Νέα

απλες σκεψεις που ευκολα καταριπτουν τις περισσοτερες θρησκειες

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα bourdeliotis
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 2K
  • Εμφανίσεις 46K
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 1 άτομα (0 μέλη και 1 επισκέπτες)
Εγγρ.
26 Μαρ 2012
Μηνύματα
11.859
Like
14.780
Πόντοι
3.656
απλά θέλω να μου πεί τι ακριβώς καταλαβαίνει από το σχετικό ..

συμπληρώνω ?
βελτιώνω?
βελτιώνω κι συμπληρώνω?
αλλάζω και συμπληρώνω ?
αλλάζω?
αλλάζω και βελτιώνω?
αλλάζω, βελτιώνω και συμπληρώνω ??

τι ακριβώς ??

γιατί όπως και στην περίπτωση των νόμων ένας νόμος μπορεί να είναι κακός αλλά με τροπολογίες και συμπληρώσεις να γίνει πολύ καλός (και το αντίθετο)

Επειδή συνεχίζεις να κάνεις την πάπια, πάρε όλο το κείμενο στο οποίο ο ίδιος ο Χριστός μας βεβαιώνει ότι: Μὴ νομίσητε ὅτι ἦλθον καταλῦσαι τὸν νόμον ἢ τοὺς προφήτας· οὐκ ἦλθον καταλῦσαι, ἀλλὰ πληρῶσαι. ἀμὴν γὰρ λέγω ὑμῖν, ἕως ἂν παρέλθῃ ὁ οὐρανὸς καὶ ἡ γῆ, ἰῶτα ἓν ἢ μία κεραία οὐ μὴ παρέλθῃ ἀπὸ τοῦ νόμου ἕως ἂν πάντα γένηται. ὃς ἐὰν οὖν λύσῃ μίαν τῶν ἐντολῶν τούτων τῶν ἐλαχίστων καὶ διδάξῃ οὕτω τοὺς ἀνθρώπους, ἐλάχιστος κληθήσεται ἐν τῇ βασιλείᾳ τῶν οὐρανῶν· ὃς δ᾿ ἂν ποιήσῃ καὶ διδάξῃ, οὗτος μέγας κληθήσεται ἐν τῇ βασιλείᾳ τῶν οὐρανῶν. (Ματθ. 5,17-19). Ούτε μια οξεία δεν πρέπει να αλλάξουμε από την Παλαιά Διαθήκη. Ακόμα κι αν δεν ξέρεις Αρχαία, το νόημα του κείμενου είναι σαφέστατο. Πως είναι δυνατόν να πιστεύεις ότι ο τέλειος νόμος που έδωσε ο Θεός στο Μωυσή θέλει αλλαγές, συμπλήρωση, επιδιόρθωση? Οι θεοί δεν κάνουν λάθη, ή μήπως όχι?
 

tramountana

Σεβαστός
Εγγρ.
2 Φεβ 2010
Μηνύματα
76.754
Κριτικές
2
Like
2.724
Πόντοι
1.306
Επειδή συνεχίζεις να κάνεις την πάπια, πάρε όλο το κείμενο στο οποίο ο ίδιος ο Χριστός μας βεβαιώνει ότι: Μὴ νομίσητε ὅτι ἦλθον καταλῦσαι τὸν νόμον ἢ τοὺς προφήτας· οὐκ ἦλθον καταλῦσαι, ἀλλὰ πληρῶσαι. ἀμὴν γὰρ λέγω ὑμῖν, ἕως ἂν παρέλθῃ ὁ οὐρανὸς καὶ ἡ γῆ, ἰῶτα ἓν ἢ μία κεραία οὐ μὴ παρέλθῃ ἀπὸ τοῦ νόμου ἕως ἂν πάντα γένηται. ὃς ἐὰν οὖν λύσῃ μίαν τῶν ἐντολῶν τούτων τῶν ἐλαχίστων καὶ διδάξῃ οὕτω τοὺς ἀνθρώπους, ἐλάχιστος κληθήσεται ἐν τῇ βασιλείᾳ τῶν οὐρανῶν· ὃς δ᾿ ἂν ποιήσῃ καὶ διδάξῃ, οὗτος μέγας κληθήσεται ἐν τῇ βασιλείᾳ τῶν οὐρανῶν. (Ματθ. 5,17-19). Ούτε μια οξεία δεν πρέπει να αλλάξουμε από την Παλαιά Διαθήκη. Ακόμα κι αν δεν ξέρεις Αρχαία, το νόημα του κείμενου είναι σαφέστατο. Πως είναι δυνατόν να πιστεύεις ότι ο τέλειος νόμος που έδωσε ο Θεός στο Μωυσή θέλει αλλαγές, συμπλήρωση, επιδιόρθωση? Οι θεοί δεν κάνουν λάθη, ή μήπως όχι?

ποιό ακριβώς βιβλίο της Παλαιάς Διαθήκης έδωσε ο θεός στον μωυσή ??
 
Εγγρ.
26 Μαρ 2012
Μηνύματα
11.859
Like
14.780
Πόντοι
3.656
και γιατί όχι να συμπληρώσω... ??

ΕΥΑΓΓΕΛΙΟΝ ΣΤΑ ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΤΗΣ ΚΥΡΙΑΚΗΣ ΑΓΙΩΝ ΠΑΤΕΡΩΝ
ΤΗΣ ΣΤ΄ΟΙΚΟΥΜΕΝΙΚΗΣ ΣΥΝΟΔΟΥ
Ἐκ τοῦ κατὰ Ματθαῖον
ε΄ 14 ‐ 19
Εἶπεν ὁ Κύριος τοῖς ἑαυτοῦ Μαθηταῖς· Ὑμεῖς ἐστε τὸ φῶς τοῦ κόσμου. οὐ δύναται
πόλις κρυβῆναι ἐπάνω ὄρους κειμένη· 15 οὐδὲ καίουσι λύχνον καὶ τιθέασιν αὐτὸν
ὑπὸ τὸν μόδιον, ἀλλʹ ἐπὶ τὴν λυχνίαν, καὶ λάμπει πᾶσι τοῖς ἐν τῇ οἰκίᾳ.
16 οὕτως
λαμψάτω τὸ φῶς ὑμῶν ἔμπροσθεν τῶν ἀνθρώπων, ὅπως ἴδωσιν ὑμῶν τὰ καλὰ
ἔργα καὶ δοξάσωσιν τὸν πατέρα ὑμῶν τὸν ἐν τοῖς οὐρανοῖς.
17 Μὴ νομίσητε ὅτι
ἦλθον καταλῦσαι τὸν νόμον ἢ τοὺς προφήτας· οὐκ ἦλθον καταλῦσαι ἀλλὰ
πληρῶσαι.
18 ἀμὴν γὰρ λέγω ὑμῖν, ἕως ἂν παρέλθῃ ὁ οὐρανὸς καὶ ἡ γῆ, ἰῶτα ἓν ἢ
μία κεραία οὐ μὴ παρέλθῃ ἀπὸ τοῦ νόμου ἕως ἂν πάντα γένηται.
19 ὃς ἐὰν οὖν λύσῃ
μίαν τῶν ἐντολῶν τούτων τῶν ἐλαχίστων καὶ διδάξῃ οὕτως τοὺς ἀνθρώπους,
ἐλάχιστος κληθήσεται ἐν τῇ βασιλείᾳ τῶν οὐρανῶν· ὃς δʹ ἂν ποιήσῃ καὶ διδάξῃ,
οὗτος μέγας κληθήσεται ἐν τῇ βασιλείᾳ τῶν οὐρανῶν.
________________________________________________________________________

ΕΥΑΓΓΕΛΙΟΝ ΣΤΑ NEO ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΤΗΣ ΚΥΡΙΑΚΗΣ ΑΓΙΩΝ ΠΑΤΕΡΩΝ ΤΗΣ
ΣΤ΄ΟΙΚΟΥΜΕΝΙΚΗΣ ΣΥΝΟΔΟΥ
Ἐκ τοῦ κατὰ Ματθαῖον Kεφαλαιο 5΄: 14 – 19

Κεφ 5’: 14‐16  Tο αλάτι και το φως του κόσμου
Ειπαι ο Κυριος στους Μαθηταις του: Eσείς είστε το φως του κόσμου. Δεν είναι
δυνατόν να κρυφτεί μια πόλη που είναι χτισμένη πάνω σε βουνό. Oύτε και θέτουν
κάτω από το μόδι ένα λυχνάρι, όταν το ανάψουν, αλλά το θέτουν στο λυχνοστάτη
και φέγγει σε όλους εκείνους που είναι μέσα στο σπίτι. Έτσι να λάμψει το φως σας
μπροστά στους ανθρώπους, ώστε να δουν τα καλά σας έργα και να δοξάσουν τον
ουράνιο Πατέρα σας.
 
