Δ
Διαγραμμένο μέλος 172663
Επισκέπτης
ωραια εσυ που εισαι σχετικος συνεχιζε να ψηφίζεις το κομμα των μεγαλων σκανδαλων μεχρι να φας ξυλο από κανα αγανακτισμενο.απο οτι φαινεται παπαγαλακι εισαι και ασχετος
ωραια εσυ που εισαι σχετικος συνεχιζε να ψηφίζεις το κομμα των μεγαλων σκανδαλων μεχρι να φας ξυλο από κανα αγανακτισμενο.απο οτι φαινεται παπαγαλακι εισαι και ασχετος
μεχρι να φας ξυλο από κανα αγανακτισμενο.
γαμα τις ποσοτητες συμφωνω μαζι σου.
η ποιοτητα αυτων που κυβερνουσαν 30 χρονια παιρνοντας δανεια για να ζει σαν βασιλιας ο ακης, να κανουν σκανδαλα σαν το κρητης και το γιουγκοσλαβικο καλαμποκι και να δινουν αυξησεις στους δημοσιους υπαλληλους και να τις πληρωνει υστερα με τοκο ολος ο υπολοιπος λαος είναι καλη?
όταν λοιπον εχεις πχ 3 κυβερνησειςΘα σου πω το εξής. Αν ρίξεις μια ματιά στα στατιστικά στοιχεία του οργανισμού διαχείρισης δημοσίου χρέους και στα δελτία της τράπεζας της ελλάδας θα διαπιστώσεις ότι το μεγαλύτερο μέρος των δανείων ξανάπεσε στην αγορά και μοιράστηκε σε ευρύτατα στρώματα πληθυσμού.
πχ
Ανεξέλεγκτα υψηλές συντάξεις και μισθοδοτικά κόστη στον ευρύτερο δημόσιο τομέα και στις ελεγχόμενες από αυτόν εταιρίες.
Πρόγραμμα δημοσίων επενδύσεων. Για το κάθε 100ευρω που έβαλε με κομπίνες ο Χ Μπόμπολας στην τσέπη 10δες άλλα 100ευρα μοιράστηκαν αθροιστικά σε μελετητές μηχανικούς, εργολάβους, τεχνικούς πεδίου, εργάτες, εργολάβους-υπεργολάβους κτλ κτλ και όλα αυτά βέβαια ξανάπεσαν στο συντριπτικό τους μέρος στην εγχώρια αγορά είτε ως τραπεζικές καταθέσεις και επενδύσεις είτε ώς καταναλωτική δαπάνη.
Η πικρή αλήθεια είναι ότι όντως "μαζί τα φάγαμε" , όχι όλοι στον ίδιο βαθμό , αλλά όλοι ωφεληθήκαμε από το πάρτι.
Επίσης δεν θα πρέπει να ξεχνάμε ότι η ΠΑΣΟΚ-ΝΔ Α.Ε. δεν έκανε τίποτα περισσότερο από το να καταστρέψει το ίδιο της το δημιούργημα: Την φούσκα χρέους που η ίδια τρόμπαρε επί δεκαετίες. Οι ίδιοι που υπερ-διπλασίασαν με δανεισμό το ΑΕΠ μεταξύ 1975 και 2007 οι ίδιοι ξεκίνησαν να ξεφουσκώνουν το μπαλόνι αργότερα.
επι της ουσιας κοιτα το διάγραμμα ξανα .
Θα σου πω το εξής. Αν ρίξεις μια ματιά στα στατιστικά στοιχεία του οργανισμού διαχείρισης δημοσίου χρέους και στα δελτία της τράπεζας της ελλάδας θα διαπιστώσεις ότι το μεγαλύτερο μέρος των δανείων ξανάπεσε στην αγορά και μοιράστηκε σε ευρύτατα στρώματα πληθυσμού.
πχ
Ανεξέλεγκτα υψηλές συντάξεις και μισθοδοτικά κόστη στον ευρύτερο δημόσιο τομέα και στις ελεγχόμενες από αυτόν εταιρίες.
