Αθήνα Vs Θεσσαλονίκη!

[ugabuga]

Βρε συ ugabuga, δεν καταλαβαίνεις ή κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις?

Η Θεσσαλονίκη δεν είναι περισσότερο ριγμένη από 10άδες άλλες περιοχές της χώρας που παρά την αθηνοκεντρική αντιμετώπιση του γκουβέρνου αντί να σιχτιρίζουν από το πρωί μέχρι το βράδυ έστρωσαν τον κώλο τους κάτω και δούλεψαν για να προκόψει ο τόπος τους – κάτι που δεν κάνετε οι θεσσαλονικείς (εκ του αποτελέσματος κρίνοντας).

Άσε λοιπόν τις δικαιολογίες περί αστυφιλίας και κατανομής πόρων. Το οικονομικό/κοινωνικό περιβάλλον μέσα στο οποίο όλοι δραστηριοποιούνται είναι δεδομένο και σε αυτό οφείλουμε να προσαρμοζόμαστε (ή να επιδιώξουμε να το αλλάξουμε αποτελεσματικά).

Φροντίστε να εκλέξετε τοπικούς άρχοντες με όραμα για τον τόπο (που θα υποστηρίξουν τα συμφέροντα των περιοχών τους αποτελεσματικά και χωρίς καραγκιοζιλίκια), αφήστε τις φραπεδιέρες, τις λαοσυνάξεις του Άνθιμου, τα καψίματα βιβλίων κτλ, ασχοληθείτε με κάτι περισσότερο παραγωγικό από τον ΠΑΟΚ, τα σπασίματα αθηναϊκών αυτοκινήτων, το τζόγο στα καζίνα εντός και εκτός Ελλάδος, τους βορειοελλαδίτες τραγουδιάρηδες, και μετά τα ξαναλέμε.

Και μη μου πείς ότι αυτά γίνονται και αλλού, ναι γίνονται, αλλά "αλλού" γίνονται και άλλα πράγματα που είναι άγνωστα στην πόλη του φραπέ (πχ

http://www.mastihashop.com/static/index.html

για να μην αναφερθώ στα "κουμπούρια" που γαμούνε και δέρνουνε σε αγροτική παραγωγή, ναυτιλιακά, βασική και εφαρμοσμένη ακαδημαϊκή έρευνα κτλ)

Φίλε centrino,

Μια χαρά καταλαβαίνω. Καταλαβαίνω πως όταν κάποιος έχει και το μαχαίρι και το καρπούζι πολλά μπορεί να λέει.

Πως είπατε; Είπατε κάτι για αστυφιλία, κατανομή πόρων και δικαιολογίες; Δε σε βλέπω να λες κάτι για παράδειγμα για το Σουφλιά που ανακοίνωσε επέκταση του μετρό εν μέσω οικονομικής κρίσης. Πραγματικά, για να χρησιμοποιήσω και τη δική σου φράση, "αυτά είναι άγνωστα στην πόλη του φραπέ"!

Η Θεσσαλονίκη δεν είναι περισσότερο ριγμένη από 10άδες άλλες περιοχές της χώρας που παρά την αθηνοκεντρική αντιμετώπιση του γκουβέρνου αντί να σιχτιρίζουν από το πρωί μέχρι το βράδυ έστρωσαν τον κώλο τους κάτω και δούλεψαν για να προκόψει ο τόπος τους – κάτι που δεν κάνετε οι θεσσαλονικείς (εκ του αποτελέσματος κρίνοντας).