Κεφ 5’: 17‐19    O Iησούς και ο νόμος
Mη νομίσετε ότι ήρθα να καταργήσω το νόμο ή τους προφήτες. Δεν ήρθα να
καταργήσω αλλά να εκπληρώσω. Γιατί, σας βεβαιώνω πως ώσπου να
αφανιστούν ο ουρανός και η γη ούτε ένα γιώτα ούτε ένας τόνος δεν πρόκειται να καταργηθεί από το νόμο, μέχρι που να πραγματοποιηθούν όλα. Όποιος, λοιπόν, αθετήσει έστω  και μια από τις πιο μικρές τούτες εντολές και διδάξει τους άλλους να κάνουν το ίδιο,
αυτός θα ονομαστεί πολύ μικρός στη βασιλεία των ουρανών. Όποιος όμως τις
εφαρμόσει και τις διδάξει, αυτός θα ονομαστεί μεγάλος στη βασιλεία των ουρανών.
πηγη
 

tramountana

Σεβαστός
Εγγρ.
2 Φεβ 2010
Μηνύματα
76.754
Κριτικές
2
Like
2.724
Πόντοι
1.306
ΕΥΑΓΓΕΛΙΟΝ ΣΤΑ ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΤΗΣ ΚΥΡΙΑΚΗΣ ΑΓΙΩΝ ΠΑΤΕΡΩΝ
ΤΗΣ ΣΤ΄ΟΙΚΟΥΜΕΝΙΚΗΣ ΣΥΝΟΔΟΥ
Ἐκ τοῦ κατὰ Ματθαῖον
ε΄ 14 ‐ 19
Εἶπεν ὁ Κύριος τοῖς ἑαυτοῦ Μαθηταῖς· Ὑμεῖς ἐστε τὸ φῶς τοῦ κόσμου. οὐ δύναται
πόλις κρυβῆναι ἐπάνω ὄρους κειμένη· 15 οὐδὲ καίουσι λύχνον καὶ τιθέασιν αὐτὸν
ὑπὸ τὸν μόδιον, ἀλλʹ ἐπὶ τὴν λυχνίαν, καὶ λάμπει πᾶσι τοῖς ἐν τῇ οἰκίᾳ.
16 οὕτως
λαμψάτω τὸ φῶς ὑμῶν ἔμπροσθεν τῶν ἀνθρώπων, ὅπως ἴδωσιν ὑμῶν τὰ καλὰ
ἔργα καὶ δοξάσωσιν τὸν πατέρα ὑμῶν τὸν ἐν τοῖς οὐρανοῖς.
17 Μὴ νομίσητε ὅτι
ἦλθον καταλῦσαι τὸν νόμον ἢ τοὺς προφήτας· οὐκ ἦλθον καταλῦσαι ἀλλὰ
πληρῶσαι.
18 ἀμὴν γὰρ λέγω ὑμῖν, ἕως ἂν παρέλθῃ ὁ οὐρανὸς καὶ ἡ γῆ, ἰῶτα ἓν ἢ
μία κεραία οὐ μὴ παρέλθῃ ἀπὸ τοῦ νόμου ἕως ἂν πάντα γένηται.
19 ὃς ἐὰν οὖν λύσῃ
μίαν τῶν ἐντολῶν τούτων τῶν ἐλαχίστων καὶ διδάξῃ οὕτως τοὺς ἀνθρώπους,
ἐλάχιστος κληθήσεται ἐν τῇ βασιλείᾳ τῶν οὐρανῶν· ὃς δʹ ἂν ποιήσῃ καὶ διδάξῃ,
οὗτος μέγας κληθήσεται ἐν τῇ βασιλείᾳ τῶν οὐρανῶν.
________________________________________________________________________

ΕΥΑΓΓΕΛΙΟΝ ΣΤΑ NEO ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΤΗΣ ΚΥΡΙΑΚΗΣ ΑΓΙΩΝ ΠΑΤΕΡΩΝ ΤΗΣ
ΣΤ΄ΟΙΚΟΥΜΕΝΙΚΗΣ ΣΥΝΟΔΟΥ
Ἐκ τοῦ κατὰ Ματθαῖον Kεφαλαιο 5΄: 14 – 19

Κεφ 5’: 14‐16   Tο αλάτι και το φως του κόσμου
Ειπαι ο Κυριος στους Μαθηταις του: Eσείς είστε το φως του κόσμου. Δεν είναι
δυνατόν να κρυφτεί μια πόλη που είναι χτισμένη πάνω σε βουνό. Oύτε και θέτουν
κάτω από το μόδι ένα λυχνάρι, όταν το ανάψουν, αλλά το θέτουν στο λυχνοστάτη
και φέγγει σε όλους εκείνους που είναι μέσα στο σπίτι. Έτσι να λάμψει το φως σας
μπροστά στους ανθρώπους, ώστε να δουν τα καλά σας έργα και να δοξάσουν τον
ουράνιο Πατέρα σας.
 
Κεφ 5’: 17‐19    O Iησούς και ο νόμος
Mη νομίσετε ότι ήρθα να καταργήσω το νόμο ή τους προφήτες. Δεν ήρθα να
καταργήσω αλλά να εκπληρώσω. Γιατί, σας βεβαιώνω πως ώσπου να
αφανιστούν ο ουρανός και η γη ούτε ένα γιώτα ούτε ένας τόνος δεν πρόκειται να καταργηθεί από το νόμο, μέχρι που να πραγματοποιηθούν όλα. Όποιος, λοιπόν, αθετήσει έστω  και μια από τις πιο μικρές τούτες εντολές και διδάξει τους άλλους να κάνουν το ίδιο,
αυτός θα ονομαστεί πολύ μικρός στη βασιλεία των ουρανών. Όποιος όμως τις
εφαρμόσει και τις διδάξει, αυτός θα ονομαστεί μεγάλος στη βασιλεία των ουρανών.
πηγη

ποιός είναι ο νόμος ??

και η συγκεκριμένη μετάφραση είναι αμφισβητούμενη...
 

Eisenfaust

Ανώτερος
Εγγρ.
11 Απρ 2011
Μηνύματα
1.217
Κριτικές
58
Like
2.597
Πόντοι
7.276
Προς τους "πανεπιστήμονες" απόγονους των πιθήκων, οπαδούς της Αριστοτέλειας λογικής, της αυστηρής επιστημονικής σκέψης, των μερικών δεκάδων mV που διεγείρουν έναν νευρώνα και των χαζο-animation που ανεβάζει ο κάθε π@π@ρ@$ στο σωλήνα.

Θα ήθελα ένα μικρό σχόλιο σε κάτι που εμπίπτει στα δικά σας χωράφια...  σε καναδυό απλές επιστημονικές δημοσίευσεις.

[URL unfurl="true"]http://christoph-benzmueller.de/papers/B14.pdf[/url]

www.logic.at/people/bruno/Papers/2013-GoedelGod-AFP.pdf]http://www.logic.at/people/bruno/Papers/2013-GoedelGod-AFP.pdf[/url]

αν σας κουράζουν μερικές σελίδες μαθηματικής λογικής και επιστήμης ή τα βρίσκετε κάπως σκούρα υπάρχει και σε περίληψη (με την σχετική βιβλιογραφία πάντα στο τέλος).

[URL unfurl="true"]http://arxiv.org/abs/1308.4526[/url]


Με τόσους πανεπιστήμονες εδώ μέσα είμαι βέβαιος ότι τουλάχιστον ένας θα μπορεί να κάνει ένα αυστηρά επιστημονικό σχόλιο στα παραπάνω. Τα λοιπά τρολλαρίσματα και αμπελοφιλοσοφίες πάνε κατ'ευθείαν στο /dev/null.

Δεν θα εμπλακώ σε αντιπαραθέσεις της μορφής "υπάρχει ή δεν υπάρχει Θεός". "υπάρχει πίστη ή επιστήμη" κλπ.

Δεν θα εμπλακώ σε συζητήσεις για το αν το θεώρημα του Gödel (όχι το γνωστό περί μη πληρότητας) ισχύει ή αν έχει νόημα και λόγο ύπαρξης.

Απλά θα σχολιάσω ότι για κάθε λόγο υπάρχει και ο αντίλογος (δυαδικότητα και εδώ... στα χωράφια σας δλδ).