Πρόγραμμα δημοσίων επενδύσεων. Για το κάθε 100ευρω που έβαλε με κομπίνες ο Χ Μπόμπολας στην τσέπη 10δες άλλα 100ευρα μοιράστηκαν αθροιστικά σε μελετητές μηχανικούς, εργολάβους, τεχνικούς πεδίου, εργάτες, εργολάβους-υπεργολάβους κτλ κτλ και όλα αυτά βέβαια ξανάπεσαν στο συντριπτικό τους μέρος στην εγχώρια αγορά είτε ως τραπεζικές καταθέσεις και επενδύσεις είτε ώς καταναλωτική δαπάνη.
Η πικρή αλήθεια είναι ότι όντως "μαζί τα φάγαμε" , όχι όλοι στον ίδιο βαθμό , αλλά όλοι ωφεληθήκαμε από το πάρτι.
Επίσης δεν θα πρέπει να ξεχνάμε ότι η ΠΑΣΟΚ-ΝΔ Α.Ε. δεν έκανε τίποτα περισσότερο από το να καταστρέψει το ίδιο της το δημιούργημα: Την φούσκα χρέους που η ίδια τρόμπαρε επί δεκαετίες. Οι ίδιοι που υπερ-διπλασίασαν με δανεισμό το ΑΕΠ μεταξύ 1975 και 2007 οι ίδιοι ξεκίνησαν να ξεφουσκώνουν το μπαλόνι αργότερα.
φιλε το 50% περιπου των εξοδων του κρατους ηταν μισθοι και συνταξεις. ΕΥΘΥΝΗ ΤΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ να τους ειχε χαμηλοτερα.Επιτέλους και μια άποψη ίσων αποστάσεων.
Έχω βαρεθεί να ακούω και να διαβάζω εδώ μέσα και αλλού την καραμέλα ότι οι μισθοί και οι συντάξεις κατέστρεψαν την Ελλάδα.
Ναι, οκ, αυτή είναι η μια πλευρά της αλήθειας. Δεκτή.
Η φορολογική και ασφαλιστική αμνήστευση οφειλών από το κράτος προς επιχειρηματίες;
Η υπερκοστολόγηση δημοσίων επενδύσεων;
η υπερκοστολόγηση υλικών από προμηθευτές του δημοσίου;
Οι κυβερνήσεις ευθύνονται μόνο για τους διορισμούς, τους υψηλούς μισθούς και συντάξεις, αλλά όχι για την κρατικοδίαιτη επιχειρηματικότητα. Η επιχειρηματικότητα είναι πάντοτε στο απυρόβλητο ακόμα και όταν αυτή είναι νοσηρή.
Ξέχασα, aggregate supply side economics είναι η λύση για όλα τα προβλήματα.
φιλε το 50% περιπου των εξοδων του κρατους ηταν μισθοι και συνταξεις. ΕΥΘΥΝΗ ΤΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ να τους ειχε χαμηλοτερα.
το αλλο 50% είναι εργα και προμήθειες από τα οποια αν πηγαν σε μιζες το 10-20-30% είναι ΕΥΘΥΝΗ ΤΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ να εκανε ελεγχους τι αγοραζει και ποσο είναι οι πραγματικες τιμες της αγορας.
και μας λες ότι το υπολοιπο 40-30-20% που πηραν οσες επιχειρήσεις ζουν από κρατικα λεφτα και είναι ευθυνη τους να το διαθεσουν σε νομιμους ελληνες εργατες αντι σε μαυρα, σε εργολάβους με ανασφαλιστους ή παρανομους μετανάστες εχει μεγαλη ευθυνη ποιος? ο 1 από τους 100 ελληνες επιχειρηματιες που κανουν δουλειες με το κρατος?
οι 1000 ελληνες φουρναριδες δεν πηραν μιζα, δεν φοροδιέφυγαν, ουτε αφησαν απληρωτο τεβε και ικα.