Να υποθέσω ότι τελικά δέχεσαι ότι είμαστε ριγμένοι; Και επειδή δεν είμαστε οι μόνοι ριγμένοι να το βουλώνουμε και να αφήνουμε την κατάσταση ως έχει; Δεν είναι οξύμωρο να πρέπει να δουλέψεις παραπάνω όντας ριγμένος; Δηλαδή εμείς φταίμε που μετά το πέρας της κατασκευής της περιφερειακής οδού της Θεσσαλονίκης στις αρχές του '90 δεν έγινε άλλο μεγάλο έργο ανάπτυξης μέχρι τώρα που ξεκίνησε το μετρό;

Φροντίστε να εκλέξετε τοπικούς άρχοντες με όραμα για τον τόπο (που θα υποστηρίξουν τα συμφέροντα των περιοχών τους αποτελεσματικά και χωρίς καραγκιοζιλίκια),

Ενώ στην υπόλοιπη χώρα οι τοπικοί άρχοντες έχουν όραμα και δεν κάνουν κραγκιοζιλίκια...

αφήστε τις φραπεδιέρες,

Όταν φυσικά στην υπόλοιπη Ελλάδα δεν πίνουν φραπέ...

τις λαοσυνάξεις του Άνθιμου, τα καψίματα βιβλίων κτλ,

Ενώ επί Χριστόδουλου δεν γίνονταν λαοσυνάξεις, ούτε φανατικοί χριστιανοί έκαναν έκτροπα...

ασχοληθείτε με κάτι περισσότερο παραγωγικό από τον ΠΑΟΚ,

Ενώ κάποια άλλη ομάδα όπως πχ ο Ολυμπιακός ή ο Παναθηναϊκός είναι πιο παραγωγική ενασχόληση...

τα σπασίματα αθηναϊκών αυτοκινήτων,

Ενώ αυτοκίνητα Θεσσαλονίκης δεν έχουν σπάσει στην Αθήνα...

το τζόγο στα καζίνα εντός και εκτός Ελλάδος

Ενώ το καημένο το καζίνο στην Πάρνηθα φυτοζωεί...

τους βορειοελλαδίτες τραγουδιάρηδες,

Για τους οποίους από ότι όλοι βλέπουμε το Αθηναϊκό κοινό δείχνει τόση αδιαφορία και περιφρόνηση... Γι'αυτό όλοι κάνουν καριέρα στην Αθήνα;

και μετά τα ξαναλέμε.

Τί να ξαναπούμε δηλαδή; Εσύ μου παραθέτεις link για το mastihashop σαν να εννοείς ότι η πρωτοβουλία της Χίου να εκμεταλλευτεί το βασικό της προϊόν μπορεί να αποτελέσει οδηγό και παράδειγμα για την ανάπτυξη της Θεσσαλονίκης! Πραγματικά έχεις έρθει εδώ τελικά για να δεις τί γίνεται; Ή παρερμηνεύεις τη γκρίνια και τη διεκδίκηση με την τεμπελιά και τον ωχαδερφισμό;

Όταν μου δίνεις σαν παράδειγμα ανάπτυξης & πρωτοβουλίας το mastihashop (καλό και άξιο για ένα μικρό νησί σαν τη Χίο) ενώ στο νομό Θεσσαλονίκης έχουμε γεωργική και κτηνοτροφική παραγωγή, βιομηχανίες (ναι, όσο και αν σου κάνει εντύπωση έχουμε βιομηχανική περιοχή) και βιοτεχνίες (που ακόμη δεν έχουν μετακομίσει σε γειτονικές χώρες), ενώ αρκετοί βιοτέχνες/βιομήχανοι έχουν επενδύσει σε γειτονικές χώρες (μεταφέροντας τις υπάρχουσες βιοτεχνίες τους ή φτιάχνοντας καινούργιες), χώρια τη βασική & εφαρμοσμένη έρευνα από ΑΠΘ, ΠΑΜΑΚ, ΑΤΕΙ, κλπ (αυτά τα αναφέρω μόνο γιατί εσύ τα ανέφερες στο παράδειγμα της Κρήτης), σαν τί να ξαναπούμε δηλαδή;

Αλλά ξέχασα, είναι κάποιοι που πιστεύουν ότι ο Θεσσαλονικιός γεννήθηκε με ένα φραπέ στο χέρι και ότι η υπόλοιπη Ελλάδα τον ταΐζει...