Το θέμα που ανοίξατε έιναι τεράστιο και υπάρχει εκτεταμένη βιβλιογραφία στους τομείς της θεολογίας, της φιλοσοφίας, των μαθηματικών, της βιολογίας κλπ. Οι απόψεις διίστανται για να μην αναφέρω το μπουρδελο-ρητό που λέει ότι ο καθένας έχει από μία κωλοτρυπίδα & μία άποψη μαζί.

Κλασσικά βέβαια, από συζητήσεις καφενείου είμαστε πρώτοι, τα πασαλείβουμε και με μια δόση "επιστημολογίας" για να στηρίξουμε την άποψή μας και να κρύψουμε με τον καλύτερο τρόπο τα κόμπλεξ και την άγνοιά μας και έτσι είμαστε έτοιμοι να αυτοθαυμαστούμε εμπρός στον καθρέφτη. Προσοχή όμως γιατί αν περάσουμε από την άλλη μεριά του καθρέφτη θα δούμε την ανεστραμένη πραγματικότητα (Through the Looking-Glass, and What Alice Found There (1871) - Charles Lutwidge Dodgson aka Lewis Carroll)  ;)

Όσοι πιστεύουν ας πιστεύουν. Όσοι σκεφτονται ας σκέφτονται. Εκτός αν θέλετε να ορίσουμε αστυνομία σκέψης και πίστης. Όσοι δεν πιστεύουν αργά ή γρήγορα θα διαπιστώσουν αν έχουν δίκιο ή άδικο, διότι όπως λέει και ο Δημοσθένης (ο τηλεβιβλιοπώλης και όχι ο άλλος ο αρχαίος) "ο καιρός γαρ εγγύς".
Εξαιρετικός !  :thumbsup:
 
Εγγρ.
26 Μαρ 2012
Μηνύματα
11.859
Like
14.780
Πόντοι
3.656
ποιό ακριβώς βιβλίο της Παλαιάς Διαθήκης έδωσε ο θεός στον μωυσή ??

ο θεός έδωσε στο Μωυσή τις 10 εντολές ιδιοχείρως. Του ενέπνευσε το Δευτερονόμιο, όλους δηλαδή τους νόμους που όριζαν τη ζωή των Ισραηλιτών, τι θα φάνε, τι απαγορεύεται να φορέσουν, ποιούς θα λιθοβολήσουν. Ήταν ο μόνος που είχε την τιμή να δει το θεό κατά πρόσωπο. Μια απορία: Αφού δεν ξέρεις κυριολεκτικά τι σου γίνεται από τη θρησκεία αυτή, γιατί συνεχίζεις? Διάβασε πρώτα τι πιστεύει η Ορθόδοξη θρησκεία, και στη συνέχεια, άρχισε να υποστηρίζεις αυτά που ξέρεις. Δεν έχεις Ιδέα.
 
OP
OP
bourdeliotis

bourdeliotis

Μέλος
Εγγρ.
28 Μαΐ 2014
Μηνύματα
3.366
Κριτικές
23
Like
5
Πόντοι
26
ο τραμουντανας ειναι μπαχαλακιας και ως τετοιος πρεπει να αντιμετωπιζεται, πεταει 10 αποριες-πυροτεχνηματα, τρωει 10 ταπες, τον ρωτας κατι και σφυριζει αδιαφορα, τον εσκασε και τον λακη και δεν εχουμε καλο σοου πια στο σαητ, μπαναρτε τον επιτελους.
 

Επισκέπτης
Αν ήσουν έντιμος άνθρωπος, είχες μια πίστη, άποψη, σκέψη, θα έσπευδες να τη μοιραστείς μαζί μας και όχι να ποστάρεις κείμενα που έχουν γράψει άλλοι, που εσύ καμώνεσαι ότι καταλαβαίνεις και νομίζεις ότι μας αποστόμωσες. Ας μιλήσουμε όμως για λογική. Αν πονάει το πόδι σου θα πας σε ορθοπεδικό γιατρό, αν πρέπει να κάνεις σέρβις στο αμάξι σου πας σε εξειδικευμένο συνεργείο, αν θέλεις να δουλέψει παραγωγικά το χωράφι σου πας σε Γεωπόνο. Ο μόνος Φυσικός που στο παρελθόν υποστήριζε πως το να θεωρούμε τον Θεό δημιουργό του σύμπαντος δεν είναι κάτι ασύμβατο με την επιστήμη ήταν ο  Stephen Hawking. Στο νέο βιβλίο του, με τίτλο «Το Μεγάλο Σχέδιο» υποστηρίζει ότι δεν δημιούργησε ο Θεός το σύμπαν αλλά οι νόμοι της φυσικής. Θέτω λοιπόν το εξής ερώτημα: Όλοι οι αγράμματοι πιστεύουν ότι το Σύμπαν φτιάχτηκε από κάποιο Θεό. Οι καθ’ ύλην αρμόδιοι, οι Φυσικοί δεν μπορούν να βρουν τις αποδείξεις αυτές. Πες μου λοιπόν, στο Θεό σου (κυριολεκτικά και μεταφορικά) γιατί στοιχίζεσαι πίσω από τους αγράμματους και όχι από τους Φυσικούς? Και μην μου αρχίσεις τις αηδίες ότι κάποιοι επιστήμονες πιστεύουν, πες μου πιο βιβλίο Φυσικού αποδεικνύει ΜΕ ΣΤΟΙΧΕΙΑ την ύπαρξη  αυτή. Αλλά ακόμα κι αν αυτό αποδειχτεί, πρέπει να αποδείξεις ότι το Σύμπαν δεν το έφτιαξε ο Όντιν, ούτε ο Δίας, ούτε ο Ρα, ούτε ο Ενκιντού, αλλά ο Θεός που περιγράφεται στην Παλιά Διαθήκη. Θα μου απαντήσεις ή απλά έριξες ένα κείμενο και στην συνέχεια γεια σας?

Από άποψη Φυσικής, όλες οι θρησκείες και οι θεωρίες τους περί δημιουργίας του κόσμου, αποτελούν υποσύνολο των θεωρημάτων που περιλαμβάνονται στη γενικότερη θεώρηση περί "ευφυούς σχεδιασμού" 'η intelligent design, όπου θεωρείται ότι πίσω από τη δημιουργία του κόσμου βρίσκεται μια ευφυής οντότητα ανώτερης νοημοσύνης (Θεοί, εξωγήινοι, ιπτάμενα μακαρονοτέρατα, κλπ)

 

Επισκέπτης
ο τραμουντανας ειναι μπαχαλακιας και ως τετοιος πρεπει να αντιμετωπιζεται, πεταει 10 αποριες-πυροτεχνηματα, τρωει 10 ταπες, τον ρωτας κατι και σφυριζει αδιαφορα, τον εσκασε και τον λακη και δεν εχουμε καλο σοου πια στο σαητ, μπαναρτε τον επιτελους.

το πιο ανησυχητικό είναι ότι δεν καταλαβαίνει ότι εκτίθεται... :S :S :S
 

tramountana

Σεβαστός
Εγγρ.
2 Φεβ 2010
Μηνύματα
76.754
Κριτικές
2
Like
2.724
Πόντοι
1.306
ο θεός έδωσε στο Μωυσή τις 10 εντολές ιδιοχείρως. Του ενέπνευσε το Δευτερονόμιο, όλους δηλαδή τους νόμους που όριζαν τη ζωή των Ισραηλιτών, τι θα φάνε, τι απαγορεύεται να φορέσουν, ποιούς θα λιθοβολήσουν. Ήταν ο μόνος που είχε την τιμή να δει το θεό κατά πρόσωπο. Μια απορία: Αφού δεν ξέρεις κυριολεκτικά τι σου γίνεται από τη θρησκεία αυτή, γιατί συνεχίζεις? Διάβασε πρώτα τι πιστεύει η Ορθόδοξη θρησκεία, και στη συνέχεια, άρχισε να υποστηρίζεις αυτά που ξέρεις. Δεν έχεις Ιδέα.

η ημιμάθεια σου είναι πολύ χειρότερη από την αμάθεια όλων γιατί σε ωθεί να το παίζεις ξεραούλας...

το Δευτερονόμιο πράγματι μιλά για το πως τι θα πρέπει να τρώνε οι Εβραίοι και πάρα πολύ λογικά απαγορεύει να τρώνε το αίμα του ζώου (κοσέρ) ... και ο λόγος είναι απλός.. το αίμα του ζώου (και ειδικά αν το κρέας δεν ψηθεί καλά) περιέχει πληθώρα μικροβίων που μπορούν να προκαλέσουν ασθένειες (για τις οποίες δεν υπήρχε θεραπεία) ...

