου κιολας.
στησε 10 βιοτεχνιες,στην ελλαδα,και βγαζε απο ρουχα και οτι μαλακια αλλη θελεις,παρε πακηδες-αφρικανους-που ειναι γεματοι η ελλαδα απο αυτους,εχε τους με μεροκαματα κινας,βαλε ελληνες με κανονικους μισθους να τους μαθαινουν,και χτυπα τις αγορες τις ευρωπης στα ισα.εχεις και ενα μεγαλο ατου,εχεις μιδενικα μεταφορικα,σε σχεση με την κινα για την ευρωπη.
τωρα αν με βριζουν κατι κομμουνια στα αρχιδια μου κιολας.

 

[voltaire45]

Αυτό που ενοχλεί τον Γερμανό ψηφοφόρο και φορολογούμενο, είναι η στάση του χρεοκοπημένου, ο οποίος τζογάρει, απειλεί και κυρίως μπλοφάρει.

Ώπα, ώπα, ώπα.

Το όνομα Depfa σου λέει τίποτε;;;;

Αυτή δεν ήταν που φαλήρισε την Hypo Real με τα στεγαστικά που έβγαζε στην Ιρλανδία;

Την οποία Depfa με διάφορες αλχημείες την διέσωσε η Ιρλανδική Κεντρική Τράπεζα;;;; (

http://www.independent.ie/business/...-836417bn-exposure-to-depfa-bank-2183474.html

)

Και γιατί οι Γερμανικές Τράπεζες αγόραζαν σαν τρελλές γουρουνίσιιιιιιιιο χρέος;;

Για το οποίο σφυρίζουν ανάμελες (

http://www.spiegel.de/international/business/0,1518,729408,00.html

) και δεν θέλουν ούτε στοιχεία να δώσουν.

Και μια και μιλάμε για θέματα διαφάνειας για ψάξε λίγο και αν η FMS Wertmanagement πρόκειται να βγάλει ισολογισμούς.

 

[majestic69]

οτι και να γινει στον πουτσο μας εμεις θα γαμαμε μια ζωη μοντελα!αυτη ειναι η δουλεια μας!

 

[Yorgos]

Ώπα, ώπα, ώπα.
Το όνομα Depfa σου λέει τίποτε;;;;
Αυτή δεν ήταν που φαλήρισε την Hypo Real με τα στεγαστικά που έβγαζε στην Ιρλανδία;
Την οποία Depfa με διάφορες αλχημείες την διέσωσε η Ιρλανδική Κεντρική Τράπεζα;;;; (

http://www.independent.ie/business/...-836417bn-exposure-to-depfa-bank-2183474.html

)
Και γιατί οι Γερμανικές Τράπεζες αγόραζαν σαν τρελλές γουρουνίσιιιιιιιιο χρέος;;
Για το οποίο σφυρίζουν ανάμελες (

http://www.spiegel.de/international/business/0,1518,729408,00.html

) και δεν θέλουν ούτε στοιχεία να δώσουν.
Και μια και μιλάμε για θέματα διαφάνειας για ψάξε λίγο και αν η FMS Wertmanagement πρόκειται να βγάλει ισολογισμούς.

Φυσικά και μου λέει το όνομα πολλά, πάρα πολλά μάλιστα, και μπορώ να σου παραθέσω και άλλα ανάλογα παραδείγματα.

Αλλά είναι αδιάφορο στο θέμα που έθεσα πριν.

Η Μέρκελ και η κάθε Μέρκελ λογοδοτεί στους Ούνους ψηφοφόρους της και το ζητούμενο είναι πως σκέφτονται αυτοί και trust me, αδιαφορούν για την κλάψα μας.

Αυτή είναι η πραγματικότητα σήμερα, είτε το θέλουμε είτε όχι, οι πολιτικές πιέσεις είναι ασφυκτικές και θα γίνουν  και πιο έντονες.

To point μου δεν έχει να κάνει με το πόσο έχουν δίκιο ή όχι οι Γερμανοί να σκέφτονται όπως σκέφτονται, αλλά ρεαλιστικά τι σημαίνει για εμάς ο τρόπος που τελικά σκέφτονται και πως αυτό εκφράζεται με τις αποφάσεις και κινήσεις των αντιπροσώπων τους.

Πολιτικές αντοχές, εκεί θα παιχτεί το παιχνίδι IMHO. Αυτές θα κρίνουν πως και τι θα γίνει σε οικονομικό επίπεδο.

Κατά τα λοιπά, ξεκινήστε καμπάνια ενημέρωσης των Ούνων ψηφοφόρων περί όσων ανάλογων θεμάτων γνωρίζετε, και εάν πιστεύετε ότι θα αλλάξετε την γνώμη τους, εδώ είμαστε να το γιορτάσουμε όλοι μαζί.

PS1: FMS και DEPFA...ωραίο deal πάντως.  
PS2: Η Hypo είναι στην εντατική χρόνια τώρα.

 

[helios747]

γιατι  μου  "βρωμαει"  πως  κυβερνηση  τροικα  και οι  ιδιοκτητες  των  ελληνικων  τραπεζων    εχουν  στησει  το  παιχνιδι!  χρεωκοποια    τους  επομενους  μηνες    και  τα    220-250  δις  ευρω  καταθεσεων  που  εχουν  οι  ελληνες  στις  ελληνικες  τραπεζες  δεσμευβονται  και  μεταφορα  στην  ΕΚΤ  ωστε  να  σωθουν  οι  γαμωτραπεζες  μας!  100+  δις  χρωστανε  στην  ΕΚΤ  οι  ελληνικες  και  τα  υπολοιπα  στις  γαλλικες  (κυριως)  και  γερμανικες  τραπεζες  που  χρωσταει  το  γαμωκρατος  μας!  ετσι  θα  ξεχρεωσουμε      μονο  που  εμεις  θα  βαζουμε  το  χερι  στις  τσεπες  και  θα  πιανουμε  τα  κορδονια

 

[samsung]

γιατι   μου   "βρωμαει"   πως   κυβερνηση  τροικα   και οι  ιδιοκτητες   των  ελληνικων  τραπεζων     εχουν   στησει   το  παιχνιδι!   χρεωκοποια    τους  επομενους   μηνες     και  τα    220-250  δις  ευρω   καταθεσεων  που   εχουν  οι  ελληνες  στις  ελληνικες  τραπεζες  δεσμευβονται   και   μεταφορα   στην  ΕΚΤ   ωστε   να  σωθουν  οι   γαμωτραπεζες  μας!   100+  δις  χρωστανε  στην   ΕΚΤ  οι  ελληνικες   και   τα  υπολοιπα   στις   γαλλικες  (κυριως)  και  γερμανικες  τραπεζες  που  χρωσταει   το  γαμωκρατος  μας!   ετσι  θα  ξεχρεωσουμε       μονο   που   εμεις   θα  βαζουμε  το  χερι   στις  τσεπες  και  θα  πιανουμε  τα  κορδονια

Στο συλλογισμό σου υπάρχει η άγνοια του εξής (πιθανού) γεγονότος:

Αν τα 220-250 δις (που λες - δεν είναι τόσα, αλλά έστω) ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ, γιατί έχουν φαγωθεί, τότε τι θα στείλουν στην ΕΚΤ αυτοί που λες?
Θα στείλουν αυτό που πιάνεις όταν βάλεις βαθειά το χέρι στην τσέπη, και στρέψεις τα δάχτυλα προς το κέντρο...

Τα 220-250 που λες είναι (σήμερα: Τέλος Νοεμβρίου 2010) κάτω από 200. Υπάρχει μια συνεχής και συνεχιζόμενη μείωση των καταθέσεων (τους τελευταίους 12-24 μήνες) και τα χρέη (95 ξέρω εγώ) προς την ΕΚΤ είναι ακριβώς γι' αυτό: Γιατί αν δεν τα έπαιρναν ώστε να πληρώνουν τις αναλήψεις, θα κατέβαζαν τα ρολλά τους.  Πράγμα που ακόμα ΔΕΝ έχουν κάνει.

Ως πότε όμως?

 

[LION7]

 

[samsung]

ΣΥΝΤΟΜΑ ΚΟΝΤΑ ΣΑΣ...