απλες σκεψεις που ευκολα καταριπτουν τις περισσοτερες θρησκειες

[kosnik26]

Για πες, για πες.

Για πες μας με δικά σου λόγια τα 5 αξιώματα του Gödel και τα βήματα για την απόδειξη της πρότασης του:

 

[kosnik26]

δεν ισχυει το 2 (ή πιο σωστα ισχυει στο μυαλο των αναλφαβητων γιαγιαδων και των ταλιμπαν), αρα και τα βηματα απο εκει και κατω δεν αποδεικνυουν υπαρξη θεου

δεν μ'ενδιαφέρει αν ισχύουν τα παραπάνω ή όχι γιατί δεν είμαι μαθηματικός για να τα ελέγξω και δεν έχω καν μπροστά μου την εργασία, ο τύπος ο μπρόκολος ζήτησε εάν υπάρχει επιστήμονας που όχι απλώς να πιστεύει αλλά να πραγματεύεται το θέμα επιστημονικά, ο άλλος ο τύπος ο καίσαρ του είχε ήδη βάλει λινκ με την οντολογική απόδειξη του γκέντελ αλλά δεν το είχε δει ή έκανε πως δεν το είδε

κατά διαβολική (ή θεϊκή ή σκέτη) σύμπτωση, στις 29-6-14 είχε δημοσιευτεί το άρθρο που παρέθεσα παραπάνω που κάνει λόγο για μαθηματική επιβεβαίωση της παραπάνω απόδειξης από σύγχρονους επιστήμονες (στον βαθμό που μπορεί ν'αποδειχθεί κάτι τέτοιο με μαθηματικά)

άρα:

- από την μία η επιστήμη είναι το παν και δεν υπάρχουν μαγγανείες, θεοί και αγγελάκια

- από την άλλη όταν έρχεται η επιστήμη να επιβεβαιώσει (έστω να προσεγγίσει επιστημονικά) κάτι που απεχθανόμαστε και αρνούμαστε μετά βδελυγμίας (ύπαρξη θεού) ξεκινάμε την αποδόμηση και τους αφορισμούς δίχως καν να έχουμε ψάξει παραπάνω το θέμα


αν θεωρείς ότι είσαι πιο καταρτισμένος επιστήμονας από τον γκέντελ και τους άλλους 2 συγχρόνους που ασχολήθηκαν, ώστε να καταρρίπτεις ολόκληρο επιστημονικό πόνημα με τις δυο γραμμές που έγραψες, τότε χαραμίζεσαι στο μπου μεγάλε τι να σου πω

 

[Tsolias.Psolias]

Συνεπώς δε χωρεί απόδειξη ότι υπάρχει Θεός, ούτε απόδειξη ότι δεν υπάρχει.

TL;TR
απόδειξη υπάρχει
και ιστορικά να το πάρεις το πράγμα
αλλά και με βάση τη φυσική.

Επιτελους γραφτηκε και κατι ενδιαφερον. Δεν ειναι καθολου παραξενο, κατ'εμε, οτι οι δυο πιο διαδεδομενες και ταυτοχρονα βιαιες ιστορικα θρησκειες του κοσμου ανταμειβουν με τοσο πλουσια μετα θανατον ζωη τα χαζαδια που βιαιοπραγουν στο ονομα τους.

όπου η μία είναι το ισλάμ, όπου ο Μωάμεθ είπε αυτα που είπε
και η άλλη είναι ο χριστιανισμός, όπου ο χριστός λέει αγαπάτε αλλήλους, αλλά οι σταυροφόροι πήγανε και σκοτώσανε κόσμο...
άρα ο χριστός είπε πάτε να σκοτώσετε κόσμο;

δηλαδή με αυτό το σκεπτικό, τα όπλα σκοτώνουν και όχι οι άνθρωποι.
εξ ορισμού ξέρω ότι δεν μπορείς να μου βρεις κάτι μεμπτό στο λόγο του θεού των χριστιανών γι' αυτό δε το πάω παρακάτω,
αλλά αν θες μπορώ να σε παραπέμψω σε πολλά πράγματα στο λόγο του Θεού των Ισλαμιστών, αν ενδιαφέρεσαι.(να συγκρίνουμε τι προωθεί η κάθε θρησκεία)

διοικητικά βλέποντας το θέμα, μόνο να σε διορθώσω μπορώ, γιατί ναι μεν ο χριστιανισμός είναι μία θρησκεία, αλλά ορθοδοξοι,καθολικοί,προτεστάντες,κ.ο.κ. είναι διαφορετικά πράγματα.