και φυσικά λέει να μην τρώνε χοιρινό διότι το λιπαρό χοιρινό στις θερμοκρασίες και στις καιρικές συνθήκες της περιοχής είναι θάνατος..

και φυσικά λέει να μην τρώνε φίδια διότι δεν ξέρανε με ποιόν τρόπο θα προφυλαχθούνε από το δηλητήριο.. και φυσικά λέει να μην τρώνε νερόφιδα διότι αφενός μεν δεν ξέρανε πως να προφυλαχτούνε από το δηλητήριο τους αφετέρου στις περιοχές εκείνες δεν υπήρχαν νερόφιδα μη δηλητηριώδη..

και ναι λέει να εξοντώνουν τους αλλόθρησκους και τους ειδωλολάτρες ..  εχθροί τους ήτανε και κοιτούσανε να πέσουν να τους φάνε.. εξάλλου ονοματίζει και τις φυλές τους ..

και ναι λέει ο αυτός που αλλάζει πίστη θα πρέπει να τιμωρείται με θάνατο δια λιθοβολισμού... και μάλιστα ο πιστός είναι υποχρεωμένος να αναφέρει ακόμη και τα παιδιά του αν τυχόν υποπέσουν σε αυτό το παράπτωμα (ΙΓ 7).. τα ίδια δεν έλεγε και ο πατερούλης Στάλιν ??

εξάλλου την εποχή εκείνη οι αλλόφυλοι και οι αλλόθρησκοι ήταν εχθροί και επιβουλευόταν την ύπαρξη των άλλων.. οπότε προσχώρησις σε άλλη θρησκεία σήμαινε ότι ο προσχορών τασσόταν στο πλευρό των εχθρών τους... ήταν δηλαδή κατάσκοπος .. και η κατασκοπία ακόμη σε καιρό πολέμου τιμωρείται με θάνατο.. .

και ναι δεν θα φάτε γαρίδες και αστακό (γιατί είναι πτωμοφάγα)...

τι δεν καταλαβαίνεις...




 
Εγγρ.
26 Μαρ 2012
Μηνύματα
11.859
Like
14.780
Πόντοι
3.656
η ημιμάθεια σου είναι πολύ χειρότερη από την αμάθεια όλων γιατί σε ωθεί να το παίζεις ξεραούλας...

το Δευτερονόμιο πράγματι μιλά για το πως τι θα πρέπει να τρώνε οι Εβραίοι και πάρα πολύ λογικά απαγορεύει να τρώνε το αίμα του ζώου (κοσέρ) ... και ο λόγος είναι απλός.. το αίμα του ζώου (και ειδικά αν το κρέας δεν ψηθεί καλά) περιέχει πληθώρα μικροβίων που μπορούν να προκαλέσουν ασθένειες (για τις οποίες δεν υπήρχε θεραπεία) ...

και φυσικά λέει να μην τρώνε χοιρινό διότι το λιπαρό χοιρινό στις θερμοκρασίες και στις καιρικές συνθήκες της περιοχής είναι θάνατος..

και φυσικά λέει να μην τρώνε φίδια διότι δεν ξέρανε με ποιόν τρόπο θα προφυλαχθούνε από το δηλητήριο.. και φυσικά λέει να μην τρώνε νερόφιδα διότι αφενός μεν δεν ξέρανε πως να προφυλαχτούνε από το δηλητήριο τους αφετέρου στις περιοχές εκείνες δεν υπήρχαν νερόφιδα μη δηλητηριώδη..

και ναι λέει να εξοντώνουν τους αλλόθρησκους και τους ειδωλολάτρες ..  εχθροί τους ήτανε και κοιτούσανε να πέσουν να τους φάνε.. εξάλλου ονοματίζει και τις φυλές τους ..

και ναι λέει ο αυτός που αλλάζει πίστη θα πρέπει να τιμωρείται με θάνατο δια λιθοβολισμού... και μάλιστα ο πιστός είναι υποχρεωμένος να αναφέρει ακόμη και τα παιδιά του αν τυχόν υποπέσουν σε αυτό το παράπτωμα (ΙΓ 7).. τα ίδια δεν έλεγε και ο πατερούλης Στάλιν ??

εξάλλου την εποχή εκείνη οι αλλόφυλοι και οι αλλόθρησκοι ήταν εχθροί και επιβουλευόταν την ύπαρξη των άλλων.. οπότε προσχώρησις σε άλλη θρησκεία σήμαινε ότι ο προσχορών τασσόταν στο πλευρό των εχθρών τους... ήταν δηλαδή κατάσκοπος .. και η κατασκοπία ακόμη σε καιρό πολέμου τιμωρείται με θάνατο.. .

και ναι δεν θα φάτε γαρίδες και αστακό (γιατί είναι πτωμοφάγα)...

τι δεν καταλαβαίνεις...


Μ' άλλα λόγια να αγαπιόμαστε. Πάλι μου αναφέρεις τον Στάλιν σε συζήτηση για θρησκεία. Αυτό το βιβλίο γράφτηκα από ανθρώπους που ανακοίνωσαν ότι είναι θεόπνευστοι κι αν ήταν θεόπνευστοι δεν θα έλεγαν τέτοιες αντιεπιστημονικές ανοησίες. Ρώτησες ποιό βιβλίο έδωσε ο Θεός στον Μωυσή. Σου απάντησε ότι του έδωσε όλους τους νόμους. Κι αρχίζεις να λες ανοησίες για ποιο λόγο τους έδωσε τις συμβουλές διατροφής. Λες και οι λαοί που τρώγαν γρίδες, στρείδια και αστακούς αρρώσταιναν. Λες και οι Αιγύπτιοι που τρώγαν γουρούνια πέθαιναν. Πολύ βολικά ξεχνάς ότι επίσης ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ ΟΤΙ τους διέταξε να κάνουν περιτομή. Πόσες εκατοντάδες χιλιάδες πέθαναν από μολύνσεις? Σου υπενθυμίζω ότι τα μικρόβια τα ανακαλύψαμε εδώ και 200 χρόνια. Ακόμα κι αυτοί που δεν πέθαναν έχουν μειωμένη σεξουαλική ικανοποίηση γιατί η διαρκής επαφή με τα ρούχα λιαίνει την περιοχή και την αναισθητοποιεί. Πως είμαι βέβαιος γι αυτό? Γιατί είχα φίμωση, έκανα περιτομή και ξέρω από πρώτο χέρι ότι το κεφάλι του καυλιού μου έχασε ευαισθησία. Και μην μου πεις την παπαριά που ΄λένε οι απολογητές τους ότι βοηθάει στην καθαριότητα της περιοχής, γιατί αγνοούσανε τα μικρόβια. Τα γεννητικά σου όργανα δεν πρέπει να τα πειράζεις. Είτε νομίζεις ότι στα έδωσε η εξέλιξη, είτε πιστεύεις ότι στα έδωσε ο ίδιος ο Θεός, μην πειράζεις το έργο τους. Τέτοια παληοτόμαρα ήταν οι Εβραίοι που κάνανε ζημιά στα γεννητικά όργανα ανυπεράσπιστων βρεφών, τάχα με θεία εντολή. Και τη συνήθεια την πήραν τα 2α πνευματικά τους παιδιά, οι Ισλαμιστές, που πετσοκόβουν και τα γυναικεία γεννητικά όργανα, όπου μπορούν.
 