 

[apolyto_arseniko]

 

[centrino]

Ugabuga,

Αφού καταλαβαίνεις λοιπόν, προφανώς αντιλήφθηκες την έννοια του παραδείγματος των μαστιχοπαραγωγών: Aυτοοργάνωση μια ομάδας ανθρώπων με κοινά συμφέροντα με στόχο την προκοπή την δική τους και του τόπου τους, και όχι απλωμένο χέρι επαιτείας και κράξιμο των “απέναντι”. Γνωρίζεις πολλές αντίστοιχες συνεταιριστικές ή άλλες πρωτοβουλίες στον πληθυσμού 1.000.000+ ανθρώπων νομό Θεσσαλονίκης?

Όσο και αν δεν σου αρέσει, η Θεσσαλονίκη - και η κάθε Θεσσαλονίκη - οφείλει να δουλέψει περισσότερο αν θέλει να ανατρέψει έμπρακτα τον δεδομένο Αθηνοκεντρισμό του γκουβέρνου αφήνοντας κατά μέρος τη φαγωμάρα, την γκρίνια και την καλοπέραση - κάτι που δεν κάνει.

Και για να αναφερθώ στα κουμπούρια και πάλι, όταν οι τρελοκρητικοί αντιμετώπιζαν προβλήματα με τις χρηματοδοτήσεις ντόπιων επιχειρήσεων και ιδιωτών ίδρυσαν και στήριξαν αυτό

http://www.pancretabank.gr

αντί να ζητάνε κρατική παρέμβαση μέσω ΑΤΕ για οτιδήποτε τους αφορούσε αλά θεσσαλονικότικα (μήπως ξέρεις κάποιο αντίστοιχο παράδειγμα για τον πολυπληθή και παραγωγικό Νομό Θεσσαλονίκης? … Άσε μην ψάξεις - το κοντινότερο είναι η συνεταιριστική Τράπεζα Δυτικής Μακεδονίας με έδρα την Κοζάνη …).

Όσο για τα ΑΕΙ κτλ. Εγώ φίλε μου το ΕΜΠ τελείωσα – αλλά αυτό δεν αναιρεί το γεγονός ότι υπάρχουν τμήματα τεχνολογικής κατεύθυνσης στην Κρήτη & την Πάτρα που από ερευνητικής πλευράς είναι έτη φωτός μπροστά από οτιδήποτε αντίστοιχο σε Αθήνα και Θεσσαλονίκη παρά την χαμηλότερη συγκριτικά κρατική χρηματοδότηση (γιατί οι άνθρωποι είναι μάγκες, αγαπάνε το μαγαζί τους, καυγαδίζουν μεν εσωτερικά αλλά με μέτρο, και αντλούν κονδύλια απευθείας από την Ευρωπαϊκή ένωση και τον ιδιωτικό τομέα).

 

[voltaire45]

Και για να αναφερθώ στα κουμπούρια και πάλι, όταν οι τρελοκρητικοί αντιμετώπιζαν προβλήματα με τις χρηματοδοτήσεις ντόπιων επιχειρήσεων και ιδιωτών ίδρυσαν και στήριξαν αυτό

http://www.pancretabank.gr

αντί να ζητάνε κρατική παρέμβαση μέσω ΑΤΕ για οτιδήποτε τους αφορούσε αλά θεσσαλονικότικα (μήπως ξέρεις κάποιο αντίστοιχο παράδειγμα για τον πολυπληθή και παραγωγικό Νομό Θεσσαλονίκης? … Άσε μην ψάξεις - το κοντινότερο είναι η συνεταιριστική Τράπεζα Δυτικής Μακεδονίας με έδρα την Κοζάνη …).

Είχε κάνει και ο Καψάσκης Τράπεζα και την πούλησε στον Βγενό.

και αντλούν κονδύλια απευθείας από την Ευρωπαϊκή ένωση και τον ιδιωτικό τομέα).