για σενα ειναι απιστευτες καραμπολες και συμπτωσεις, για τους επιστημονες ειναι πολυ πιο πιθανο να συμβει κατι τετοιο παρα να υπαρχει θεος και να χρειαζεται να κανουν ακομα πιο απιθανες παραδοχες για αντιφασεις και συμπτωσεις και θαυματα
ΟΛΟΙ????? Ο μεγαλεξανδρος για αυτο φερθηκε με τοσο "σεβασμο" στην πυθια και την τραβαγε με το στανιο επειδη πιστευε οτι υπαρχει θεος και αυτη ειναι ιερεια του θεου??? οπως και σημερα ετσι και σε ολες τις εποχες η πλειοψηφια συμπεριφερεται ως μαζα. το αν οι αθεοι εκεινων των εποχων ηταν το 5% ή το 50% δεν μπορουμε να το ξερουμε παντως σιγουρα ηταν οι πιο λογικα σκεπτομενοι (δηλαδη οι πιο εξυπνοι) ανθρωποι, οπως συμβαινει και σημερα που στους κυκλους των επιστημονων, των διανοουμενων, των φιλοσοφων η πλειοψηφια ειναι αθεοι και αντιθετα οι αναλφαβητοι και οι χαμηλου IQ δηλωνουν μαζικα πιστοι

οι άθεοι είναι αυτοί που πιστεύουν ότι έχουν το δικαίωμα να βρίζουν τους άλλους, διότι για να δηλώνεις άθεος πρέπει να έχεις και σεβασμό απέναντι στον άλλον. οπότε, εξ ορισμού όποτε ακούω άθεος, by default αυτός είναι βλάκας μέχρι αποδείξεως του εναντίου.

τελείως αβάσιμο επιχείρημα... ο θρησκευόμενος δεν σημαίνει ότι είναι βλάκας αλλά ότι χειραφετείται πιο εύκολα,
και να σου υπενθυμίσω ότι υψηλό IQ έχουν συνήθως αυτοί που παρουσιάσουν κάποια μορφή αυτισμού, δηλαδή μπορούν να λύσουν μια διαφορική εξίσωση χωρίς χαρτί και μολύβι αλλά δεν μπορούν να δέσουν τα παπούτσια τους.

τα υπόλοιπα αύριο

 

- από την μία η επιστήμη είναι το παν και δεν υπάρχουν μαγγανείες, θεοί και αγγελάκια

- από την άλλη όταν έρχεται η επιστήμη να επιβεβαιώσει (έστω να προσεγγίσει επιστημονικά) κάτι που απεχθανόμαστε και αρνούμαστε μετά βδελυγμίας (ύπαρξη θεού) ξεκινάμε την αποδόμηση και τους αφορισμούς δίχως καν να έχουμε ψάξει παραπάνω το θέμα

Ποιος είπε ότι η επιστήμη είναι το παν;

Αυτό που είναι αλήθεια είναι ότι η επιστήμη είναι απείρως σεβαστότερη από τι ςαπίστευτα και παιδιάστικα σκαρφισμένες θρησκείες

Ωστόσο δεν παύει και η επιστήμη να είναι ακόμη σε πρωτόγονο στάδιο ώστε να μπορεί να ερμηνεύσει τέτοια ζητήματα.

Είπαμε, ότι και να κάνει οποιοσδήποτε άνθρωπος στη Γη εν έτει 2014, έχει μπροστά του 100 κομμάτια από ένα παζλ 5.000 κομματιών και προσπαθεί να μαντέψει τι δείχνει η εικόνα. Ότι και να πει του λείπουν 4.900 κομμάτια.

Ακόμη και τα μαθηματικά, στηρίζονται σε αξιώματα που μπορεί να είναι πλήρως αμφισβητήσιμα στον κόσμο μας, ή απλά να υπάρχουν και άλλοι κόσμοι που να μην ισχύουν.

Πχ μπορεί να μην ισχύει ότι ΟΛΕΣ ΟΙ ΟΡΘΕΣ ΓΩΝΙΕΣ ΕΙΝΑΙ ΙΣΕΣ

Η ΤΟ 5 ΕΙΝΑΙ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ΑΠ ΤΟ 4

Η ΜΕΤΑΞΥ ΔΥΟ ΣΗΜΕΙΩΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΠΕΙΡΑ ΣΗΜΕΙΑ

κλπ, κλπ, κλπ

Για τη Φυσική είπαμε, ότι υφίστανται απίστυετα θεμελιώδη αναπάντητα ερωτηματικά, όπως τι υπάρχει σε μια μαύρη τρύπα, τι υπήρχε πριν το big bang (αν υπήρξε ποτέ, που προσωπικά το αμφισβητώ) ή τι ανωμαλία το έθεσε σε κίνηση, γιατί έχουμε περισσότερη ύλη και όχι αντιύλη, ΤΙ ΕΙΝΑΙ Η ΣΚΟΤΕΙΝΗ ΥΛΗ,

Αλλά ακόμη και πιο θεμελιώδη ερωτήματα, όπως:

Είναι ο χώρος διακριτός ή συνεχής;

Είναι η ύλη Απείρως διασπώμενη ή όχι;

Έχουν δομή τα quark;

Υπάρχουν άλλες διαστάσεις και πόσες;

Γιατί οι σταθερές (Plank, Παγκόσμιας Έλξης, ταχύτητα φωτός, κλπ) έχουν αυτές τις τιμές και όχι άλλες; 

και χιλιάδες άλλα ερωτηματικά, σε θέματα θεμελιώδη που μπορεί να δίνουν πολλές απαντήσεις σε θέματα της καθημερινότητας, αλλά όταν στραφεί κανείς να μελετήσει τα ίδια, ξανοίγονται άλλα ακόμη πιο θεμελιώδη ερωτηματικά...

Το ίδιο ισχύει και στα Μαθηματικά

 

[Tsolias.Psolias]

Απίστευτα πρόχειρη λογική,

Καμία συνεπαγωγή μεταξύ των βημάτων...

υπάρχουν πολλά περίεργα κόλπα για να φτάσεις σε κάτι που θες,

για παράδειγμα (αν το θυμάμαι καλά)
1 + 2 + 3 + 4 + .... = -(1/12) 

 

[kosnik26]

Ποιος είπε ότι η επιστήμη είναι το παν;

Αυτό που είναι αλήθεια είναι ότι η επιστήμη είναι απείρως σεβαστότερη από τι ςαπίστευτα και παιδιάστικα σκαρφισμένες θρησκείες

Ωστόσο δεν παύει και η επιστήμη να είναι ακόμη σε πρωτόγονο στάδιο ώστε να μπορεί να ερμηνεύσει τέτοια ζητήματα.

άρα αφορίζουμε εκ προοιμίου κάθε τέτοιο εγχείρημα

δεν περιμένουμε να διαβάσουμε άλλες μελέτες και απόψεις επιστημόνων ή και την ίδια την μελέτη για όποιον έχει την κατάρτιση να το πράξει

το απαξιώνουμε ευθύς εξ αρχής μην γίνει καμμιά μαλακία και απωλεσθεί ένα σημαντικότατο βέλος από την φαρέτρα των επιχειρημάτων της αθεΐας (επιστημονική απόδειξη)

 

[Tsambo]

όπου η μία είναι το ισλάμ, όπου ο Μωάμεθ είπε αυτα που είπε
και η άλλη είναι ο χριστιανισμός, όπου ο χριστός λέει αγαπάτε αλλήλους, αλλά οι σταυροφόροι πήγανε και σκοτώσανε κόσμο...
άρα ο χριστός είπε πάτε να σκοτώσετε κόσμο;

δηλαδή με αυτό το σκεπτικό, τα όπλα σκοτώνουν και όχι οι άνθρωποι.
εξ ορισμού ξέρω ότι δεν μπορείς να μου βρεις κάτι μεμπτό στο λόγο του θεού των χριστιανών γι' αυτό δε το πάω παρακάτω,
αλλά αν θες μπορώ να σε παραπέμψω σε πολλά πράγματα στο λόγο του Θεού των Ισλαμιστών, αν ενδιαφέρεσαι.(να συγκρίνουμε τι προωθεί η κάθε θρησκεία)

διοικητικά βλέποντας το θέμα, μόνο να σε διορθώσω μπορώ, γιατί ναι μεν ο χριστιανισμός είναι μία θρησκεία, αλλά ορθοδοξοι,καθολικοί,προτεστάντες,κ.ο.κ. είναι διαφορετικά πράγματα.

Νομιζεις οτι απεδειξες κατι που μου μοστραρεις δυο λεξεις απο βιβλιο εκατονταδων σελιδων? Και η Βιβλος και το Κορανι εχουν και φιλειρηνικα και βιαια σημεια. Και τι μ'αυτο? Ο καθενας τα κατανοει με τον τροπο του. Αν τα εχει διαβασει. Δε μιλαω καν γι'αυτο. Δε με νοιαζει. Μιλαω για την εξαπατηση του απλοικου/απελπισμενου/αμορφωτου μυαλου απο αυτους που ασκουν θρησκευτικη εξουσια και το βασικο ρολο της ανταμοιβης της τυφλης υπακοης με τη μετα θανατον ζωη.

 

άρα αφορίζουμε εκ προοιμίου κάθε τέτοιο εγχείρημα

δεν περιμένουμε να διαβάσουμε άλλες μελέτες και απόψεις επιστημόνων ή και την ίδια την μελέτη για όποιον έχει την κατάρτιση να το πράξει

το απαξιώνουμε ευθύς εξ αρχής μην γίνει καμμιά μαλακία και απωλεσθεί ένα σημαντικότατο βέλος από την φαρέτρα των επιχειρημάτων της αθεΐας (επιστημονική απόδειξη)

λάθος, ακριβώς το αντίθετο,

μελετάμε αυτό που προτείνει ο επιστήμονας, και εφόσον διαφωνούμε, επισημαίνουμε την αποτυχία του και την επαλήθευση του ότι λείπουν ακόμη ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΑ κομμάτια από το παζλ......