tramountana

Σεβαστός
Εγγρ.
2 Φεβ 2010
Μηνύματα
76.754
Κριτικές
2
Like
2.724
Πόντοι
1.306
Μ' άλλα λόγια να αγαπιόμαστε. Πάλι μου αναφέρεις τον Στάλιν σε συζήτηση για θρησκεία. Αυτό το βιβλίο γράφτηκα από ανθρώπους που ανακοίνωσαν ότι είναι θεόπνευστοι κι αν ήταν θεόπνευστοι δεν θα έλεγαν τέτοιες αντιεπιστημονικές ανοησίες. Ρώτησες ποιό βιβλίο έδωσε ο Θεός στον Μωυσή. Σου απάντησε ότι του έδωσε όλους τους νόμους. Κι αρχίζεις να λες ανοησίες για ποιο λόγο τους έδωσε τις συμβουλές διατροφής. Λες και οι λαοί που τρώγαν γρίδες, στρείδια και αστακούς αρρώσταιναν. Λες και οι Αιγύπτιοι που τρώγαν γουρούνια πέθαιναν. Πολύ βολικά ξεχνάς ότι επίσης ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ ΟΤΙ τους διέταξε να κάνουν περιτομή. Πόσες εκατοντάδες χιλιάδες πέθαναν από μολύνσεις? Σου υπενθυμίζω ότι τα μικρόβια τα ανακαλύψαμε εδώ και 200 χρόνια. Ακόμα κι αυτοί που δεν πέθαναν έχουν μειωμένη σεξουαλική ικανοποίηση γιατί η διαρκής επαφή με τα ρούχα λιαίνει την περιοχή και την αναισθητοποιεί. Πως είμαι βέβαιος γι αυτό? Γιατί είχα φίμωση, έκανα περιτομή και ξέρω από πρώτο χέρι ότι το κεφάλι του καυλιού μου έχασε ευαισθησία. Και μην μου πεις την παπαριά που ΄λένε οι απολογητές τους ότι βοηθάει στην καθαριότητα της περιοχής, γιατί αγνοούσανε τα μικρόβια. Τα γεννητικά σου όργανα δεν πρέπει να τα πειράζεις. Είτε νομίζεις ότι στα έδωσε η εξέλιξη, είτε πιστεύεις ότι στα έδωσε ο ίδιος ο Θεός, μην πειράζεις το έργο τους. Τέτοια παληοτόμαρα ήταν οι Εβραίοι που κάνανε ζημιά στα γεννητικά όργανα ανυπεράσπιστων βρεφών, τάχα με θεία εντολή. Και τη συνήθεια την πήραν τα 2α πνευματικά τους παιδιά, οι Ισλαμιστές, που πετσοκόβουν και τα γυναικεία γεννητικά όργανα, όπου μπορούν.

βρε ηλίθιο ζώο επειδή ακριβώς δεν είχαν ανακαλύψει τα μικρόβια και τις αιτίες των ασθενειών αλλά είχαν παρατηρήσει ηλίθιε ορισμένα πράγματα προσπάθησε κάποιος προφανώς προφασιζόμενος "θεία" έμπνευση (διότι και τότε σαν και σένα ηλίθιοι ήταν και αγράμματοι) να περάσει κάποιες προφυλάξεις που τις βρήκε μέσα από παρατήρηση ...

και ναι οι Αιγύπτιοι ψοφούσαν σαν τις μύγες αν και ζούσαν σε ένα περιβάλλον το οποίο λόγω πλημμυρών του Νείλου παρείχε άφθονη τροφή.. από αρρώστιες που δεν τις ξέρανε όπως δεν τις ξέρανε και οι Εβραίοι...

και ναι η υπερκατανάλωση οστρακόδερμων προκαλεί στεφανιαία νόσο (η οποία στις συνθήκες ζωής και διατροφής θα θέριζε εκείνη την εποχή) όπως επίσης οστρακόδερμα και γαστρόποδα προκαλούν εύκολα δηλητηριάσεις διότι αλλοιώνονται πολύ γρήγορα..

και ναι η περιτομή βοηθά στην πρόληψη των ΣΜΝ ειδικά σε μέρη όπου το νερό είναι πολύτιμο και η καθαριότητα ανθρώπων αμφίβολη..

πόσο μαλάκας μπορείς να είσαι...
 

Επισκέπτης
βρε ηλίθιο ζώο επειδή ακριβώς δεν είχαν ανακαλύψει τα μικρόβια και τις αιτίες των ασθενειών αλλά είχαν παρατηρήσει ηλίθιε ορισμένα πράγματα προσπάθησε κάποιος προφανώς προφασιζόμενος "θεία" έμπνευση (διότι και τότε σαν και σένα ηλίθιοι ήταν και αγράμματοι) να περάσει κάποιες προφυλάξεις που τις βρήκε μέσα από παρατήρηση ...

και ναι οι Αιγύπτιοι ψοφούσαν σαν τις μύγες αν και ζούσαν σε ένα περιβάλλον το οποίο λόγω πλημμυρών του Νείλου παρείχε άφθονη τροφή.. από αρρώστιες που δεν τις ξέρανε όπως δεν τις ξέρανε και οι Εβραίοι...

και ναι η υπερκατανάλωση οστρακόδερμων προκαλεί στεφανιαία νόσο (η οποία στις συνθήκες ζωής και διατροφής θα θέριζε εκείνη την εποχή) όπως επίσης οστρακόδερμα και γαστρόποδα προκαλούν εύκολα δηλητηριάσεις διότι αλλοιώνονται πολύ γρήγορα..

και ναι η περιτομή βοηθά στην πρόληψη των ΣΜΝ ειδικά σε μέρη όπου το νερό είναι πολύτιμο και η καθαριότητα ανθρώπων αμφίβολη..

πόσο μαλάκας μπορείς να είσαι...

[size=50pt]ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΤΟΝ ΜΠΑΝΑΡΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ;;;;;;

ΧΑΣΑΜΕ ΤΟΝ ΛΑΚΗ ΓΙΑ ΝΑ ΧΟΥΜΕ ΑΥΤΟΝ;;;;;[/size]
 
Εγγρ.
5 Νοε 2005
Μηνύματα
347
Κριτικές
3
Like
66
Πόντοι
1
Αν ήσουν έντιμος άνθρωπος, είχες μια πίστη, άποψη, σκέψη, θα έσπευδες να τη μοιραστείς μαζί μας και όχι να ποστάρεις κείμενα που έχουν γράψει άλλοι, που εσύ καμώνεσαι ότι καταλαβαίνεις και νομίζεις ότι μας αποστόμωσες.

...

Θέτω λοιπόν το εξής ερώτημα: Όλοι οι αγράμματοι πιστεύουν ότι το Σύμπαν φτιάχτηκε από κάποιο Θεό. Οι καθ’ ύλην αρμόδιοι, οι Φυσικοί δεν μπορούν να βρουν τις αποδείξεις αυτές. Πες μου λοιπόν, στο Θεό σου (κυριολεκτικά και μεταφορικά) γιατί στοιχίζεσαι πίσω από τους αγράμματους και όχι από τους Φυσικούς? Και μην μου αρχίσεις τις αηδίες ότι κάποιοι επιστήμονες πιστεύουν, πες μου πιο βιβλίο Φυσικού αποδεικνύει ΜΕ ΣΤΟΙΧΕΙΑ την ύπαρξη  αυτή. Αλλά ακόμα κι αν αυτό αποδειχτεί, πρέπει να αποδείξεις ότι το Σύμπαν δεν το έφτιαξε ο Όντιν, ούτε ο Δίας, ούτε ο Ρα, ούτε ο Ενκιντού, αλλά ο Θεός που περιγράφεται στην Παλιά Διαθήκη. Θα μου απαντήσεις ή απλά έριξες ένα κείμενο και στην συνέχεια γεια σας?

1. Μην κουράζεσαι δεν ισχυρίζομαι ότι είμαι έντιμος.

2. Την άποψή μου όπως και την κωλοτρυπίδα μου δεν τις επιδεικνύω δημοσίως.

3. Το ότι εσύ δεν έχεις το επίπεδο να καταλάβεις μαθηματική λογική επιπέδου λυκείου δεν σημαίνει ότι όλοι είναι έτσι. Στο τρίτο link παρατίθεται το θεώρημα του Gödel περί υπάρξεως Θεού διατυπωμένο τόσο σε μαθηματική μορφή όσο και περιφραστικά. Για να καταλάβεις την απόδειξή του χρειάζεται σίγουρα κάτι παραπάνω αλλά η γενική ιδέα δίδεται σε όποιον ενδιαφέρεται να το ψάξει.

4. Η διαμάχη σχετικά με την ύπαρξη ή ανυπαρξία του Θεού αφορά εσάς που ξεκινήσατε το θέμα. Εγώ διασκεδάζω αφάνταστα με τα "επιχειρήματά" σας. Κάποια τα βρίσκω αηδιαστικά, κάποια τα βρίσκω σοβαρά και τα περισσότερα αδιάφορα.

5. Αν σε ενδιαφέρει τόσο η βιβλιογραφία Φυσικής (άραγε γιατί όχι και Μαθηματικών ή και άλλων επιστημών) περί της αποδείξεως με στοιχεία όπως λες ή περί της μη αποδείξεως να συμπληρώσω εγώ, υπάρχει άφθονη από την εποχή του Αριστοτέλη. Do your own homework.