οι 1000 μπακαλιδες τα ιδια.
οι 1000 βιοτεχνες τα ιδια.
οι 5 μεγαλοεργολάβοι και οι 5 μεγαλοτραπεζίτες που παρασιτισαν στην ελληνικη οικονομια καναν λιγοτερο από 1/3 της ζημιας που εκαναν οι 5 που κυβερνησαν .
υπερκοστολόγηση δεν είναι μόνο οι μίζες. Ένα έργο κόστιζε 5 δις και όταν ολοκληρωνόταν είχε κοστίσει 10 δις.
Επιχειρηματίες που δεν συναλλάσσονται με το κράτος, δεν φοροδιαφεύγουν; Δεν προσλαμβάνουν αλλοδαπούς και/ή έλληνες ανασφάλιστους; Δεν πληρώνουν εργασία πλήρους απασχόλησης με αμοιβή ημιαπασχόλησης; Φυσικά και υπάρχουν τίμιοι και ρηξικέλευθοι επιχειρηματίες που παλεύουν με τις δικές τους δυνάμεις, χωρίς καμία βοήθεια. Αυτοί οι επιχειρηματίες αποτελούν την εξαίρεση ή τον κανόνα;
Τώρα βέβαια θα λάβω την απάντηση ότι το κράτος φταίει που δεν έχει ελεγκτικούς μηχανισμούς. Ναι αλλά να αποφασίσουμε. Κράτος νυχτοφύλακα, με ελάχιστο παρεμβατισμό στην ιδιωτική πρωτοβουλία ή ισχυρούς ελεγκτικούς μηχανισμούς; Δύσκολα ζητήματα που δεν επιλύονται με αριστερά ή φιλελεύθερα τσιτάτα.
Όταν μια κοινωνία νοσεί, νοσεί σε όλο το εύρος της.
όχι δεν συμβαινουν όλα αυτά που λες.υπερκοστολόγηση δεν είναι μόνο οι μίζες. Ένα έργο κόστιζε 5 δις και όταν ολοκληρωνόταν είχε κοστίσει 10 δις.
Επιχειρηματίες που δεν συναλλάσσονται με το κράτος, δεν φοροδιαφεύγουν; Δεν προσλαμβάνουν αλλοδαπούς και/ή έλληνες ανασφάλιστους; Δεν πληρώνουν εργασία πλήρους απασχόλησης με αμοιβή ημιαπασχόλησης; Φυσικά και υπάρχουν τίμιοι και ρηξικέλευθοι επιχειρηματίες που παλεύουν με τις δικές τους δυνάμεις, χωρίς καμία βοήθεια. Αυτοί οι επιχειρηματίες αποτελούν την εξαίρεση ή τον κανόνα;
Τώρα βέβαια θα λάβω την απάντηση ότι το κράτος φταίει που δεν έχει ελεγκτικούς μηχανισμούς. Ναι αλλά να αποφασίσουμε. Κράτος νυχτοφύλακα, με ελάχιστο παρεμβατισμό στην ιδιωτική πρωτοβουλία ή ισχυρούς ελεγκτικούς μηχανισμούς; Δύσκολα ζητήματα που δεν επιλύονται με αριστερά ή φιλελεύθερα τσιτάτα.
Όταν μια κοινωνία νοσεί, νοσεί σε όλο το εύρος της.
που το ειδες αυτό ρε?Στην Ελλάδα της μεταπολίτευσης ένα ελάχιστο μέρος του οικονομικού κύκλου αφορούσε στον ιδιωτικό τομέα . Κατά το μεγαλύτερο μέρος της η δήθεν ιδιωτική οικονομική δραστηριότητα ήταν εμεσως ή αμέσως κρατικά επιχορηγούμενη .