Βέβαια για σας τους θρήσκους, το μόνο ερώτημα είναι ο καμβάς και ο δημιουργός του παζλ, αδιαφορώντας τι δείχνει αυτή...

 

[ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΠΟΚΟΛΟΣ]

(1) εξακολουθείς να παραμένεις ένας ηλίθιος ημιμαθής
έχει τεράστια πλάκα όταν ένας υποτίθεται χριστιανός κατηγορεί ένα άθεο ή αγνωστικιστή για άγνοια της θρησκείας. Όλοι έχουν internet και μπορούν να επιβεβαιώσουν αυτά που θα πω. Ο Stephen Prothero, professor and chair of the religion department at Boston University έγραψε το βιβλίο  religious illiteracy στο οποίο επισημαίνει ότι το υποτιθέμενα πιο θρησκευόμενο έθνος του Δυτικού κόσμου, οι Η.Π.Α. είναι ουσιαστικά ΑΓΡΑΜΑΤΟ για τη θρησκεία που υποτίθεται ότι πιστεύει. π.χ. οι Αμερικανοί πιστεύουν ότι η γυναίκα του Νώε ήταν η Ζαν ντ’ Αρκ,  νομίζουν ότι τα Σόδομα και τα Γόμορρα ήταν ανδρόγυνο, και η πλειοψηφία των Αμερικανών δεν μπορεί να πει ΕΝΑ Ευαγγέλιο. Μόνο ένας στους τρεις ξέρει ότι την επί του όρους ομιλία την κήρυξε ο ίδιος ο Χριστός και νομίζουν ότι στη Βίβλο υπάρχει το γνωμικό ότι ο Θεός βοηθάει αυτούς που βοηθάνε τον εαυτό τους. Το πρόβλημα της άγνοιας των Χριστιανών είναι τόσο προφανές που ο πάπας Βενέδικτος XVI είπε ότι η άγνοια της πίστης θέτει τους Χριστιανούς στον κίνδυνο να ακολουθήσουν μια θρησκεία δικής τους κατασκευής (για να μην κουράζεστε να το ψάχνετε VATICAN CITY (CNS) -- Ignorance of the faith puts Christians at risk of following a "do-it-yourself" religion, Pope Benedict XVI said.)  Αλλά τι να κάνεις ρε φουκαρά, σε καταλαβαίνω, πρέπει να πεις ότι εγώ έχω άγνοια, όταν οτιδήποτε κι αν έχω ισχυριστεί μπορώ να το υποστηρίξω με ένα εδάφιο από την Αγία Γραφή. 
(2) στα παπάρια μου αν είναι ελεήμων και φιλάνθρωπος η χριστιανική θρησκέια... ο καθένας έχει κρίση και με αυτή παίρνει αποφάσεις. Δεν απαντάς και πάλι, θεωρείς τη Χριστιανική Θρησκεία ελεήμονα και φιλάνθρωπο, όπως ισχυρίζονται οι πιστοί της? Συμφωνώ ότι όποιος διαβάζει αυτά που λέμε, έχει κρίση και καταλαβαίνει.
(3) επαναλαμβάνω εξακολουθείς να είσαι ηλίθιος ημιμαθής και επιπλέον πρέπει να προστεθεί και οι όροι κακεντρεχής αλλά και γκαιμπελίσκος στα χαρακτηριστικά σου διότι είναι άλλο να λέω ότι στην χριστιανική θρησκεία τα βιβλία αυτά ΘΕΩΡΟΥΝΤΑΙ θεόπνευστα και άλλο το αν είναι θεόπνευστα...
Ο Γκαίμπελς έλεγε συνεχώς ψέματα. Ξεκαθάρισέ μου ότι θεωρείς ότι η Αγία Γραφή δεν είναι θεόπνευστη, όπως έχω την απόλυτη πεποίθηση εγώ, και τότε δεν θα διαφωνούμε. Γιατί όμως είμαι κακεντρεχής? (χαιρέκακος, που επιδιώκει το κακό των άλλων και χαίρεται όταν τους συμβεί κάτι δυσάρεστο). Δικαιολόγησέ το από τα γραφόμενά μου, ίσως με βοηθήσεις να δω καθαρά τον εαυτό μου
(4) το αν θεός των χριστιανών είναι πανάγαθος και το ανέπρεπε ή όχι να αφήσει αυτά τα δεινά στην γή να αφήσεις τους χριστιανούς να το κρίνουν και να το αποφασίσουν...
Με λίγα λόγια ισχυρίζεσαι ότι οι ισχυρισμοί των Χριστιανών, είναι κάτι που θα το κρίνουν μόνο οι ίδιοι. Οποιαδήποτε θρησκεία, πολιτική θεωρία κλπ, απευθύνεται στον κόσμο εκτίθεται στην κριτική. Και πάλι δείχνεις την άγνοιάς σου στη Χριστιανική θρησκεία. 14 υμεις εστε το φως του κοσμου ου δυναται πολις κρυβηναι επανω ορους κειμενη. Στην Επί του όρους ομιλία αναφέρει ο υποτιθέμενος Χριστός ότι θα οι μαθητές του θα λάμπουν σα φως, όπως δεν είναι δυνατόν να κρυφτεί πόλη που βρίσκεται πάνω σε βουνό. Από συμπεραίνεις ότι οι άλλοι δεν δικαιούνται να κριτικάρουν τους Χριστιανούς?
(5) μπορείς να μου εξηγήσεις εσύ γιατί υπάρχουν τα μικρόβια και γιατί ο υδρολογικός κύκλος της γης είναι αυτός που είναι
μην επανέλθεις... δεν χρειάζεται... δεν πρόκειται ξανά να απαντήσω σε ηλίθιους σαν και σένα...
Και βέβαια μπορώ να σου εξηγήσω, η σκαπάνη της Αρχαιολογίας τα έχει βρει όλα. Η ζωή εμφανίστηκε τυχαία στη Γη και επειδή υπάρχει συνεχής αλλαγή αλλάζουν και οι μορφές της. Μονοκύτταροι οργανισμοί εξελίχτηκαν σε πολυκύτταρους, όλο και πιο πολύπλοκους. Τα μικρόβια είναι η αρχική μορφή ζωής. Δεν τα έφτιαξε κάποιος θεός για να μας βασανίζουν. Εδώ και εκατοντάδες εκατομμύρια χρόνια η Γη αλλάζει συνεχώς μορφή. Αλλάζει η πολικότητα του Βόρειου και του Νότιου Πόλου, αλλάζει το κλίμα, οι Ήπειροι Αλλάζουν μορφή γιατί η Αιολική Ενέργεια τις ομαλοποιεί από πάνω, ενώ η ηφαιστειακή δραστηριότητα τις σπρώχνει προς τα πάνω. Το νερό είχε φύγει από την Αφρική, για αυτό τα δάση της αραίωσαν, οι πίθηκοί της έχασαν την ουρά τους, κάποιοι αναγκάστηκαν να κατέβουν από τα δέντρα και τσουπ. Να ‘μαστε, ο Γυμνός κυνηγός πίθηκος, αφού πέρασε πρώτα ένα βάπτισμα στο νερό και απόκτησε κάποια υδρόβια χαρακτηριστικά. Όταν βλέπουμε την άμμο της Σαχάρας, πρέπει να καταλάβουμε ότι βλέπουμε τον πάτο μιας τεράστιας εσωτερικής θάλασσας, που ξεράθηκε. Από τα πεθαμένα ζώα της προέρχεται το πετρέλαιο. Κάποτε η Σαχάρα είχε τεράστιες ποσότητες νερού, έχουν βρεθεί βραχογραφίες με ανθρώπους που κολυμπάνε. Ο υδρολογικός κύκλος άλλαξε, αλλάζει συνέχεια και θα συνεχίσει να αλλάζει. Η Λιθοσφαιρική πλάκα που σφηνώνεται κάτω από την Ασία και δημιούργησε την οροσειρά Του Έβερεστ, δημιούργησε την έρημο Γκόμπι, αφού τα σύννεφα δεν μπορούν να την περάσουν. Η Ευρώπη ήταν κάποτε στην Τροπική Ζώνη, τα τεράστια κοιτάσματα του κάρβουνου έγιναν από τα τροπικά δάση που καταπλακώθηκαν. Η ηλιόλουστη Ισπανία πριν από 10.000 χρόνια είχε παγετώνες, γι αυτό υπάρχουν οι τοιχογραφίες των Μαμούθ στα σπήλαια της Αλταμίρας. Και η αλλαγή θα συνεχίζει, τίποτα δεν μένει σταθερό. Γι αυτό και τα απολιθώματα των ζώων που βρίσκουμε δεν έχουν καμία σχέση με τα τωρινά ζώα. Όσα προσαρμόστηκαν στην αλλαγή του περιβάλλοντος επέζησαν. Τα άλλα, εξαφανίστηκαν.
Τελικά, η πρακτική των Χριστιανών είναι απελπιστικά όμοια και προβλέψιμη. Στην αρχή θυμώνουν, στη συνέχεια βρίζουν, κατόπιν απειλούν και στο τέλος το βάζουν στα πόδια.

 

[kosnik26]

λάθος, ακριβώς το αντίθετο,

μελετάμε αυτό που προτείνει ο επιστήμονας, και εφόσον διαφωνούμε, επισημαίνουμε την αποτυχία του και την επαλήθευση του ότι λείπουν ακόμη ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΑ κομμάτια από το παζλ......

Βέβαια για σας τους θρήσκους, το μόνο ερώτημα είναι ο καμβάς και ο δημιουργός του παζλ, αδιαφορώντας τι δείχνει αυτή...

μπα και ποιός σου είπε ότι δεν μ'ένδιαφέρει να μάθω τι συμβαίνει στον κόσμο γύρω μου, αυτά που λες χαρακτήριζαν παλαιότερες γενιές που δεν είχαν ούτε την δυνατότητα να πάνε σχολείο ούτε τις παραστάσεις που έχουμε εμείς σήμερα και μοιραία είχαν στενούς ορίζοντες σκέψης

 

[ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΠΟΚΟΛΟΣ]

αν πιστεύεις ότι αυτό είναι βιβλίο Φυσικού το οποίο με ΣΤΟΙΧΕΙΑ αποδεικνύει ότι το Σύμπαν φτιάχτηκε από το Θεό της Παλαιάς Διαθήκης, τότε πάω πάσο. Πρέπει να είσαι πολύ ευτυχισμένος άνθρωπος, αφού μπορείς και μετασχηματίζεις την πραγματικότητα με τέτοια ευχέρεια. Πάντα τέτοια.

 

Τελικά, η πρακτική των Χριστιανών είναι απελπιστικά όμοια και προβλέψιμη. Στην αρχή θυμώνουν, στη συνέχεια βρίζουν, κατόπιν απειλούν και στο τέλος το βάζουν στα πόδια.

τον αφορισμό ξέχασες... :S :S :S

μπροστά στον οποίο, πολλοί στο Μεσαίωνα προτιμούσαν τον θάνατο...

 

[kosnik26]

αν πιστεύεις ότι αυτό είναι βιβλίο Φυσικού το οποίο με ΣΤΟΙΧΕΙΑ αποδεικνύει ότι το Σύμπαν φτιάχτηκε από το Θεό της Παλαιάς Διαθήκης, τότε πάω πάσο. Πρέπει να είσαι πολύ ευτυχισμένος άνθρωπος, αφού μπορείς και μετασχηματίζεις την πραγματικότητα με τέτοια ευχέρεια. Πάντα τέτοια.

τι έγινε αρχίσαμε τις κωλοτούμπες?

 

[bourdeliotis]

TL;TR
απόδειξη υπάρχει
και ιστορικά να το πάρεις το πράγμα
αλλά και με βάση τη φυσική.


όπου η μία είναι το ισλάμ, όπου ο Μωάμεθ είπε αυτα που είπε
και η άλλη είναι ο χριστιανισμός, όπου ο χριστός λέει αγαπάτε αλλήλους, αλλά οι σταυροφόροι πήγανε και σκοτώσανε κόσμο...
άρα ο χριστός είπε πάτε να σκοτώσετε κόσμο;

δηλαδή με αυτό το σκεπτικό, τα όπλα σκοτώνουν και όχι οι άνθρωποι.
εξ ορισμού ξέρω ότι δεν μπορείς να μου βρεις κάτι μεμπτό στο λόγο του θεού των χριστιανών γι' αυτό δε το πάω παρακάτω,
αλλά αν θες μπορώ να σε παραπέμψω σε πολλά πράγματα στο λόγο του Θεού των Ισλαμιστών, αν ενδιαφέρεσαι.(να συγκρίνουμε τι προωθεί η κάθε θρησκεία)

διοικητικά βλέποντας το θέμα, μόνο να σε διορθώσω μπορώ, γιατί ναι μεν ο χριστιανισμός είναι μία θρησκεία, αλλά ορθοδοξοι,καθολικοί,προτεστάντες,κ.ο.κ. είναι διαφορετικά πράγματα.

οι άθεοι είναι αυτοί που πιστεύουν ότι έχουν το δικαίωμα να βρίζουν τους άλλους, διότι για να δηλώνεις άθεος πρέπει να έχεις και σεβασμό απέναντι στον άλλον. οπότε, εξ ορισμού όποτε ακούω άθεος, by default αυτός είναι βλάκας μέχρι αποδείξεως του εναντίου.

τελείως αβάσιμο επιχείρημα... ο θρησκευόμενος δεν σημαίνει ότι είναι βλάκας αλλά ότι χειραφετείται πιο εύκολα,
και να σου υπενθυμίσω ότι υψηλό IQ έχουν συνήθως αυτοί που παρουσιάσουν κάποια μορφή αυτισμού, δηλαδή μπορούν να λύσουν μια διαφορική εξίσωση χωρίς χαρτί και μολύβι αλλά δεν μπορούν να δέσουν τα παπούτσια τους.

τα υπόλοιπα αύριο

και οι 3 προτασεις αυθαιρετες, λαθεμενες και καμια δεν προκυπτει απο την αλλη με λογικη, απορω αν σε καποιο μαθημα θετικων επιστημων απεδειξες ποτε κατι ή καταλαβες τι σημαινει αποδειξη
δες τα βιντεο που αναρτησε στην προηγουμενη σελιδα ο αλλος, πολυ απλα πιστος=βλακας(αυτος που προκαλει βλαβες) διοτι πιστευοντας δινει δυναμη στους ακραιους της πιστης του να κανουν ακροτητες οπως φονους, ιερους πολεμους, αντιποινα στα αντιποινα κτλ. αντιθετα ο επιστημονικα ή λογικα σκεπτομενος δεν οδηγειται σε τετοια μονοπατια, για αυτο και δεν μισει αφου δεν πιστευει οτι η δικια του αληθεια ειναι υπερτατη και αγια και επομενως δεν ευλογει τα μεσα για να διαπραξει εγκληματα εν ονοματι της

 

[ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΠΟΚΟΛΟΣ]

[size=20pt]Στα μαθηματικά υπάρχει Θεός[/size]

Ευρωπαίοι μαθηματικοί απέδειξαν έπειτα από 40 χρόνια τη θεωρία περί της ύπαρξης του Θεού του Γκέντελ με τη βοήθεια ηλεκτρονικού υπολογιστή

ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΗ:  29/06/2014 05:45

 

Οι συνθήκες θανάτου του Γκέντελ ήταν πολύ ασυνήθιστες και αποτέλεσαν την έμπνευση για το θεατρικό έργο «Δέκατη έβδομη νύχτα» του Απόστολου Δοξιάδη. Ο Γκέντελ έπασχε από έλκος του δωδεκαδακτύλου και ακολουθούσε, με δική του πρωτοβουλία, μια πολύ αυστηρή δίαιτα. Σιγά-σιγά άρχισε να πιστεύει ότι τον δηλητηριάζουν και κατέληξε να αρνείται να φάει το φαγητό του. Το αποτέλεσμα αυτής της κατάστασης, θα έλεγε κανείς, αποτέλεσε το κορυφαίο λογικό παράδοξο υλοποιημένο - και όχι διατυπωμένο - από τον θεμελιωτή της Μαθηματικής Λογικής. Αν δεν έτρωγε, ήταν σίγουρο ότι ο Γκέντελ θα πέθαινε από ασιτία. Αν έτρωγε ίσως να πέθαινε από δηλητηρίαση - αλλά και ίσως όχι. Ο Γκέντελ, πέρα από κάθε λογική, διάλεξε ενσυνείδητα την πρώτη επιλογή - και πέθανε από ασιτία.

Ο κ. Χάρης Βάρβογλης είναι καθηγητής του Τμήματος Φυσικής του ΑΠΘ.

http://www.tovima.gr/science/article/?aid=610395&h1=true#commentForm

και μόνο το γεγονός ότι ο Γκέντελ, πέρα από κάθε λογική, διάλεξε ενσυνείδητα την πρώτη επιλογή και πέθανε από ασιτία, καταρρίπτει από χέρι τους ισχυρισμούς του. Ήταν ένας παράλογος άνθρωπος, που πλήρωσε την έλλειψη λογικής του με την ίδια του τη ζωή. Εσύ μας προτρέπεις να τον ακολουθήσουμε και  να δώσουμε πίστη στις μαθηματικές αποδείξεις του. Μα καλά, τι πίνεις? Το ίδιο τρελοί είναι και οι Μάρτυρες του Ιαχωβά που αρνούνται την μετάγγιση και πεθαίνουν. Παράδειγμα προς αποφυγή.

 

[bourdeliotis]

τι έγινε αρχίσαμε τις κωλοτούμπες?

ποιες κολοτουμπες ρε, ο μαθηματικος που λες εκανε ενα αξιωμα τον θεο και υστερα ειπε αφου δεχομαστε τα αλλα αξιωματα παροτι δεν τα αποδεικνυουμε πρεπει να δεχτουμε και το αξιωμα υπαρχει θεος, ελα μου ντε που το υπαρχει θεος ΔΕΝ ειναι μαθηματικο αξιωμα οπως το 1+1=2, γιατι δεν το βλεπουμε να ισχυει, ουτε καν βλεπουμε ενδειξεις του, αντιθετα με το 1+1=2 που μεχρι τωρα το βλεπουμε να ισχυει καθε μερα παμπολλες φορες

 

μπα και ποιός σου είπε ότι δεν μ'ένδιαφέρει να μάθω τι συμβαίνει στον κόσμο γύρω μου, αυτά που λες χαρακτήριζαν παλαιότερες γενιές που δεν είχαν ούτε την δυνατότητα να πάνε σχολείο ούτε τις παραστάσεις που έχουμε εμείς σήμερα και μοιραία είχαν στενούς ορίζοντες σκέψης

Εγώ να σου θέσω ένα ερώτημα:

Ας υποθέσουμε ότι οι βασικές θεωρίες της κοσμολογίας συνοψίζονται σε δύο πυλώνες:

1. Ότι όλα σχεδιάστηκαν και δημιουργήθηκαν από ένα ευφυές Ον.