6. Πιάνεις μία μόνο ομάδα θεολογικών γραφών, την Παλαιά Διαθήκη. Που είναι τα υπόλοιπα ; Γιατί δεν ξεκινάς από τη Θεογονία του Ησίοδου, να περάσεις στην ινδουιστική Brihard-aranyaka Upanishad, ρίξε λίγο από το  έπος του Γκιλγκαμές και φτάσε μέχρι το Κοράνι αν κάνεις κέφι για να τα έχει όλα μαζί. Διακρίσεις θα κάνουμε ;    

7. Επειδή το πήρα στα σοβαρά γιατί με έθιξες  :2funny: , ορίστε και μια μικρή λίστα με τους "αγράμματους" που αναφέρεις ....

Έχουμε και λέμε με τυχαία σειρά τα ονόματα και χωρίς να θεωρηθεί ότι οι παρακάτω είναι όλοι Χριστιανοί, απλά είναι αποδεδειγμένα μη άθεοι :



- G.F.R. Ellis (Κοσμολογία, έχει συγγράψει το βιβλίο "The Large Scale Structure of Space-Time" μαζί με τον φιλαράκο σου τον  Stephen Hawking)
- Gödel (Μαθηματικός)
- Leibniz (Μαθηματικός)
- J. Bell Burnell (Αστροφυσικός, επιβεβαίωσε την ύπαρξη των Pulsars)
- Boole (Μαθηματικός, πατέρας της ομόνυμης άλγεβρας που είναι σε χρήση στους υπολογιστές)
- Boulding (Θεωρία Συστημάτων, θεμελιωτής της αντίστοιχης γενικής θεωρίας)
- R.D. Holt, Jr. (Πυρηνική Φυσική)
- G.R.Price (Γενετιστής, πρώην άθεος, δούλεψε επάνω στον τομέα της φυσικής επιλογής όπως και ο γνωστός πιθηκάνθρωπος)
- F.Collins (Γενετιστής, πρώην άθεος)
- Einstein (Φυσικός , "...In view of such harmony in the cosmos which I, with my limited human mind, am able to recognize, there are yet people who say there is no God. But what really makes me angry is that they quote me for the support of such views..." , "...I do not share the crusading spirit of the professional atheist whose fervor is mostly due to a painful act of liberation from the fetters of religious indoctrination received in youth. I prefer an attitude of humility corresponding to the weakness of our intellectual understanding of nature and of our own being...", "...Τhe fanatical atheists...are like slaves who are still feeling the weight of their chains which they have thrown off after hard struggle. They are creatures who—in their grudge against the traditional 'opium of the people'—cannot bear the music of the spheres" κλπ)
- Fermi (Φυσικός)
- Max Planck (Φυσικός)
- Kelvin (Φυσικός)
- Mendel (Γενετιστής)
- Hodgkin (Ιατρική)
- Dalton (Χημεία, Φυσική, Ιατρική)
- Pascal (Μαθηματικός, Φυσικός)
- Κοπέρνικος (Αστρονόμος)
- Γαλιλαίος (Αστρονόμος, διώχθηκε από την επίσημη εκκλησία)
- Kepler (Αστρονόμος, Μαθηματικός, επίσης διώχθηκε από την επίσημη εκκλησία)
- Serpieri (Αστρονομία, Σεισμολογία)
- L. Howard (Χημεία, Μετεωρολογία, ονοματολογία στον σχηματισμό νεφών)
- Lister (Οπτική Φυσική, πατέρας του σύγχρονου οπτικού μικροσκοπίου)
- Bolzano (Μαθηματικός, Φιλόσοφος, Θεολόγος)
- Fraunhofer (Οπτική Φυσική)
- W.Phillips (Γεωλόγος, ένα από τα κρυσταλλικά υλικά της οικογένειας των ζεόλιθων που ακούγονται τελευταία φέρει το όνομά του)
- Graham (Γεωφυσική)
- Νεύτων (Μαθηματικός, Φυσικός)
- Venturi (Φυσικός)
- Coulomb (Φυσικός)
- Faraday (Φυσικός)
- Lavoisier (Χημικός)
- Descartes (Μαθηματικός, Φιλόσοφος)
- Poincaré (Μαθηματικός, Φυσικός)
- Cauchy (Μαθηματικός)
- Fibonacci (Μαθηματικός)
- Laplace (Μαθηματικός)
- Kronecker (Μαθηματικός)
- Weierstrass (Μαθηματικός)
- Whittaker (Μαθηματικός)
- von Neumann (Μαθηματικός)
- G. E. M. Anscombe (Φιλόσοφος, μαθήτρια του Wittgenstein, πρώην άθεη)
- F. Sanger (Μοριακή Βιολογία, 2 βραβεία Nobel, έρευνα επάνω στην ινσουλίνη)
- Α.Sandage (Αστρονόμος, πρώην άθεος, γνωστός για τον προσδιορισμό της σταθεράς του Hubble και της ηλικίας του σύμπαντος)
- E.F.Schumacher (Οικονομολόγος, πρώην άθεος)
- Foucault (Φυσικός, με το γνωστό εκρεμές)


και η λίστα μπορεί να συνεχιστεί όσο θέλουμε.

Από την άλλη μεριά ας ξεκινήσουμε και μία παρόμοια λίστα με άθεους επιστήμονες :

- Bertrand Russell (Μαθηματικά, Φιλοσοφία)
- Δ.Νανόπουλος (Φυσική)
- Νίτσε (Φιλοσοφία)
- Μαρξ (Φιλοσοφία, Οικονομικά)
- Βολταίρος (Φιλοσοφία)
- Penrose (Φυσική, Μαθηματικά)
- Hawking (Φυσική)

επίσης και αυτή η λίστα συνεχίζεται για όσο θέλεις αλλά αυτό είναι δικό σου homework.



Αν νομίζεις ότι η λίστα με τα περισσότερα ονόματα θα αποδείξει την μία ή την άλλη θέση τότε γελάμε  :2funny:.

Αν νομίζεις ότι βιβλιογραφικά επίσης γίνεται να αποδειχθεί η μία ή η άλλη θέση τότε γελάμε περισσότερο  :2funny:  :2funny:  :2funny:




 
Εγγρ.
30 Οκτ 2008
Μηνύματα
1.726
Like
151
Πόντοι
16
Το ότι πρέπει να αποδείξει κάποιος πως δεν υπάρχει αυτό που δεν υπάρχει με ξεπερνά ως άνθρωπο.
 
Εγγρ.
26 Μαρ 2012
Μηνύματα
11.859
Like
14.780
Πόντοι
3.656
1. Μην κουράζεσαι δεν ισχυρίζομαι ότι είμαι έντιμος.

2. Την άποψή μου όπως και την κωλοτρυπίδα μου δεν τις επιδεικνύω δημοσίως.

3. Το ότι εσύ δεν έχεις το επίπεδο να καταλάβεις μαθηματική λογική επιπέδου λυκείου δεν σημαίνει ότι όλοι είναι έτσι. Στο τρίτο link παρατίθεται το θεώρημα του Gödel περί υπάρξεως Θεού διατυπωμένο τόσο σε μαθηματική μορφή όσο και περιφραστικά. Για να καταλάβεις την απόδειξή του χρειάζεται σίγουρα κάτι παραπάνω αλλά η γενική ιδέα δίδεται σε όποιον ενδιαφέρεται να το ψάξει.

4. Η διαμάχη σχετικά με την ύπαρξη ή ανυπαρξία του Θεού αφορά εσάς που ξεκινήσατε το θέμα. Εγώ διασκεδάζω αφάνταστα με τα "επιχειρήματά" σας. Κάποια τα βρίσκω αηδιαστικά, κάποια τα βρίσκω σοβαρά και τα περισσότερα αδιάφορα.

5. Αν σε ενδιαφέρει τόσο η βιβλιογραφία Φυσικής (άραγε γιατί όχι και Μαθηματικών ή και άλλων επιστημών) περί της αποδείξεως με στοιχεία όπως λες ή περί της μη αποδείξεως να συμπληρώσω εγώ, υπάρχει άφθονη από την εποχή του Αριστοτέλη. Do your own homework.

6. Πιάνεις μία μόνο ομάδα θεολογικών γραφών, την Παλαιά Διαθήκη. Που είναι τα υπόλοιπα ; Γιατί δεν ξεκινάς από τη Θεογονία του Ησίοδου, να περάσεις στην ινδουιστική Brihard-aranyaka Upanishad, ρίξε λίγο από το  έπος του Γκιλγκαμές και φτάσε μέχρι το Κοράνι αν κάνεις κέφι για να τα έχει όλα μαζί. Διακρίσεις θα κάνουμε ;    

7. Επειδή το πήρα στα σοβαρά γιατί με έθιξες  :2funny: , ορίστε και μια μικρή λίστα με τους "αγράμματους" που αναφέρεις ....