Επίσης αυτό που αποκρύπτεται συστηματικά τόσο από τους φιλελεδες όσο και τους αριστερούς είναι η πλήρης αλλοίωση του ιδιωτικό-οικονομικού μοντέλου μέσω των ευρωπαϊκών και κρατικών επιδοτήσεων .
Πχ η συντριπτική πλειονότητα των μικρών τουριστικών καταλυμάτων στην ηπειρωτική χωρα έχει επιδοτηθεί σε ποσοστά που θεωρητικά φτάνουν μέχρι το 80% της συνολικής δαπάνης και πρακτικά υπερβαίνουν το 100% με τις υπερκοστολογήσεις, τα πλαστα τιμολόγια και τις λοιπές λαμογιες.
Με λίγα λόγια , ιδιώτης επιχειρηματίας με κρατικά κεφαλαία ... η συνταγή της επιτυχίας ...
που το ειδες αυτό ρε?
στην ελλαδα, στην πολυκατοικια μου ζουσαν και ζουνε.
1 πολιτικος μηχανικος που δεν εκανε ποτέ δημοσιο εργο.
1 μαναβης.
1 δημοσιος υπάλληλος εκπαιδευτικος.
1 ηλεκτρολόγος.
1 ζαχαροπλάστης.
1 βιοτέχνης.
ο ζαχαροπλάστης αντικατασταθηκε από ανεργο.
και ο βιοτέχνης από φοιτητη-ουσιαστικα ανεργο.
σε ποια ελλαδα ζεις εσυ και βλέπεις τοσους προμηθευτες δημοσιου, που δεν εχω ουτε 1 στην γειτονια μου????? δεν ζω σε καμμια υποβαθμισμενη περιοχη ουτε σε κανενα χωριο, στην θεσσαλονικη σε μια μετρια περιοχη μενω.
ναι το εχω σκεφτει και όταν το εψαξα είναι περιπου 25%.Έχεις ποτέ σκεφτεί για κάθε 100 ευρώ δήθεν ιδιωτικής καταναλωτικής δαπάνης που εισπράττεται από τον μανάβη, ζαχαροπλάστη κλπ γείτονα σου, πόσα προέρχονταν τις καλές ημέρες του χθές από:
κρατική (στενός και ευρύτερος δημόσιος τομέας) μισθοδοτική δαπάνη + κρατική συνταξιοδοτική δαπάνη (χωρίς κρατική στήριξη ασφαλιστικά ταμεία γειά χαρά) + κρατικά λειτουργικά έξοδα (από κωλόχαρτα μέχρι φάρμακα και καύσιμα στον στενό και ευρύτερο δημόσιο τομέα) + πρόγραμμα δημοσίων επενδύσεων + άμεσες κρατικές επιχορηγήσεις + υπερβάσεις και υπερκοστολογήσεις δημοσίων έργων + κρατικές μίζες + ευρωπαϊκές επιδοτήσεις?
Εδώ φίλε θα παρέμβω κι εγώ! Όχι να διορθώσω κάτι διότι όπως ακριβώς το λές είναι!Έχεις ποτέ σκεφτεί για κάθε 100 ευρώ δήθεν ιδιωτικής καταναλωτικής δαπάνης που εισπράττεται από τον μανάβη, ζαχαροπλάστη κλπ γείτονα σου, πόσα προέρχονταν τις καλές ημέρες του χθές από:
κρατική (στενός και ευρύτερος δημόσιος τομέας) μισθοδοτική δαπάνη + κρατική συνταξιοδοτική δαπάνη (χωρίς κρατική στήριξη ασφαλιστικά ταμεία γειά χαρά) + κρατικά λειτουργικά έξοδα (από κωλόχαρτα μέχρι φάρμακα και καύσιμα στον στενό και ευρύτερο δημόσιο τομέα) + πρόγραμμα δημοσίων επενδύσεων + άμεσες κρατικές επιχορηγήσεις + υπερβάσεις και υπερκοστολογήσεις δημοσίων έργων + κρατικές μίζες + ευρωπαϊκές επιδοτήσεις?