Είσαι σίγουρος για αυτό;

 

[ugabuga]

Ugabuga,

Αφού καταλαβαίνεις λοιπόν, προφανώς αντιλήφθηκες την έννοια του παραδείγματος των μαστιχοπαραγωγών: Aυτοοργάνωση μια ομάδας ανθρώπων με κοινά συμφέροντα με στόχο την προκοπή την δική τους και του τόπου τους, και όχι απλωμένο χέρι επαιτείας και κράξιμο των “απέναντι”. Γνωρίζεις πολλές αντίστοιχες συνεταιριστικές ή άλλες πρωτοβουλίες στον πληθυσμού 1.000.000+ ανθρώπων νομό Θεσσαλονίκης?

Μα ανέφερες παράδειγμα από 1 προϊόν, από ένα μικρό νησί που παράγει κυρίως αυτό το προϊόν. Σε εκείνον τον τόπο δεν τους μένει άλλη επιλογή από το να συνεταιρισθούν για αυτό το προϊόν.

Όταν όμως έχεις ένα νομό που παράγει τόσα διαφορετικά πράγματα για ποιο συνεταιρισμό μιλάς από αυτούς που ήδη υπάρχουν;

Είμαι 1000% υπέρ της αυτο-οργάνωσης. Απλά όταν έχεις ένα κράτος να βάζει το χέρι του στην τσέπη σου (όπως κάνει σε όλους τους Έλληνες) λέγοντάς σου ότι είναι για το "κοινό καλό" και άλλα τέτοια, ε, κάποια στιγμή απλά τσαντίζεσαι όταν βλέπεις ότι από τα λεφτά που έχεις δώσει δε βλέπεις και πολλά οφέλη, επειδή πάνε "αλλού".

Εν τοιαύτη περιπτώσει αν η λύση μας είναι η αυτο-οργάνωση τότε τί το πληρώνουμε το @#$%#%$!~!!! το κράτος; Από τη στιγμή που το πληρώνουμε όμως κάτι πρέπει να περιμένουμε και από αυτό.

Δεν πρόκειται για "απλωμένο χέρι επαιτείας" όπως γράφεις. Πρόκειται για διεκδίκηση ίσης αντιμετώπισης που εκφράζεται με πολλούς τρόπους (μεταξύ αυτών και με γκρίνια).

Όσο και αν δεν σου αρέσει, η Θεσσαλονίκη - και η κάθε Θεσσαλονίκη - οφείλει να δουλέψει περισσότερο αν θέλει να ανατρέψει έμπρακτα τον δεδομένο Αθηνοκεντρισμό του γκουβέρνου αφήνοντας κατά μέρος τη φαγωμάρα, την γκρίνια και την καλοπέραση - κάτι που δεν κάνει.

Όπως είπα και στο προηγούμενο post μου: για ποιο λόγο να δουλέψουμε παραπάνω; Για να αποδείξουμε κάτι; Όταν νοιώθεις αδικημένος ή ότι σε κλέβουν, ποια είναι η σωστή αντίδραση; Να ζητήσεις το δίκιο σου ή να δουλέψεις παραπάνω για να σου τα πάρουν και παραπάνω και να σου πουν στο τέλος τί καλό παιδί που είσαι; Εγώ πιστεύω πως το σωστό είναι το πρώτο.

 

[centrino]

voltaire45,

To ITE είναι από τα περισσότερο ανοιχτόμυαλα επιστημονικά ερευνητικά ιδρύματα στον τομέα αποδοχής ιδιωτικής χρηματοδότησης. Άλλωστε στα πρώτα του βήματα ώς Ερευνητικό Κέντρο Κρήτης είχε υποστηριχθεί από ΝΑΤΟικές χρηματοδοτήσεις στα πλαίσια ευρευνητικών προγραμμάτων (κάτι που οι ανεγκέφαλοι αριστεριστές του ΕΜΠ - και όχι μόνον - θεωρούσαν μειονέκτημα).

Άσε που έχει πατεντάρει και εμπορεύεται δικά του προϊόντα/τεχνολογίες - ρίξε μια ματιά εδώ:

http://www.forth.gr/index_main.php?l=g&c=28&i=105

 

[voltaire45]

Ααααχχχχχχχ, και που νά'ξερες.
Στην κυριολεξία όμως.