Έχουμε και λέμε με τυχαία σειρά τα ονόματα και χωρίς να θεωρηθεί ότι οι παρακάτω είναι όλοι Χριστιανοί, απλά είναι αποδεδειγμένα μη άθεοι :



- G.F.R. Ellis (Κοσμολογία, έχει συγγράψει το βιβλίο "The Large Scale Structure of Space-Time" μαζί με τον φιλαράκο σου τον  Stephen Hawking)
- Gödel (Μαθηματικός)
- Leibniz (Μαθηματικός)
- J. Bell Burnell (Αστροφυσικός, επιβεβαίωσε την ύπαρξη των Pulsars)
- Boole (Μαθηματικός, πατέρας της ομόνυμης άλγεβρας που είναι σε χρήση στους υπολογιστές)
- Boulding (Θεωρία Συστημάτων, θεμελιωτής της αντίστοιχης γενικής θεωρίας)
- R.D. Holt, Jr. (Πυρηνική Φυσική)
- G.R.Price (Γενετιστής, πρώην άθεος, δούλεψε επάνω στον τομέα της φυσικής επιλογής όπως και ο γνωστός πιθηκάνθρωπος)
- F.Collins (Γενετιστής, πρώην άθεος)
- Einstein (Φυσικός , "...In view of such harmony in the cosmos which I, with my limited human mind, am able to recognize, there are yet people who say there is no God. But what really makes me angry is that they quote me for the support of such views..." , "...I do not share the crusading spirit of the professional atheist whose fervor is mostly due to a painful act of liberation from the fetters of religious indoctrination received in youth. I prefer an attitude of humility corresponding to the weakness of our intellectual understanding of nature and of our own being...", "...Τhe fanatical atheists...are like slaves who are still feeling the weight of their chains which they have thrown off after hard struggle. They are creatures who—in their grudge against the traditional 'opium of the people'—cannot bear the music of the spheres" κλπ)
- Fermi (Φυσικός)
- Max Planck (Φυσικός)
- Kelvin (Φυσικός)
- Mendel (Γενετιστής)
- Hodgkin (Ιατρική)
- Dalton (Χημεία, Φυσική, Ιατρική)
- Pascal (Μαθηματικός, Φυσικός)
- Κοπέρνικος (Αστρονόμος)
- Γαλιλαίος (Αστρονόμος, διώχθηκε από την επίσημη εκκλησία)
- Kepler (Αστρονόμος, Μαθηματικός, επίσης διώχθηκε από την επίσημη εκκλησία)
- Serpieri (Αστρονομία, Σεισμολογία)
- L. Howard (Χημεία, Μετεωρολογία, ονοματολογία στον σχηματισμό νεφών)
- Lister (Οπτική Φυσική, πατέρας του σύγχρονου οπτικού μικροσκοπίου)
- Bolzano (Μαθηματικός, Φιλόσοφος, Θεολόγος)
- Fraunhofer (Οπτική Φυσική)
- W.Phillips (Γεωλόγος, ένα από τα κρυσταλλικά υλικά της οικογένειας των ζεόλιθων που ακούγονται τελευταία φέρει το όνομά του)
- Graham (Γεωφυσική)
- Νεύτων (Μαθηματικός, Φυσικός)
- Venturi (Φυσικός)
- Coulomb (Φυσικός)
- Faraday (Φυσικός)
- Lavoisier (Χημικός)
- Descartes (Μαθηματικός, Φιλόσοφος)
- Poincaré (Μαθηματικός, Φυσικός)
- Cauchy (Μαθηματικός)
- Fibonacci (Μαθηματικός)
- Laplace (Μαθηματικός)
- Kronecker (Μαθηματικός)
- Weierstrass (Μαθηματικός)
- Whittaker (Μαθηματικός)
- von Neumann (Μαθηματικός)
- G. E. M. Anscombe (Φιλόσοφος, μαθήτρια του Wittgenstein, πρώην άθεη)
- F. Sanger (Μοριακή Βιολογία, 2 βραβεία Nobel, έρευνα επάνω στην ινσουλίνη)
- Α.Sandage (Αστρονόμος, πρώην άθεος, γνωστός για τον προσδιορισμό της σταθεράς του Hubble και της ηλικίας του σύμπαντος)
- E.F.Schumacher (Οικονομολόγος, πρώην άθεος)
- Foucault (Φυσικός, με το γνωστό εκρεμές)


και η λίστα μπορεί να συνεχιστεί όσο θέλουμε.

Από την άλλη μεριά ας ξεκινήσουμε και μία παρόμοια λίστα με άθεους επιστήμονες :

- Bertrand Russell (Μαθηματικά, Φιλοσοφία)
- Δ.Νανόπουλος (Φυσική)
- Νίτσε (Φιλοσοφία)
- Μαρξ (Φιλοσοφία, Οικονομικά)
- Βολταίρος (Φιλοσοφία)
- Penrose (Φυσική, Μαθηματικά)
- Hawking (Φυσική)

επίσης και αυτή η λίστα συνεχίζεται για όσο θέλεις αλλά αυτό είναι δικό σου homework.



Αν νομίζεις ότι η λίστα με τα περισσότερα ονόματα θα αποδείξει την μία ή την άλλη θέση τότε γελάμε  :2funny:.

Αν νομίζεις ότι βιβλιογραφικά επίσης γίνεται να αποδειχθεί η μία ή η άλλη θέση τότε γελάμε περισσότερο  :2funny:  :2funny:  :2funny:


Σου ζήτησα να μου πεις ΠΙΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ βιβλίο Φυσικού αποδεικνύει με στοιχεία την ύπαρξη του Θεού. Αντί να απαντήσεις μου ρίχνεις ένα κατάλογο με ανθρώπους που ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ στην ύπαρξη ενός Θεού. Ας δούμε μερικούς. Πρώτα από όλα αυτό το καταπληκτικό μυαλό ο Νεύτων, στον οποίο χρωστάμε τόσα πολλά. Και μόνο η ανακάλυψή του ότι το φως διασπάται όταν περάσει μέσα από ένα πρίσμα σε 7 χρώματα, ήταν η βάση στη σύγχρονη κυματική. «και έστε το τόξον μου εν τη νεφέλη και όψομαι του μνησθήναι διαθήκην αιώνιον ανά μέσον εμού και της γης». ( Γένεση 9:16.). Οι θεόπνευστοι συγγραφείς της Αγίας Γραφής μας πληροφόρησαν ότι το ουράνιο τόξο το έφτιαξε ο Θεός, μετά τον Κατακλυσμό, για να μας βεβαιώσει ότι δεν θα ξανακάνει κατακλυσμό. Ο ίδιος άνθρωπος που αποκάλυψε ότι το ουράνιο τόξο οφείλεται στην διάσπαση του φαινομενική ενιαίου λευκού φωτός από το πρίσμα που δημιουργούν οι σταγόνες της βροχής, ναι Ο ΙΔΙΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ πίστευε. Όσο υπήρχαν ανθρώπινα μάτια στη Γη, τόσο θα έβλεπαν το ουράνιο τόξο, εκατομμύρια χρόνια πριν το λιώσιμο των πάγων, την θύμηση του οποίου εκμεταλλεύτηκαν για να δημιουργήσουν το μύθο του Κατακλυσμού. Η λογική ενάντια στην πλύση εγκεφάλου, σχεδόν πάντα ηττάται. Ο Πασκάλ, αυτό το καταπληκτικό μαθηματικό μυαλό, έφτιαξε το στοίχημα του Πασκάλ. Αν ο Θεός δεν υπάρχει και εγώ πιστεύω, δεν έχω τίποτα να χάσω. Αν υπάρχει, κερδίζω τον Παράδεισο. Δεν αντέχει σε 2 λεπτά λογική κριτική και πάλι δείχνει τη διαστροφή της λογικής στην οποία σε φέρνει η Θρησκεία. Ακολουθώντας τη λογική αυτή: Γιατί να μην πιστεύεις στον Άγιο Βασίλη? Αν δεν υπάρχει, δεν χάνεις τίποτα. Αν υπάρχει, θα σε γεμίσει δώρα. Κανένας ενήλικας δεν θα δεχόταν αυτή την εξίσωση, τη δέχτηκε όμως ο Πασκάλ, ένα από τα μεγαλύτερα μαθηματικά μυαλά που υπήρξαν. Και βέβαια έχει καταρριφθεί από την αρχή, Αν πεθάνεις και ανακαλύψεις ότι δεν υπάρχει ο Θεός, αλλά ο Αλλάχ, τότε έχασες τον Παράδεισο με τα 72 Χουρίτ. Αν υπάρχει ο Όντιν, έχασες τη Βαλχάλα. Αλλοίμονό σου αν υπάρχει  ο Ζευς, γιατί θα σε στείλει στα Τάρταρα, κι αν υπάρχει ο αφέντης Κρίσνα, μπορεί να σε μετατρέψει σε πεινασμένο φάντασμα εξ αιτίας της απιστίας σου. Οι μαθηματικοί δεν είναι καθ’ ύλην αρμόδιοι για να αποδείξουν την Ύπαρξη του Θεού, αλλά η Κοσμολογία. Σου υπενθυμίζω ότι ο Κοπέρνικος ήταν πρωτοσύγκελος και είχε διατάξει τη δημοσίευση του βιβλίου μετά το θάνατό του (1543), το οποίο είχε καταδικαστεί και τεθεί στη λίστα των απαγορευμένων βιβλίων της Καθολικής Εκκλησίας, το 1616. Ήξερε πολύ καλά τα βασανιστήρια που τον περίμεναν και μόνο πριν από λίγα χρόνια αποκαταστάθηκε, είναι τεράστια η κακία των εκπροσώπων της θρησκείας της Αγάπης. Μην μου αραδιάζεις ονόματα ανθρώπων, οι οποίοι υπέστησαν τόσο συστηματική πλύση εγκεφάλου από το περιβάλλον τους που δεν μπορούν να δουν την πραγματικότητα. Επανέρχομαι στο αρχικό μου αίτημα: πες μου πιο βιβλίο Φυσικού (ή άλλου επιστήμονα) αποδεικνύει ΜΕ ΣΤΟΙΧΕΙΑ, μόνο ΜΕ ΣΤΟΙΧΕΙΑ όχι με ευσεβείς πόθους την ύπαρξη  του Θεού της Παλαιάς Διαθήκης. Αν και πάλι δεν απαντήσεις ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ, συμπεραίνω ότι δεν υπάρχει τέτοιο. Σε παρακαλώ μάθε με. Κάνε με πιο πλούσιο σε γνώση.
 