2. Ότι όλα είναι τυχαία, δεν υπάρχει ευφυής δημιουργός και είμαστε ύλη σ έναν υλόκοσμο που μπορεί να μελετάει τον εαυτό της...

Κάθε πυλώνας, αποτελείται από σενάρια, μπορώ να τολμήσω άπειρα σε αριθμό θεωρητικά (μπορείς να φτιάξεις όσους θεούς θέλεις, όπως και διατάξεις υλικών συμπάντων, με διαφορετικλες παγκόσμιες σταθερές, κλπ)
Καθένα από αυτά τα σενάρια, έχει μια πιθανότητα μη μηδενική

Ερώτημα:

Αν ισχύει το 1.

ΤΙ ΣΕ ΚΑΝΕΙ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΟΤΙ Η ΔΙΚΗ ΣΟΥ ΘΕΩΡΗΣΗ ΠΕΡΙ ΤΟΥ ΕΥΦΥΟΝΤΟΣ ΟΝΤΟΣ ΕΧΕΙ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΑ ΑΠΟ ΟΛΑ ΤΑ ΥΠΟΛΟΙΠΑ ΣΕΝΑΡΙΑ, (ΕΙΤΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΑΚΟΥΣΤΗΚΑΝ ΜΕΧΡΙ ΤΩΡΑ, ΕΙΤΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΑΚΟΜΑ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΑΚΟΥΣΤΕΙ) ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΣΕ ΤΕΤΟΙΟ ΑΞΙΟΘΑΥΜΑΣΤΟ ΒΑΘΜΟ ΛΕΠΤΟΜΕΡΕΙΑΣ;;;;;

 

[kosnik26]

και μόνο το γεγονός ότι ο Γκέντελ, πέρα από κάθε λογική, διάλεξε ενσυνείδητα την πρώτη επιλογή και πέθανε από ασιτία, καταρρίπτει από χέρι τους ισχυρισμούς του. Ήταν ένας παράλογος άνθρωπος, που πλήρωσε την έλλειψη λογικής του με την ίδια του τη ζωή. Εσύ μας προτρέπεις να τον ακολουθήσουμε και  να δώσουμε πίστη στις μαθηματικές αποδείξεις του. Μα καλά, τι πίνεις? Το ίδιο τρελοί είναι και οι Μάρτυρες του Ιαχωβά που αρνούνται την μετάγγιση και πεθαίνουν. Παράδειγμα προς αποφυγή.

οι άλλοι δύο επιστήμονες, οι σύγχρονοί μας, που το απέδειξαν μαθηματικά με χρήση Η/Υ κι αυτοί μουρλοί είναι?


πλάκα έχεις

 

[bourdeliotis]

το οτι ολοι οι αθεοι μαθηματικοι και ειναι χιλιαδες μετα απο αυτην την "αποδειξη" δεν εγιναν πιστοι δεν σε βαζει σε υποψιες? 2 οι τρελοι μαθηματικοι ή χιλιαδες οι τρελοι μαθηματικοι ποιο το πιθανοτερο σεναριο???? ολοι τους αυτοι οι χιλιαδες αθεοι μαθηματικοι τρελοι??? μολυ θυμιζει το ολοι σας ειστε τρελοι εκτος απο εμενα  

 

[kosnik26]

ποιες κολοτουμπες ρε, ο μαθηματικος που λες εκανε ενα αξιωμα τον θεο και υστερα ειπε αφου δεχομαστε τα αλλα αξιωματα παροτι δεν τα αποδεικνυουμε πρεπει να δεχτουμε και το αξιωμα υπαρχει θεος, ελα μου ντε που το υπαρχει θεος ΔΕΝ ειναι μαθηματικο αξιωμα οπως το 1+1=2, γιατι δεν το βλεπουμε να ισχυει, ουτε καν βλεπουμε ενδειξεις του, αντιθετα με το 1+1=2 που μεχρι τωρα το βλεπουμε να ισχυει καθε μερα παμπολλες φορες

έτσι σε θέλω, κομανέτσι, να απαξιώνεις τα πορίσματα της επιστήμης ;)