 

[centrino]

Ααααχχχχχχχ, και που νά'ξερες.
Στην κυριολεξία όμως.

Ένα μέρος του παρασκήνιου επί Γραμματικάκη το είχα ζήσει από την Αθήνα ... όμως οι δικοί μας στο ΕΜΠ εκείνη την εποχή έβλεπαν παντού δράκους. Ένας από τους λόγους που κατέληξα πρόσφυγας στα Λονδίνα για μεταπτυχιακά (λεφτά γιόκ τότε, μιλάμε για 4 χρόνια τρελής πείνας) ήταν οι βυζαντινισμοί και η καμαρίλα του εδώ ακαδημαϊκού κατεστημένου. Βέβαια μετά πήρανε τ'αρχίδια μου οπότε ΟΚ 

 

[voltaire45]

Η καλλίτερη επένδυση του ΙΤΕ ήταν η Forthnet.
Βέβαια τελικά δεν μπόρεσε να ακολουθήσει τις αυξήσεις κεφαλαίου.

Τα ΝΑΤΟϊκά προγράμματα δεν νομίζω ότι έπαιξαν ιδιαίτερο ρόλο. Ποτέ δεν είχαν πολλά λεφτά. Μάλλον τα Ευρωπαϊκά βοήθησαν.

Και για να μην ξεχνιόμαστε:
Για να μην αισθάνονται παραμελημένοι οι Θεσσαλονικείς το Ερευνητικό Ινστιτούτο Τεχνικής Χημικών Διεργασιών το 1999 ανεξαρτοποιήθηκε από το ΙΤΕ. Δωράκι του Άκη όταν ήταν στο υπουργείο Ανάπτυξης (και επόπτευε την ΓΓΕΤ). Στην συνέχεια  το ΕΙΤΧΗΔ αποτέλεσε τον πυρήνα γύρω από τον οποίο δημιουργήθηκε το Εθνικό Κέντρο Έρευνας & Τεχνολογικής Ανάπτυξης (Ε.Κ.Ε.Τ.Α.).

Τώρα αν χρειάζονται τόσα Ινστιτούτα στην Ελλάδα με τόσους διοικητικούς φορείς (είναι ΝΠΙΔ) είναι άλλο θέμα.
Αλλά είπαμε: να μην γκρινιάζουν οι Θεσσαλονικείς (βέβαια πάλι κάτι θα βρούνε για να μπαίνουν εδώ και να μας σπάνε τα @@ )

 

[ugabuga]

...

Και για να μην ξεχνιόμαστε:
Για να μην αισθάνονται παραμελημένοι οι Θεσσαλονικείς το Ερευνητικό Ινστιτούτο Τεχνικής Χημικών Διεργασιών το 1999 ανεξαρτοποιήθηκε από το ΙΤΕ. Δωράκι του Άκη όταν ήταν στο υπουργείο Ανάπτυξης (και επόπτευε την ΓΓΕΤ). Στην συνέχεια  το ΕΙΤΧΗΔ αποτέλεσε τον πυρήνα γύρω από τον οποίο δημιουργήθηκε το Εθνικό Κέντρο Έρευνας & Τεχνολογικής Ανάπτυξης (Ε.Κ.Ε.Τ.Α.).

Τώρα αν χρειάζονται τόσα Ινστιτούτα στην Ελλάδα με τόσους διοικητικούς φορείς (είναι ΝΠΙΔ) είναι άλλο θέμα.
Αλλά είπαμε: να μην γκρινιάζουν οι Θεσσαλονικείς (βέβαια πάλι κάτι θα βρούνε για να μπαίνουν εδώ και να μας σπάνε τα @@ )

Ε, αφού έχουμε το Ερευνητικό Ινστιτούτο Τεχνικής Χημικών Διεργασιών, είμαστε προνομιούχοι τότε βρε! Χαλάλι τα λεφτά των φόρων που έχουμε πληρώσει τόσα χρόνια!



Πείστηκα λοιπόν και το βουλώνω! Έχουμε άδικο όλοι εμείς οι γκρινιάρηδες (και τεμπέληδες και φραπεδόβιοι κλπ) Θεσσαλονικείς!

 

[voltaire45]

Πόσο δίκηο είχα!!!

 

[ugabuga]

Πόσο δίκηο είχα!!!

;) Σοβαρά τώρα, δεν περίμενες αντίλογο;

 

[erinal]

Μέχρι και εγώ πείστηκα.Ειδικά με το επιχείρημα οτι πριστηκε ο βολταίρος ψιλοσοκαρίστηκα.

 

[street_of_dreams]

Πιασάρικο θέμα! Θα το πάρουνε χαμπάρι και τα κανάλια τα τηλεοπτικά και θα κάνουνε εκπομπή.Στην αρχή 15', αλλά σταδιακά θα γίνει 3ωρη, με θεαματικότητες επιπέδου Λαζόπουλου, Eurovision, Εθνικής Ελλάδος κλπ!
Τα τελευταία-να πω 20;Πες 30 νάσαι μέσα-πολλά χρόνια καλλιεργείται από "κύκλους" ένθεν κακείθεν αυτή η μισαλλοδοξία και το "εμφυλιοπολεμικό" κλίμα, για λόγους αποπροσανατολισμού σίγουρα, αλλά όχι μόνον!Κρύβονται συμφέροντα πίσω από αυτή την ψευτο-διαμάχη, αλλά δεν τόχω ψάξει και δεν ξέρω...Το βέβαιο είναι ότι μόνο τα συμφέροντα του τόπου δεν προωθεί αυτή η ανόητη κόντρα!
Ο Σαββόπουλος σ' ένα βιντεάκι που είδα τελευταία στο YouTube, είπε σχετικά:"Στις 10ετίες του '50, του '60 και του '70, τότε που τα χρήματα (για τη Σαλονίκη) ήταν πολύ λίγα, αλλά το πολιτισμικό "εκτόπισμα" της πόλης πολύ μεγάλο, κανείς δεν έβριζε την Αθήνα!"
Το επιβεβαιώνω, αν και μια 10ετία νεότερος απ το Νιόνιο!Αυτή η κόντρα ξεκίνησε κάπου απ' το 1980, λίγο πριν-λίγο μετά...

 

[pepe_le_pew]

Πιασάρικο θέμα!

  οταν βεβαια εδωσαν στον ΠΑΟΚ το πρωταθλημα επειδη γιορταζε τα 2000 της χρονια η θεσσαλονικη ηταν ωραια 

  τεσπα ως ΑΕΚτζης καταλαβανω την φιλοσοφια της κατατρεγμενης ομαδας-περιοχης-πολης κλπ αλλα ως απλος Αθηναιος δεν καταλαβαινω το κολλημα καποιων με την "Αθηνα".
Ενα παραδειγμα , κοβουν την Τατιανα και τον Παπαδακη στον αερα και το βουλωνουν αυτοι οι ογκολιθοι της δημοσιογραφιας  και ο Κανακης λεει μια μερα "παρακαλουμε την Αθηνα να αφησει να τελειωσει το τραγουδι"!!

  πρεπει να καταλαβουν καποιοι οτι η Αθηνα ειναι εταιρικη και κρατικη εδρα και αυτο δεν αγγιζει τον απλο Αθηναιο !! Οσο αγγιζει τον μεσο κατοικο της Ατλαντα οτι το CNN και η Coca cola εχουν εδρα την Ατλαντα αλλα τοσο αγγιζει τον απλο Αθηναιο οτι το κρατος και πολλες εταιρειες εχουν εδρα την Αθήνα !!!!

  Υγ ο Νιονιος βεβαια ηταν απο τους πρωτους που εφυγαν απο την Θεσσαλονικη .

  ΥΓ2 Υπενθυμιζω οτι ο πρωθυπουργος ειναι ΣΑΛΟΝΙΚΙΟΣ και οτι εκλεγοταν ως βουλευτης στην θεσσαλονίκη!!!

 

[silva!]

 

  ΥΓ2 Υπενθυμιζω οτι ο πρωθυπουργος ειναι ΣΑΛΟΝΙΚΙΟΣ και οτι εκλεγοταν ως βουλευτης στην θεσσαλονίκη!!!

σαλονικιος???

οχι σερρεος????

 

[street_of_dreams]

  οταν βεβαια εδωσαν στον ΠΑΟΚ το πρωταθλημα επειδη γιορταζε τα 2000 της χρονια η θεσσαλονικη ηταν ωραια 

  τεσπα ως ΑΕΚτζης καταλαβανω την φιλοσοφια της κατατρεγμενης ομαδας-περιοχης-πολης κλπ αλλα ως απλος Αθηναιος δεν καταλαβαινω το κολλημα καποιων με την "Αθηνα".
Ενα παραδειγμα , κοβουν την Τατιανα και τον Παπαδακη στον αερα και το βουλωνουν αυτοι οι ογκολιθοι της δημοσιογραφιας  και ο Κανακης λεει μια μερα "παρακαλουμε την Αθηνα να αφησει να τελειωσει το τραγουδι"!!

  πρεπει να καταλαβουν καποιοι οτι η Αθηνα ειναι εταιρικη και κρατικη εδρα και αυτο δεν αγγιζει τον απλο Αθηναιο !! Οσο αγγιζει τον μεσο κατοικο της Ατλαντα οτι το CNN και η Coca cola εχουν εδρα την Ατλαντα αλλα τοσο αγγιζει τον απλο Αθηναιο οτι το κρατος και πολλες εταιρειες εχουν εδρα την Αθήνα !!!!

  Υγ ο Νιονιος βεβαια ηταν απο τους πρωτους που εφυγαν απο την Θεσσαλονικη .

   ΥΓ2 Υπενθυμιζω οτι ο πρωθυπουργος ειναι ΣΑΛΟΝΙΚΙΟΣ και οτι εκλεγοταν ως βουλευτης στην θεσσαλονίκη!!!

Ωραία τα λες, αλλά...συνεχίζεις την ανούσια κόντρα!Επιβεβαιώνεις ότι κι εσύ "πάσχεις" απ' το "σύνδρομο", το οποίο κατά τα άλλα καταδικάζεις!
Όσο για το ότι ο Νιόνιος έφυγε απ' τους πρώτους κλπ(ειδικά ο Σαββόπουλος την εποχή που έφυγε-1963, λόγω συμμετοχής στο εθνικό συμβούλιο της ΕΦΕΕ-δεν ξέρω αν κατέβηκε για καριέρα στην Αθήνα:η Θεσσαλονίκη δεν μπορεί να κρατήσει τα "παιδιά" της (του καλλιτεχνικού χώρου εννοώ, αφού οι ευκαιρίες, οι δυνατότητες ανάδειξης υπάρχουν στην Αθήνα, αυτό είναι πασίγνωστο.Οι εξαιρέσεις (Ν.Παπάζογλου, Αγάθωνας)επιβεβαιώνουν τον κανόνα.Επαναλαμβάνω: μη πέφτετε στην παγίδα της στείρας και ανόητης αυτής αντιπαράθεσης...

 

[voltaire45]

Μέχρι και εγώ πείστηκα.Ειδικά με το επιχείρημα οτι πριστηκε ο βολταίρος ψιλοσοκαρίστηκα.

Εσύ είπαμε......ΥΦΑΝΕΤ και βάλε!

Το επιβεβαιώνω, αν και μια 10ετία νεότερος απ το Νιόνιο!Αυτή η κόντρα ξεκίνησε κάπου απ' το 1980, λίγο πριν-λίγο μετά...

Α, από ότι βλέπω υπάρχει και κάποιος που μάλλον είδε την Θεσσαλονίκη πριν από εμένα (γιατί εγώ είδα για πρώτη φορά την Έκθεση το 66).

Πλην όμως την εικόνα της πόλης μου την διαμόρφωσαν τα μυθιστορήματα και τα διηγήματα του Βασίλη Βασιλικού: "Το φύλλο, το πηγάδι, το αγγέλιασμα", "Οι Φωτογραφίες", "Εκτός των τειχών" και φυσικά το "Ζ".

Από τον διωγμό των Εβραίων και την ανατίναξη του Λιμανιού από τους Γερμανούς (ακόμη θυμάμαι το "Βάστα Ρόμμελ" του μανάβη) στο "Εντός των τειχών" σχηματίζεται η εικόνα της πόλης στην κατοχή.

Η εικόνα μιάς πόλης μουντής, ασφυκτικής διαγράφεται αδρά στις "Φωτογραφίες". Βιβλίο το οποίο ήταν εξαντλημένο για πολλά χρόνια και επανακυκλοφόρησε πρόσφατα. Διαβάζεται καπάκι μετά από  "Το φύλλο, το πηγάδι, το αγγέλιασμα" που αποτελεί άλλωστε την φυσική συνέχεια του.

Πρωταγωνιστής ουσιαστικά όλων των βιβλίων η Θεσσαλονίκη.
Νεκρούπολη για τον νεαρό ήρωα των "Φωτογραφιών" η πόλη που τον πνίγει και από την οποία θέλει να αποδράσει.
Και μην ξεχνάμε ότι είναι η Ουδετερούπολη στο Ζ.

Τελειώνουν λοιπόν "Οι φωτογραφίες" με το εξής:
"Η Νεκρούπολη είναι μέσα μας. Από δω βγαίνουν οι δράκοι. Εδώ σκότωσαν τον Γρηγόρη Λαμπράκη"

 

[street_of_dreams]

Α, από ότι βλέπω υπάρχει και κάποιος που μάλλον είδε την Θεσσαλονίκη πριν από εμένα (γιατί εγώ είδα για πρώτη φορά την Έκθεση το 66).

Πρωταγωνιστής ουσιαστικά όλων των βιβλίων η Θεσσαλονίκη.

Τελειώνουν λοιπόν "Οι φωτογραφίες" με το εξής:
"Η Νεκρούπολη είναι μέσα μας. Από δω βγαίνουν οι δράκοι. Εδώ σκότωσαν τον Γρηγόρη Λαμπράκη"

Χαχαχα!Υπάρχουν, φίλε μου, υπάρχουν!¨Να ιδώ τους ποιητές πρόλαβα εγώ",που λέει κι ο Νιόνιος...
1954, Ιούλιο αντίκρυσα αυτή την μαγική πόλη...Τέτοια όμορφα θέλω να διαβάζω κι όχι παπαριές για τις (ύποπτης προέλευσης και σκοπιμοτήτων)
αντιπαραθέσεις με την Αθήνα (και τους ανύπαρκτους πια Αθηναίους..)!
Γειά και χαρά , καρντάσι!




[/quote]

 

[BBS]

  οταν βεβαια εδωσαν στον ΠΑΟΚ το πρωταθλημα επειδη γιορταζε τα 2000 της χρονια η θεσσαλονικη ηταν ωραια 

  τεσπα ως ΑΕΚτζης καταλαβανω την φιλοσοφια της κατατρεγμενης ομαδας-περιοχης-πολης κλπ αλλα ως απλος Αθηναιος δεν καταλαβαινω το κολλημα καποιων με την "Αθηνα".

Ναι ρε φίλε, έχεις δίκιο. Τι να πεις , η παράγκα του ΠΑΟΚ.
Ειδικα στο ποδόσφαιρο πρέπει να παραδεχτουμε ότι η Θεσσαλονίκη έχει ευνοηθεί σε σχέση με τις ομάδες του ΠΟΚ.

Πάντως το γεγονός ότι ως ΑΕΚτζης καταλαβαίνεις την γκρίνια ενώ ώς Αθηναίος όχι , εξηγεί πολλά πράγματα και αποτελεί την ουσία της όλης αντιράθεσης.