Εγγρ.
26 Μαρ 2012
Μηνύματα
11.859
Like
14.780
Πόντοι
3.656
βρε ηλίθιο ζώο επειδή ακριβώς δεν είχαν ανακαλύψει τα μικρόβια και τις αιτίες των ασθενειών αλλά είχαν παρατηρήσει ηλίθιε ορισμένα πράγματα προσπάθησε κάποιος προφανώς προφασιζόμενος "θεία" έμπνευση (διότι και τότε σαν και σένα ηλίθιοι ήταν και αγράμματοι) να περάσει κάποιες προφυλάξεις που τις βρήκε μέσα από παρατήρηση ...

και ναι οι Αιγύπτιοι ψοφούσαν σαν τις μύγες αν και ζούσαν σε ένα περιβάλλον το οποίο λόγω πλημμυρών του Νείλου παρείχε άφθονη τροφή.. από αρρώστιες που δεν τις ξέρανε όπως δεν τις ξέρανε και οι Εβραίοι...

και ναι η υπερκατανάλωση οστρακόδερμων προκαλεί στεφανιαία νόσο (η οποία στις συνθήκες ζωής και διατροφής θα θέριζε εκείνη την εποχή) όπως επίσης οστρακόδερμα και γαστρόποδα προκαλούν εύκολα δηλητηριάσεις διότι αλλοιώνονται πολύ γρήγορα..

και ναι η περιτομή βοηθά στην πρόληψη των ΣΜΝ ειδικά σε μέρη όπου το νερό είναι πολύτιμο και η καθαριότητα ανθρώπων αμφίβολη..

πόσο μαλάκας μπορείς να είσαι...



Και πάλι αποδεικνύεις1. το επίπεδό σου 2. την υποκρισία των Χριστιανών (η θρησκεία της αγάπης, ντε, που είναι ελεήμων και φιλεύσπλαχνη). Όλα αυτά που λες, απλά αποδεικνύουν ότι πίσω από την Αγία Γραφή δεν υπήρξε Θεία αποκάλυψη, αλλά άνθρωποι που είχαν τις γνώσεις της εποχής τους. Κατά τη γνώμη σου ήταν πρέπον ο δημιουργός του Σύμπαντος και πατέρας όλων των ανθρώπων 1. να φτιάξει τα μικρόβια 2. να τους πει ότι οι αρρώστιες είναι αποτελέσματα αμαρτιών 3.αντί να τους μάθει την πραγματικότητα (μικρόβια) να τους βάλει να κάνουν ζημιές στα γεννητικά τους όργανα. 4. Αντί να αλλάξει τον υδρολογικό κύκλο της Γης και να τους στείλει άφθονες βροχές ώστε να μην πεινάνε και να πλένονται να τους πει να περιτέμνονται. Πραγματικά, πόσο μαλάκας είμαι ώστε να μην καταλαβαίνω το λογικό, θείο σχέδιο που κρύβεται πίσω από το Δευτερονόμιο!!! Θα επανέλθω όμως με τις υπόλοιπες (εξαιρετικά ανθρωπιστικές και θεόπνευστες) οδηγίες του Δευτερονόμιου. Όταν λέω ότι είναι ότι πιο ανήθικο, θα το υποστηρίξω.
 

tramountana

Σεβαστός
Εγγρ.
2 Φεβ 2010
Μηνύματα
76.754
Κριτικές
2
Like
2.724
Πόντοι
1.306
Και πάλι αποδεικνύεις1. το επίπεδό σου 2. την υποκρισία των Χριστιανών (η θρησκεία της αγάπης, ντε, που είναι ελεήμων και φιλεύσπλαχνη). Όλα αυτά που λες, απλά αποδεικνύουν ότι πίσω από την Αγία Γραφή δεν υπήρξε Θεία αποκάλυψη, αλλά άνθρωποι που είχαν τις γνώσεις της εποχής τους. Κατά τη γνώμη σου ήταν πρέπον ο δημιουργός του Σύμπαντος και πατέρας όλων των ανθρώπων 1. να φτιάξει τα μικρόβια 2. να τους πει ότι οι αρρώστιες είναι αποτελέσματα αμαρτιών 3.αντί να τους μάθει την πραγματικότητα (μικρόβια) να τους βάλει να κάνουν ζημιές στα γεννητικά τους όργανα. 4. Αντί να αλλάξει τον υδρολογικό κύκλο της Γης και να τους στείλει άφθονες βροχές ώστε να μην πεινάνε και να πλένονται να τους πει να περιτέμνονται. Πραγματικά, πόσο μαλάκας είμαι ώστε να μην καταλαβαίνω το λογικό, θείο σχέδιο που κρύβεται πίσω από το Δευτερονόμιο!!! Θα επανέλθω όμως με τις υπόλοιπες (εξαιρετικά ανθρωπιστικές και θεόπνευστες) οδηγίες του Δευτερονόμιου. Όταν λέω ότι είναι ότι πιο ανήθικο, θα το υποστηρίξω.

(1) εξακολουθείς να παραμένεις ένας ηλίθιος ημιμαθής
(2) στα παπάρια μου αν είναι ελεήμων και φιλάνθρωπος η χριστιανική θρησκέια... ο καθένας έχει κρίση και με αυτή παίρνει αποφάσεις
(3) επαναλαμβάνω εξακολουθείς να είσαι ηλίθιος ημιμαθής και επιπλέον πρέπει να προστεθεί και οι όροι κακεντρεχής αλλά και γκαιμπελίσκος στα χαρακτηριστικά σου διότι είναι άλλο να λέω ότι στην χριστιανική θρησκεία τα βιβλία αυτά ΘΕΩΡΟΥΝΤΑΙ θεόπνευστα και άλλο το αν είναι θεόπνευστα...
(4) το αν θεός των χριστιανών είναι πανάγαθος και το αν έπρεπε ή όχι να αφήσει αυτά τα δεινά στην γή να αφήσεις τους χριστιανούς να το κρίνουν και να το αποφασίσουν...
(5) μπορείς να μου εξηγήσεις εσύ γιατί υπάρχουν τα μικρόβια και γιατί ο υδρολογικός κύκλος της γης είναι αυτός που είναι

μην επανέλθεις... δεν χρειάζεται... δεν πρόκειται ξανά να απαντήσω σε ηλίθιους σαν και σένα...
 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom