Αυτοκίνητο: ποιό έχουμε; Ποιό θέλουμε; Πώς θα το κάνουμε;

[ΜΕΝΕΔΗΜΟΣ]

εκτος απο γκομενες και μπαλα το αυτοκινητο ειναι must για τον αντρα.... πειτε τι εχετε αν το εχετε ''φτιαξει'' ποιο ονειρευομαστε

Αυτοκίνητο είχαμε - τώρα δεν έχουμε ΚΑΝΕΝΑ. Αν χρειαστεί θα πάρουμε. Πάνε οι εποχές που είχαμε αυτοκίνητο για τις βόλτες. Τώρα πρέπει να τα "ζυγίζουμε" όλα.

 

[Mpratan]

το πραγματικό μέλλον,προσωπικά ελπίζω να περπατήσει γιατί ποτέ δεν ξέρεις, είναι οι κινητήρες υδρογόνου.
άπειρα πλεονεκτήματα, σχεδόν κανένα μειονέκτημα. και πραγματικά οικολογικοί.
τεςπα...
σε λιγότερο από 2 δεκαετίες όλα αυτά θα είναι άνευ λόγου συζήτησης. γιατί απλά το αυτοκίνητο θα υποβαθμιστεί (για πολλούς αυτό δεν είναι θέμα καθώς είναι έτσι κι αλλιώς αυτής της νοοτροπίας) σε καθαρά μέσο μετακίνησης από το σημείο Α στο σημείο Β.
αμφιβάλω αν θα οδηγούμε καν ή θα είναι απαγορευμένο, όχι προαιρετικό αλλά απαγορευμένο ξαναλέω. απλά θα μας πηγαίνει το τουτού βολτάτζα...

Θα μπορούσες να εξηγήσεις τον όρο "υποβάθμιση"? Γιατί έτσι και αλλιώς αυτό που κερδίζουμε με την αγορά του αυτοκινήτου είναι η υπηρεσία της μετακίνησης.

 

[Enkidu]

Εν τω μεταξύ...

Γεγονός ο πρώτος δρόμος όπου το αυτοκίνητο φορτίζεται εν κινήσει

Σε 400 μέτρα ασφάλτου στο Ντιτρόιτ, την πρωτεύουσα της αμερικανικής αυτοκινητοβιομηχανίας, μια επαναστατική νέα τεχνολογία επιτρέπει στα ηλεκτρικά οχήματα να φορτίζονται καθώς κυκλοφορούν

www.protagon.gr

 

[skatastamoutratous]

Την στιγμή που τα μεγάλα κεφάλια αποφάσισαν να στρέψουν στα ηλεκτρικά τον κόσμο να είστε σίγουροι ότι αυτό θα γίνει. Θα πάρει κάποια χρόνια μεν αλλά θα γίνει. Και θα το ευχαριστηθούμε και θα πούμε κι ευχαριστώ.
Όλα αυτά τα ηλεκτρικά vs θερμικά σε λίγα χρόνια θα μας φαίνονται σαν γραφικό ανέκδοτο, όπως ανέκδοτο σήμερα μας φαίνεται η τότε διαμάχη για τα καταλυτικά, το abs, τα υποκυβισμένα turbo κλπ...
Την σφαλιάρα του κ΄όστους, τα λάθη, το ρίσκο των πειραματισμών και την δυσκολία της φόρτισης θα την φάνε αυτοί με την 1η γενιά ηλεκτρικών - όπως άλλωστε συμβαίνει κάθε φορά που μια επαναστατική αλλαγή κάνει τα πρώτα της βήματα. Μετά θα στρώσουν τα πράγματα.
Γνώμη μου... Ακόμα θερμικό - αλλά ξέρω ότι σε 5-10 χρόνια το επόμενο θα είναι ηλεκτρικό

 

[Termin]

Το εισόδημα είναι το μόνο που πρόβλημα του Έλληνα;
Ή η μαλακία που τον δερνει;

Σε άλλο θέμα κλαίγονται κάποιοι ότι θέλουν 400€ βενζίνη τον μήνα και δεν τους φτάνει ο μισθός.
Και άμα τους πεις πάρε λεωφορείο, θα σου πούνε, όχι για αυτό πήραμε αμάξι.

Το έχω γραψει και στο νήμα για τα ηλεκτρικά.
Ο τρόπος σκέψης αλλάζει σύμφωνα με το εισόδημα σου την εργασία σου.
Ο Γάλλος και ο Γερμανός έχουν άλλη κουλτούρα στις μετακινήσεις. Στην πολυκατοικία που εμένα στην Γερμανία από τις 6 οικογένειες μόνο εγώ είχα αυτοκίνητο. Δεν τους χρειαζόταν καν αυτοκίνητο για να ζήσουν την ζωή τους. Αργότερα που μετακόμισα σε προάστιο μονοκατοικία, όλα τα σπίτια είχαν το γκαράζ τους τον κήπο και το πράσινο. 40 χιλιάρικα ο άντρας και 40 η γυναίκα ισον 80 χιλιάδες το λιγότερο εισόδημα.
Και οι μικροί πλέον Γερμανία Γαλλία μαθαίνουν αυτόματα η ηλεκτρικα δεν μαθαίνουν συμπλέκτες και αηδιες δεκαετίας του 50 και του 60.
Οι Αμερικανοί ακόμα περισσότερο στην Μασαχουσέτη που είχα πάει και έμοιαζε με επαρχία της Ελλάδας εννοώ μονοκατοικίες αλλά οι δρόμοι πλάτος 15 μέτρα ενώ Ελλάδα 2 μέτρα το στάνταρντ τους, είναι ένα Μερσεντές και ένα Cherokee στο γκαράζ εννοείται αυτόματα. 2006 είχα πάει και τι δουλειά έκανε ο Έλληνας εκεί; Μηχανικός για αυτόματα κιβώτια της ford. Δεν θυμάμαι τα ποσοστά κάτι 90 % μου είχε πει είναι αυτόματα τα αυτοκίνητα.

Πάμε τώρα στον τρόπο σκέψης του καημένου του Έλληνα στην Ελλάδα με 15 χιλιάδες ευρώ εισοδήματα. Για να στεγασθει να φάει και να κινηθεί. Ψάχνει fiat punto opel Corsa toyota yaris. Aν χαλάσει να βρει ανταλλακτικο ψυγείο μεταχειρισμένο με 50 ευρώ, τακάκια με 10 ευρώ λάστιχα με 2 κατοσταρικα. Τι ηλεκτρικο αυτοκίνητο να διανοηθεί και αυτοκίνηση με ρεύμα....
Τι άποψη και τι γνώμη να έχει; Της φτώχειας και της κακομοιριάς του; Όταν οι μάντρες της Γερμανίας γεμίσουν με ηλεκτρικά πρώτοι θα τα πάρουν οι Αλβανοί και οι Βούλγαροι και τελευταίοι οι Έλληνες. Τότε θα αποκτήσει και άποψη αν είναι καλύτερα τα θερμικά ή τα ηλεκτρικά.

 

[Rand0m1]

Πάμε τώρα στον τρόπο σκέψης του καημένου του Έλληνα στην Ελλάδα με 15 χιλιάδες ευρώ εισοδήματα. Για να στεγασθει να φάει και να κινηθεί. Ψάχνει fiat punto opel Corsa toyota yaris. Aν χαλάσει να βρει ανταλλακτικο ψυγείο μεταχειρισμένο με 50 ευρώ, τακάκια με 10 ευρώ λάστιχα με 2 κατοσταρικα. Τι ηλεκτρικο αυτοκίνητο να διανοηθεί και αυτοκίνηση με ρεύμα....
Τι άποψη και τι γνώμη να έχει; Της φτώχειας και της κακομοιριάς του; Όταν οι μάντρες της Γερμανίας γεμίσουν με ηλεκτρικά πρώτοι θα τα πάρουν οι Αλβανοί και οι Βούλγαροι και τελευταίοι οι Έλληνες. Τότε θα αποκτήσει και άποψη αν είναι καλύτερα τα θερμικά ή τα ηλεκτρικά.

Γεγονός, ρε τύπε.

Αν πας στο Μπαγκλαντές, το Ford Focus που έβλεπες στην Αθήνα θα σου μοιάζει όπως μια Bugatti στο Beverly Hills.

 

[Marcus77]

Η Tesla ανακαλεί 2,2 εκατομμύρια αυτοκίνητά της στις ΗΠΑ


Η Tesla ανακαλεί 2.193.869 αυτοκίνητα της που κυκλοφορούν στους δρόμους των ΗΠΑ, επειδή το μέγεθος της γραμματοσειράς των προειδοποιητικών φωτεινών ενδείξεων στην οθόνη τους είναι πολύ μικρό, γεγονός που αυξάνει τον κίνδυνο σύγκρουσης, σύμφωνα με τις ομοσπονδιακές ρυθμιστικές αρχές ασφαλείας,


Η ανάκληση ανακοινώθηκε από την Εθνική Υπηρεσία Ασφάλειας Οδικής Κυκλοφορίας (NHTSA), η οποία δήλωσε ότι ανακάλυψε το πρόβλημα κατά τη διάρκεια ενός ελέγχου ρουτίνας των αυτοκινήτων οχημάτων της Tesla.

Οι οπτικές προειδοποιητικές φωτεινές ενδείξεις με μικρότερο μέγεθος γραμματοσειράς μπορεί να καταστήσουν δυσανάγνωστες κρίσιμες πληροφορίες ασφαλείας στον πίνακα οργάνων, αυξάνοντας τον κίνδυνο σύγκρουσης,

αναφέρει η ανακοίνωση της NHTSA
Η Tesla δήλωσε ότι δεν γνωρίζει για ατυχήματα ή τραυματισμούς που προκλήθηκαν από το πρόβλημα που θα διορθωθεί με μια over-the-air ενημέρωση λογισμικού. Αυτή θα αυξήσει το μέγεθος της γραμματοσειράς των οπτικών προειδοποιητικών ενδείξεων για το φρένο, το παρκάρισμα και το σύστημα αντιμπλοκαρίσματος των φρένων (ABS).
Η ανάκληση επηρεάζει τα:

• Model S παραγωγής μεταξύ 1 Ιουνίου 2012 και 29 Δεκεμβρίου 2023
• Model X παραγωγής μεταξύ 29 Σεπτεμβρίου 2015 και 19 Ιανουαρίου 2024
• Model 3 παραγωγής μεταξύ 8 Ιουλίου 2017 και 18 Δεκεμβρίου 2023
• Model Y παραγωγής μεταξύ 26 Σεπτεμβρίου 2019 και 22 Ιανουαρίου 2024
• Cybertruck παραγωγής μεταξύ 5 Δεκεμβρίου 2023 και 9 Ιανουαρίου 2024

 

[merandom]

είναι το μόνο σίγουρα καθαρό μέλλον (μέχρι τώρα), αν βεβαια αυτό μας ενδιαφερει.
και δεν είπα ότι ειναι καινούργια τεχνολογία, αν και σίγουρα πιο καινούργια από τα ηλεκτρικα

και η οδήγηση μόνο για χόμπι θα είναι πολύ σύντομα, κι αν μας επιτρέπουν

Καλά εντάξει τις δυστοπικες φαντασιώσεις δεν έχει νοημα καν να τις συζηταμε. Ειναι απλα μια αβάσιμη προσωπική σου πεποίθηση.

Οι κινητήρες υδρογόνου χωρίζονται σε δυο κατηγορίες. Σε αυτούς που δουλεύουν με κυψέλες καυσίμου που είναι πρακτικα ηλεκτρικά αυτοκίνητα απλά η αποθήκη ενέργειας είναι υδρογόνο αντί για μπαταρία και στους κινητήρες εσωτερικής καύσης που καίνε υδρογόνο.

Το πρόβλημα είναι ότι υδρογόνο στη φύση δεν υπάρχει ελεύθερο. Για να το φτιάξεις πρέπει να ξοδέψεις ενέργεια. Κοστίζει ενεργειακά παραπάνω να παράγεις υδρογόνο από όσο παίρνεις. Είναι ένα έξτρα βήμα αχρείαστο.

Και μετά έχεις όλα τα προβλήματα αποθήκευσης υδρογόνου. Το υδρογόνο δεν μπαίνει έτσι απλά σε ντεπόζιτο, επειδή είναι πολύ μικρό μόριο διαρρέει από τα τοιχώματα. Όποτε πρέπει να έχεις άλλες μορφές αποθήκευσης που είναι ακριβές και δύσκολες κατασκευαστικα. Αν νομίζεις ότι το να χαλάσει η μπαταρία του τεσλα είναι ακριβό που να δεις αν χαλάσει ένα ντεπόζιτο Στερεάς αποθήκευσης.

Το υδρογόνο είναι άβολο για καθημερινή χρήση λόγο των νόμων της φύσης όχι λόγο ελειψης τεχνολογίας.

 

[merandom]

πες μου για την ποιότητα...
(δεν το λεω ειρωνικα)

Το model 3 δεν είναι τόσο χάλια όσο λένε αλλα δεν είναι και στα επίπεδα ενός Audi ττ η ενός γκολφ. Σε σχέση με ένα bmw X1 είναι σαφώς καλύτερο (καλύτερα πλαστικα, καλύτερη ποιότητα κύλησης, λιγότερος αεροδυναμικός ήχος). Σε σχέση με ένα bmw x3 είναι χειρότερο.

Το model s που έχω τώρα είναι πολύ καλό μέσα. Αλλά βέβαια εινσι αυτοκινήτων των 120κ προφανώς ΠΡΕΠΕΙ να είναι καλό. Υποθέτω ένα ανάλογο Audi θα είναι καλύτερο αλλά δεν έχω μακροχρόνια εμπειρία από άλλο αυτοκίνητο σε αυτή τη κατηγορία τιμής. Φαντάζομαι έχουν περισσότερα bells and whistles.

Πάντως μπορώ να σου πω το έξις, δεν έχω καμία κάψα με το περιβάλλον, δεν πήρα ηλεκτρικό για αυτό. Πήρα επειδή είναι αθόρυβα και άνετα, σε διαβεβαιώ ότι αν οδηγήσεις για μια μέρα καλό ηλεκτρικό τα θερμικά θα σου φαίνονται σαν κάρα. Η ροπή, το κέντρο βάρους, η ησυχία, η ανταπόκριση και με πόση ακρίβεια μπορείς να τα χειριστείς σε χαμηλές ταχύτητες τα κάνουν τρομερά άνετα.

Αν θες όμως να γουστάρεις οδήγηση, track day η οτιδήποτε σχετικό δεν κάνουν. Ένα θερμικό με τα μισα άλογα θα το καταστρέψει σε πίστα.

 

[merandom]

επίσης αν θες πες μου τι κάνεις σχετικά με τη φόρτιση...
ρωτάω μήπως έχεις βρει κάποια λύση
είσαι σε πόλη ή επαρχία?

Φορτιζω σπίτι.

Αν μένεις στο κέντρο της Αθήνας η σε πολυκατοικία χωρίς πάρκινγκ αστα κλάφτα. Δεν υπάρχει τρόπος. Τι θα κανείς μπαλαντέζα από το μπαλκόνι; Αν οδηγείς λίγα χιλιόμετρα μπορείς να φορτίζεις ξέρω γώ μια φορά τη βδομάδα σε εξωτερικούς φορτιστές (έχει αρκετούς).

Προσωπικά δεν θεωρώ ότι τα θερμικα θα αντικατασταθούν σύντομα. Βλέπω 2 μεγάλα προβλήματα: 1) η κατασκευή μπαταρίας είναι ακριβή και βρόμικη, χωρίς κάποια σημαντική προοδο στη τεχνολογία (solid state η δεν ξέρω τι) δεν θα έχουμε αρκετές πρώτες ύλες για τις μπαταρίες.

Και 2) το ηλεκτροδότικο σύστημα δεν είναι έτοιμο για να υποστηρίξει 1-2 εκατομμύρια ηλεκτρικά αυτοκίνητα στην Αθήνα πχ.

 

[merandom]

Σαν πλυντήριο σε πρόγραμμα στυψίματος είναι ο ήχος του ηλεκτρικού αυτοκινήτου. Όσο υπάρχουν - και θα υπάρχουν - οι κινητήρες εσωτερικής καύσεως θα υπάρχουν και πραγματικά αυτοκίνητα!!!

Άμα δεν κάνει βρουμ βρουμ να σου κάνει το μυαλό κουρκούτι και να τα αρχιδια των πεζών μπαλόνια δεν είναι καλό Ε; Σου προτείνω να πας σε μια πόλη όπως το οσλο που έχει πολλά ηλεκτρικά και να δεις ποσό ξεκούραστη είναι η ησυχία.

 

[tellystalone6969]

Αφού από πλευράς απόδοσης δε δίνει τίποτα σε παλιούς 1.8Τ. Δεν την αναφέρει καν ο κατασκευαστής στο manual.
Το λες από άποψη συντήρησης;

Έχω άπειρους γνωστούς με τέτοια αμάξια , έχω κι εγώ. Όσοι έβαζαν 95αρα ... τους γάμησαν τη μάνα.
Πολλαπλασιατές τουρμπίνες ρεκτιφιέ ....γάμα τα κι άσε τα ...
Όσοι βάζουν 100σταρα .... είναι στην πένα.

 

[ekatse_i_koutsi_katsika]

Άμα δεν κάνει βρουμ βρουμ να σου κάνει το μυαλό κουρκούτι και να τα αρχιδια των πεζών μπαλόνια δεν είναι καλό Ε; Σου προτείνω να πας σε μια πόλη όπως το οσλο που έχει πολλά ηλεκτρικά και να δεις ποσό ξεκούραστη είναι η ησυχία.

Ουδέν σχόλιο.... Σοβαρότης μηδέν.

 

[xenitemenos]

Έχω άπειρους γνωστούς με τέτοια αμάξια , έχω κι εγώ. Όσοι έβαζαν 95αρα ... τους γάμησαν τη μάνα.
Πολλαπλασιατές τουρμπίνες ρεκτιφιέ ....γάμα τα κι άσε τα ...
Όσοι βάζουν 100σταρα .... είναι στην πένα.

την απάντηση στην έδωσαν και άλλοι προηγουμένως.
Ο κατασκευαστής προτείνει 95αρα. Η 100ρα δεν κάνει τίποτε.
Επίσης, άσε να ξέρω καλύτερα ως ιδιοκτήτης του αμαξιού.

 

[savvass]

Φορτιζω σπίτι.

Αν μένεις στο κέντρο της Αθήνας η σε πολυκατοικία χωρίς πάρκινγκ αστα κλάφτα. Δεν υπάρχει τρόπος. Τι θα κανείς μπαλαντέζα από το μπαλκόνι; Αν οδηγείς λίγα χιλιόμετρα μπορείς να φορτίζεις ξέρω γώ μια φορά τη βδομάδα σε εξωτερικούς φορτιστές (έχει αρκετούς).

Προσωπικά δεν θεωρώ ότι τα θερμικα θα αντικατασταθούν σύντομα. Βλέπω 2 μεγάλα προβλήματα: 1) η κατασκευή μπαταρίας είναι ακριβή και βρόμικη, χωρίς κάποια σημαντική προοδο στη τεχνολογία (solid state η δεν ξέρω τι) δεν θα έχουμε αρκετές πρώτες ύλες για τις μπαταρίες.

Και 2) το ηλεκτροδότικο σύστημα δεν είναι έτοιμο για να υποστηρίξει 1-2 εκατομμύρια ηλεκτρικά αυτοκίνητα στην Αθήνα πχ.

Λένε πως είναι να βγούν και οι μπαταρίες νατρίου ( με αλάτι δηλαδή ) αλλά δεν ξέρω σε ποιό στάδιο βρίσκονται , η αν θα αντικαταστήσουν τις λιθίου κάποια στιγμή στο μέλλον.

 

[merandom]

Ουδέν σχόλιο.... Σοβαρότης μηδέν.

Γιατί; Ο παραπάνω είπε ότι τα ηλεκτρικά κάνουν σαν πλυντήρια (ισχύει) και ότι όσο υπάρχουν θερμικοί κινητήρες υπάρχουν «πραγματικά» αυτοκίνητα. Τι ακριβώς σημαίνει πραγματικό αυτοκίνητο και είναι παράλογο να υποθέσω ότι στα πλαίσια του συγκεκριμένου διαλόγου αναφέρετε στον ήχο;

Διαφωνείς ότι μια πόλη με
Ηλεκτρικα που είναι αθόρυβα ειναι πιο ήσυχη;

 

[rsotos7]

Γιατί; Ο παραπάνω είπε ότι τα ηλεκτρικά κάνουν σαν πλυντήρια (ισχύει) και ότι όσο υπάρχουν θερμικοί κινητήρες υπάρχουν «πραγματικά» αυτοκίνητα. Τι ακριβώς σημαίνει πραγματικό αυτοκίνητο και είναι παράλογο να υποθέσω ότι στα πλαίσια του συγκεκριμένου διαλόγου αναφέρετε στον ήχο;

Διαφωνείς ότι μια πόλη με
Ηλεκτρικα που είναι αθόρυβα ειναι πιο ήσυχη;

Οχι τυπε γιατί θα περνάω εγώ με το S3 και θα κάνω πανικο

 

[merandom]

Οχι τυπε γιατί θα περνάω εγώ με το S3 και θα κάνω πανικο

Γιατί έχεις την ανάγκη να κανείς φασαρία; Τι σου προσφέρει; Πραγματικά το ρωτάω γιατί δεν μπορώ να καταλάβω.

 

[xenitemenos]

Γιατί έχεις την ανάγκη να κανείς φασαρία; Τι σου προσφέρει; Πραγματικά το ρωτάω γιατί δεν μπορώ να καταλάβω.

Προφανώς άμα κάνει θόρυβο νομίζει ότι πάει και πιο γρήγορα.

 

[skatastamoutratous]

Προφανώς άμα κάνει θόρυβο νομίζει ότι πάει και πιο γρήγορα.

Κλασσική περίπτωση και όλοι περάσαμε από αυτό το στάδιο...
Ακόμα θυμάμαι και γελάω (με νοσταλγία μεν αλλά γελάω) που πιτσιρικάδες ξεταπώναμε τα παπάκια (και τα xls, και τα DT, και, και ,και...) και νομίζαμε ότι πηγαίναμε πιο γρήγορα ενώ στην πραγματικότητα σερνόμασταν ακόμα περισσότερο...