Νέα

Αίγυπτος : Οι εξεγέρσεις σήμερα και οι επιπτώσεις αύριο

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα Kaloeros
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 321
  • Εμφανίσεις 11K
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 6 άτομα (0 μέλη και 6 επισκέπτες)

ποιος ?

  • ο βασιλιας της Ιορδανιας

    Ψήφοι: 1 20,0%
  • ΓΑΠ κλπ

    Ψήφοι: 2 40,0%
  • Μπερισα

    Ψήφοι: 2 40,0%

  • Μέλη που ψήφισαν συνολικά
    5

ventuzator

Μέλος
Εγγρ.
6 Ιαν 2011
Μηνύματα
3.973
Like
0
Πόντοι
16
ΟΠΩΣ ΚΑΠΟΤΕ Ο ΠΕΙΝΑΣΜΕΝΟΣ ΚΑΙ ΤΣΑΚΙΣΜΕΝΟΣ ΓΕΡΜΑΝΟΣ ΤΟΥ ΜΕΣΟΛΟΠΕΜΟΥ ΒΡΗΚΕ ΚΑΤΑΦΥΓΙΟ ΣΤΟΝ ΧΙΤΛΕΡ! Δε τον ένοιαζε ποιος ήταν, τι πρέσβευε, τι έκανε παραπέρα, τον ενδιέφερε ότι στην πρησμένη από την πείνα του κοιλιά του έδοσε ΨΩΜΙ ΝΑ ΦΑΕΙ!!

Άμα οι ηλίθιοι και μικρόνοες λογιστές -χρηματιστές που έχουν τα ηνία του δυτικού κόσμου και κουμαντάρουν εκατομμύρια ζωές, δε πάρουν χαμπάρι ότι τον άλλο αν τον πηδήξεις, θα σε πηδήξει, ε, τότε όπως στρώνουν θα κοιμηθούν! Απλά!

Ακριβώς, Συμφωνώ απόλυτα με το παραπάνω.

Παρολα αυτά μην χαίρεσαι ότι θα γίνει κατανοητό από τους "γιάνκηδες" (που πολέμησαν το Χίτλερ "ως οι καλοί")
γιατί μάλλον, τους αρέσει το "πήδημα", επειδή νομίζουν ότι αυτοί δεν έχουν "τρύπα" :grin:
Όταν όμως, τους την "βουλώσουν", τότε θα κάνουν "ότι δεν τους άρεσε" και "θα ψάχνουν τους βιαστές"
ειναι το σύνηθες παιχνίδι τους.
 

Επισκέπτης
Ο Μουμπάρακ είναι στέλεχος της Σοσιαλιστικής Διεθνούς έτσι;;;
Μην ξεχνιόμαστε !!!!!
 

Επισκέπτης
ΟΠΩΣ ΚΑΠΟΤΕ Ο ΠΕΙΝΑΣΜΕΝΟΣ ΚΑΙ ΤΣΑΚΙΣΜΕΝΟΣ ΓΕΡΜΑΝΟΣ ΤΟΥ ΜΕΣΟΛΟΠΕΜΟΥ ΒΡΗΚΕ ΚΑΤΑΦΥΓΙΟ ΣΤΟΝ ΧΙΤΛΕΡ! Δε τον ένοιαζε ποιος ήταν, τι πρέσβευε, τι έκανε παραπέρα, τον ενδιέφερε ότι στην πρησμένη από την πείνα του κοιλιά του έδοσε ΨΩΜΙ ΝΑ ΦΑΕΙ!!

Και τσάκισε κάτι βολεμένα μουνόπανα των κομμάτων του παρελθόντος.
Ευτυχώς , σε αυτό το φόρουμ,
δεν έχουμε γαμημένους πρασινορουφιάνους που πλούτισαν επί ΠΑΣΟΚ
σε βάρος του Κορβανά ...
 

Tsambo

Μέλος
Εγγρ.
26 Απρ 2008
Μηνύματα
5.195
Κριτικές
1
Like
5
Πόντοι
66
Παρολα αυτά μην χαίρεσαι ότι θα γίνει κατανοητό από τους "γιάνκηδες" (που πολέμησαν το Χίτλερ "ως οι καλοί")
γιατί μάλλον, τους αρέσει το "πήδημα", επειδή νομίζουν ότι αυτοί δεν έχουν "τρύπα" :grin:
Όταν όμως, τους την "βουλώσουν", τότε θα κάνουν "ότι δεν τους άρεσε" και "θα ψάχνουν τους βιαστές"
ειναι το σύνηθες παιχνίδι τους.
Ή περιμενουν να προσπαθησει καποιος να τους πηδηξει, για να τον πηδηξουν για τα καλα? Γιατι και με το Χιτλερ και τους Ιαπωνες στο Β'ΠΠ κερδισμενοι κατα παααρα πολυ βγηκαν...:think:
 

ventuzator

Μέλος
Εγγρ.
6 Ιαν 2011
Μηνύματα
3.973
Like
0
Πόντοι
16
Ή περιμενουν να προσπαθησει καποιος να τους πηδηξει, για να τον πηδηξουν για τα καλα? Γιατι και με το Χιτλερ και τους Ιαπωνες στο Β'ΠΠ κερδισμενοι κατα παααρα πολυ βγηκαν...:think:

Εξαρτάται πως το θέτεις, πάντως κανένας δεν έχει συνέχειά το πάνω χέρι
και τότε δεν ήταν σίγουρο αν θα τα κατάφερναν, απλά έκαναν χρήση του έσχατου μέσου (Manhattan Project) το
οποίο έκλεψαν από τους Ναζί και τελειοποίησαν με την βοήθεια των SS που εκβίαζαν για την ζωή τους.

Πάντως, η εξουσία δεν έχει διαφορετικό πρόσωπο, μόνο ανούσιες ταμπέλες.

και επειδή αυτοί (Γιάνκηδες) είναι βολεμένοι, με ένα τρόπο ζωής ( Της Αρπαγής ) 
δεν καταλαβαίνουν ότι:
Όταν αρχίζει το ένστικτο (πείνα - εξαθλίωση) να μπλοκάρει την λογική, τότε
δεν ενδιαφέρει ούτε το πολίτευμα ούτε η ιδεολογία τον εξαθλιωμένο
γιατί πλέον δεν έχει να πάθει κάτι χειρότερο.

Αντίθετα, οι βολεμένοι όμως χάνουν την βόλεψη.

Εκεί το πάνε οι "καλοί μας", και ο Χίτλερ θα ξαναγεννηθεί (αρέσει δεν αρέσει)
γιατί τελικά όλα είναι ένας φαύλος κύκλος.


 

voltaire45

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
1 Δεκ 2005
Μηνύματα
18.212
Κριτικές
1
Like
1.906
Πόντοι
366
Μα εσωτερικές; φατρίες Μουμπάρακ ΙΣΟΝ στρατός! Ο στρατός είναι η ραχοκοκαλιά του καθεστώτος! Έτσι και αλλιώς! Το έγραψα άλλωστε πριν. Από το στρατό γίνεται η όλη δουλειά, ναι με δάκτυλο Ερντογάν. Το "ενδιαφέρον" της Τουρκίας εξάλλου γίνεται ολοένα και πιο ξεκάθαρο.
Το τελευταίο που είπες , δηλαδή να κάνει ο στρατός καθαρό πραξικόπημα δε μπορεί να γίνει για τους εξής λόγους.

Πρώτον δεν είναι ΟΛΟΣ ο στρατός υπέρ κάτι τέτοιου αλλά μια φράξια. Επομένως μια τέτοια κίνηση αν κατάφερνε να πετύχει, θα έχανε πολύ σε νομιμοποίηση. Αλλά τώρα η αλλαγή εμφανίζεται ως αίτημα του λαού. Με νεκρούς ακόμη καλύτερα, έχει βγει τελείως οφ η πλευρά Μουμπάρακ.

Δεύτερον στη σημερινή διεθνή κοινή γνώμη μια κυβέρνηση πραξικοπηματιών δε θα είχε θετική εικόνα απέναντι στη δύση. Κομβικό είναι ότι το επιδιωκόμενο καθεστώς χωρίς να είναι μαριονέτα των δυτικών, δε θέλει ωστόσο να εμφανιστεί εχθρικό προς τη δύση. Ίσως κάνει και θεαματικές ενέργεις, "φιλοδυτικές" πχ σκληρή στάση στη Χαμάς κλπ. Η στάση του στρατού στην όλη φάση πάντως επιβεβαιώνει τα όσα λέω.

Οι μουσουλμάνοι γενικά και οι Αδελφοί Μουσουλμάνοι παίζουν ρόλο. Μη ξεχνάμε πως οι εξεγέρσεις ξεκινάνες τις Παρασκευές μετά την προσεχυή. Η θρησκεία γενικά κάπου εκεί ανάμεσα χώνεται.

Άρα ως τώρα έχω πέσει μέσα. Κάποιοι εντός του καθεστώτος, δλδ του στρατού κυρίως , εξώθησαν την τεταμένη κατάσταση, για μια διαδοχή. Ώστε να πάνε προς μια κατάσταση τύπου "μαλακού" ισλάμ, όπως στον Ερντογάν. Οι αναφορές στην Τουρκία ολοένα και πληθαίνουν. Αλλά και στην Τουρκία οι δηλώσεις και κινήσεις στήριξης είναι προφανείς. Και ο Ομπάμα τον Ερντογάν πήρε τηλέφωνο για τα τεκταινόμενα. Δε πήρε ούτε τον Άσαντ, ούτε τον Καντάφι , ούτε τον Αμπντάλα, ούτε τον Μπουτεφλικά.

Στο τελευταίο ερώτημα, ναι, κατά τους τύπους θα επιχειρηθούν ελεύθερες εκλογές και θεσμοί δημοκρατίας, μεταρρυθμίσεις κλπ. Για διενέργεια εκλογών θα γίνει έπειτα από κάνα μεταβατικό διάστημα μάλλον 4-5 μηνών για να "στρώσει" το καθεστώς. Περίπου όπως στην Τυνησία. Κάπως έτσι το προβλέπω.

Από φαντασιώσεις καλά πάμε. Σχέση με την πραγματικότητα καμμία.

1) Και βεβαίως το καθεστώς Μουμπάρακ δεν είναι μόνον ο στρατός. Είναι και η αστυνομία, οι μυστικές υπηρεσίες, οι παρακρατικοί "οπαδοί" που έδρασαν ήδη, ο κρατικός μηχανισμός (διοίκηση κλπ), ανώτερα και μεσαία στρώματα με οικονομικά και άλλα συμφέροντα, ακόμη και ένα μέρος των λαϊκών στρωμάτων. Για αυτό τον λόγο και δεν έπεσε ακόμη. Για αυτό τον λόγο ο Στρατός ακολουθεί ουδέτερη στάση με υποστήριξη της τάξης και του status quo.

2) Εκεί που οι θεωρίες σου μπάζουν από χίλιες μεριές είναι τα κίνητρα.
Γιατί να θέλει μερίδα του Στρατού να ρίξει τον Μουμπάρακ; Για να φέρει τι;;; Τι λύση έχουν στο μυαλό τους οι στρατιωτικοί;;; Ποιό πρόσωπο θα προτείνουν στην θέση του Μουμπάρακ;;;;
Γιατί να δημιουργήσουν όλη αυτή την κατάσταση που είναι αβέβαιο που θα καταλήξει;;;;; Γιατί να ενδυναμώσουν την Μουσουλμανική Αδελφότητα (το οποίο έκανες αβαβαβα με κάτι τελείως άσχετο);;; Πρόκειται για ισλαμιστές στρατιωτικούς;
Όπως παραδέχθηκες και εσύ θα πάνε τελικά σε εκλογές. Πως θα ελέγξουν την εκλογική διαδικασία, πως θα ξέρουν τι θα βγάλει η κάλπη και τι εχέγγυα έχουν ότι η μελλοντική κυβέρνηση δεν θα τους παραμερίσει;;

Αλλά το μεγαλύτερο και ουσιαστικότερο ερώτημα είναι: Εφόσον η κλίκα αυτή του Στρατού (μυστηριώδης, που δεν την έχει δει κανένας αναλυτής εκτός από τον Ιππότη) έχει επικρατήσει και κινεί τα νήματα τον Μουμπάρακ γιατί δεν τον διώχνει;;;;; Γιατί και η άτυπη ηγεσία των εξεγερμένων αλλά και η Μουσουλμανική Αδελφότητα, τους οποίους κατά την θεωρία σου υποκίνησε αυτή η στρατιωτική φράξια και επομένως θα πρέπει να τους ελέγχει ζητάνε την απομάκρυνση του Μουμπάρακ;;; Και γιατί η φράξια αυτή δεν το κάνει;;;
Και εφόσον η φράξια του στρατού επηρρεάζεται από την Τουρκία γιατί η Τουρκία δεν βγαίνει για να ζητήσει άμεσα την απομάκρυνση του Μουμπάρακ;;;
Αφού όπως λες κάνει το δικό της παιγνίδι στην Μέση Ανατολή και έχει ενδυναμωθεί τώρα που οι σύμμαχοι της (της Τουρκίας) επικράτησαν στην Τυνησία γιατί δεν διαδραματίζει έναν περισσότερο ενεργό ρόλο;;;

3) Αν υπάρχει αυή η φράξια σημαίνει ότι ο Στρατός είναι χωρισμένος τουλάχιστον στα δύο. Υπάρχει και κάποια άλλη φράξια η οποία υποστηρίζει τον Μουμπάρακ. Εφόσον οι δικοί σου έχουν επικρατήσει γιατί δεν κάνουν εκκαθαρίσεις της φιλοκαθεστωτικής φράξιας; Γιατί δεν κάνουν εκκαθαρίσεις στην αστυνομία και στις μυστικές υπηρεσίες; Πως θα ελέγξουν τον σκληρό πυρήνα των οπαδών του Μουμπάρακ στον κρατικό μηχανισμό;

4) Καθόλου δεν είπα ότι η Μουσουλμανική Αδελφότητα δεν έπαιξε ρόλο στην εξέγερση. Για δείξε μου που το ανέφερα αυτό...
Απλά η εξέγερση ήταν αυθόρμητη και πολύ μικρό ρόλο είχε η ΜΑ στα πρώτα βήματα της. Και στην συνέχεια ούτε όλο τον μηχανισμό της κινητοποίησε ούτε όλο τον κόσμο που επηρρεάζει.
Κάποιοι πιστεύουν ότι σε ελεύθερες εκλογές η ΜΑ θα πάρει το 40%. Αυτό σημαίνει περίπου 20 εκατομμύρια ψηφοφόρους. Πόσους από αυτούς κατέβασε στους δρόμους;
Είναι προφανές ότι η ΜΑ ακολουθεί μία πολύ συντηρητική τακτική για τους οποιουσδήποτε δικούς της λόγους.

5) Έχεις τελείως παρανοήσει τον ρόλο της Τουρκίας.
Ο Ομπάμα πήρε τηλέφωνο τον Ερντογάν για να πείσει την ΜΑ να συμμετέχει στις συνομιλίες για την μεταβατική περίοδο. Για αυτό τον λόγο και συμμετέχει.
Στην Μουσουλμανική Αδελφότητα έχει επιρροή ο Ερντογάν και αυτό είναι ευρύτερα αποδεκτό.

Είναι τελείως παράλογο να λες ότι ο Ερντογάν υποστηρίζει τον Αιγυπτιακό Στρατό όταν στην δική του χώρα προσπαθεί να μειώσει τον ρόλο των στρατιωτικών. Και θα υποστηρίξει τους στρατιωτικούς στην σημαντικότερη χώρα του Ισλαμικού Κόσμου;;;
Είμαστε με τα καλά μας;;;;;;

Ο Ερντογάν προωθεί ένα μοντέλο μετριοπαθούς ισλαμισμού με δημοκρατικές διαδικασίες. Αυτό το μοντέλο είναι σε θέση να το ακολουθήσει η ΜΑ και πιθανόν και να το εφαρμόσει αν κερδίσει τις εκλογές.
Έτσι η Τουρκία θα γίνει η ηγέτιδα δύναμη του Αραβικού κόσμου. Προωθώντας το μοντέλο Ερντογάν.

Τώρα το θέμα είναι ότι η Αμερική, η Ευρώπη και η Ρωσία εμφανίζονται να μην έχουν σοβαρές αντιρρήσεις για το μοντέλο αυτό και τον ρόλο της Τουρκίας. Επειδή ακριβώς δεν υπάρχει εναλλακτική λύση.
 

tramountana

Σεβαστός
Εγγρ.
2 Φεβ 2010
Μηνύματα
76.754
Κριτικές
2
Like
2.724
Πόντοι
1.306
και για να μαθαίνουν οι νεώτεροι...

η αριστερα να μην πάει να βγάλει την ουρά της από το πρόβλημα.. .το καθεστώς Νάσερ μια χαρά το στήριξε...
 

Συνημμένα

  • 2.Con  el Presidente Gamal  Abdel Nasser y el Vicepresidente Husse.jpg
    2.Con el Presidente Gamal Abdel Nasser y el Vicepresidente Husse.jpg
    159,1 KB · Εμφανίσεις: 31

tramountana

Σεβαστός
Εγγρ.
2 Φεβ 2010
Μηνύματα
76.754
Κριτικές
2
Like
2.724
Πόντοι
1.306
.
 

Συνημμένα

  • Nasser_Che.jpg
    Nasser_Che.jpg
    6,9 KB · Εμφανίσεις: 14

The Saint*

Τιμημένος
Εγγρ.
28 Ιουλ 2010
Μηνύματα
57.001
Κριτικές
90
Like
37.750
Πόντοι
25.467
Άν μου επιτρέπετε, Ο Ερνέστο μίλαγε για εθνικές επαναστάσεις.  ;)
 

Chevalier Fidèle

Τιμημένος
Εγγρ.
1 Ιαν 2007
Μηνύματα
21.594
Κριτικές
1
Like
304
Πόντοι
386
Από φαντασιώσεις καλά πάμε. Σχέση με την πραγματικότητα καμμία.

1) Και βεβαίως το καθεστώς Μουμπάρακ δεν είναι μόνον ο στρατός. Είναι και η αστυνομία, οι μυστικές υπηρεσίες, οι παρακρατικοί "οπαδοί" που έδρασαν ήδη, ο κρατικός μηχανισμός (διοίκηση κλπ), ανώτερα και μεσαία στρώματα με οικονομικά και άλλα συμφέροντα, ακόμη και ένα μέρος των λαϊκών στρωμάτων. Για αυτό τον λόγο και δεν έπεσε ακόμη. Για αυτό τον λόγο ο Στρατός ακολουθεί ουδέτερη στάση με υποστήριξη της τάξης και του status quo.

2) Εκεί που οι θεωρίες σου μπάζουν από χίλιες μεριές είναι τα κίνητρα.
Γιατί να θέλει μερίδα του Στρατού να ρίξει τον Μουμπάρακ; Για να φέρει τι;;; Τι λύση έχουν στο μυαλό τους οι στρατιωτικοί;;; Ποιό πρόσωπο θα προτείνουν στην θέση του Μουμπάρακ;;;;
Γιατί να δημιουργήσουν όλη αυτή την κατάσταση που είναι αβέβαιο που θα καταλήξει;;;;; Γιατί να ενδυναμώσουν την Μουσουλμανική Αδελφότητα (το οποίο έκανες αβαβαβα με κάτι τελείως άσχετο);;; Πρόκειται για ισλαμιστές στρατιωτικούς;
Όπως παραδέχθηκες και εσύ θα πάνε τελικά σε εκλογές. Πως θα ελέγξουν την εκλογική διαδικασία, πως θα ξέρουν τι θα βγάλει η κάλπη και τι εχέγγυα έχουν ότι η μελλοντική κυβέρνηση δεν θα τους παραμερίσει;;

Αλλά το μεγαλύτερο και ουσιαστικότερο ερώτημα είναι: Εφόσον η κλίκα αυτή του Στρατού (μυστηριώδης, που δεν την έχει δει κανένας αναλυτής εκτός από τον Ιππότη) έχει επικρατήσει και κινεί τα νήματα τον Μουμπάρακ γιατί δεν τον διώχνει;;;;; Γιατί και η άτυπη ηγεσία των εξεγερμένων αλλά και η Μουσουλμανική Αδελφότητα, τους οποίους κατά την θεωρία σου υποκίνησε αυτή η στρατιωτική φράξια και επομένως θα πρέπει να τους ελέγχει ζητάνε την απομάκρυνση του Μουμπάρακ;;; Και γιατί η φράξια αυτή δεν το κάνει;;;
Και εφόσον η φράξια του στρατού επηρρεάζεται από την Τουρκία γιατί η Τουρκία δεν βγαίνει για να ζητήσει άμεσα την απομάκρυνση του Μουμπάρακ;;;
Αφού όπως λες κάνει το δικό της παιγνίδι στην Μέση Ανατολή και έχει ενδυναμωθεί τώρα που οι σύμμαχοι της (της Τουρκίας) επικράτησαν στην Τυνησία γιατί δεν διαδραματίζει έναν περισσότερο ενεργό ρόλο;;;

3) Αν υπάρχει αυή η φράξια σημαίνει ότι ο Στρατός είναι χωρισμένος τουλάχιστον στα δύο. Υπάρχει και κάποια άλλη φράξια η οποία υποστηρίζει τον Μουμπάρακ. Εφόσον οι δικοί σου έχουν επικρατήσει γιατί δεν κάνουν εκκαθαρίσεις της φιλοκαθεστωτικής φράξιας; Γιατί δεν κάνουν εκκαθαρίσεις στην αστυνομία και στις μυστικές υπηρεσίες; Πως θα ελέγξουν τον σκληρό πυρήνα των οπαδών του Μουμπάρακ στον κρατικό μηχανισμό;

4) Καθόλου δεν είπα ότι η Μουσουλμανική Αδελφότητα δεν έπαιξε ρόλο στην εξέγερση. Για δείξε μου που το ανέφερα αυτό...
Απλά η εξέγερση ήταν αυθόρμητη και πολύ μικρό ρόλο είχε η ΜΑ στα πρώτα βήματα της. Και στην συνέχεια ούτε όλο τον μηχανισμό της κινητοποίησε ούτε όλο τον κόσμο που επηρρεάζει.
Κάποιοι πιστεύουν ότι σε ελεύθερες εκλογές η ΜΑ θα πάρει το 40%. Αυτό σημαίνει περίπου 20 εκατομμύρια ψηφοφόρους. Πόσους από αυτούς κατέβασε στους δρόμους;
Είναι προφανές ότι η ΜΑ ακολουθεί μία πολύ συντηρητική τακτική για τους οποιουσδήποτε δικούς της λόγους.

5) Έχεις τελείως παρανοήσει τον ρόλο της Τουρκίας.
Ο Ομπάμα πήρε τηλέφωνο τον Ερντογάν για να πείσει την ΜΑ να συμμετέχει στις συνομιλίες για την μεταβατική περίοδο. Για αυτό τον λόγο και συμμετέχει.
Στην Μουσουλμανική Αδελφότητα έχει επιρροή ο Ερντογάν και αυτό είναι ευρύτερα αποδεκτό.

Είναι τελείως παράλογο να λες ότι ο Ερντογάν υποστηρίζει τον Αιγυπτιακό Στρατό όταν στην δική του χώρα προσπαθεί να μειώσει τον ρόλο των στρατιωτικών. Και θα υποστηρίξει τους στρατιωτικούς στην σημαντικότερη χώρα του Ισλαμικού Κόσμου;;;
Είμαστε με τα καλά μας;;;;;;

Ο Ερντογάν προωθεί ένα μοντέλο μετριοπαθούς ισλαμισμού με δημοκρατικές διαδικασίες. Αυτό το μοντέλο είναι σε θέση να το ακολουθήσει η ΜΑ και πιθανόν και να το εφαρμόσει αν κερδίσει τις εκλογές.
Έτσι η Τουρκία θα γίνει η ηγέτιδα δύναμη του Αραβικού κόσμου. Προωθώντας το μοντέλο Ερντογάν.

Τώρα το θέμα είναι ότι η Αμερική, η Ευρώπη και η Ρωσία εμφανίζονται να μην έχουν σοβαρές αντιρρήσεις για το μοντέλο αυτό και τον ρόλο της Τουρκίας. Επειδή ακριβώς δεν υπάρχει εναλλακτική λύση.

Kάνω αναγκαστικά παράθεση  σε όλο το ποστ. Ένα ένα λοιπόν


1) Ναι το καθεστώς δεν είναι μόνο ο στρατός. Είναι και άλλοι θεσμοί. Κανείς από αυτούς δεν ανήκει μονολιθικά με μια πλευρά . Αλλά υπάρχουν φράξιες και φατρίες. Ναι μεν δεν έπεσε γιατί έχει σαφώς στηρίγματα, αλλά υπονομεύτηκε κιόλας από ανθρώπους μέσα στο καθεστώς. Και ναι μεν υπάρχουν και οι άλλοι θεσμοί. Δεν είπα πως δεν υπάρχουν . Απλά είπα πως ο στρατός είναι η ραχοκοκαλιά του καθεστώτος.

2)Ναι πρόκειται για ισλαμιστές στρατιωτικούς. Γιατί στην Τουρκία τον Ερντογάν νομίζεις δεν τον στηρίζει μεγάλο τμήμα του στρατού? Ειδικά δε οι χαμηλόβαθμοι επαρχιώτες αξιωματικοί στην Τουρκία, είναι υπέρ του. Ο στρατός δεν είναι ένας μονολιθικός θεσμός, υπάρχουν τάσεις και τάσεις ανάμεσα. Και στα δικά μας το 73 μια φατρία της χούντας, ανέτρεψε την άλλη. Και το 67 στην γραμμή εκκίνησης περιμέναν δύο διαφορετικές φράξιες, ποια θα προλάβει την άλλη να κάνει πραξικόπημα. Και υπήρχαν και οι στρατιωτικοί που δεν ήθελαν καμία χούντα ( ναι υπήρξαν και αυτοί).
Ο στρατός γενικά είναι κρίσιμο να τον έχεις μαζί σου αν θες να κάνεις κάτι.

Είπαμε γιατί δεν διώχνει τον Μουμπάρακ. Έχει ήδη στηρίγματα ο ίδιος ο Μουμπάρακ. Αλλά έχει απωλέσει κάθε νομιμότητα ήδη. Και σου είπα και πριν ότι θέλει να εμφανιστεί πως ο λαός τον έδιωξε και όχι ένα κίνημα από τα πάνω. Είναι και ότι πρέπει να προετοιμαστεί το έδαφος για μια "μετριοπαθή" αλλαγή. Σημαντικο είναι να εμφανίζεται το νέο καθεστώς ως μετριπαθές και όχι ως κάτι το σκληροπυρηνικό και φανατικό που να εμπνέει φόβο και ανησυχία στη δύση.

3)Η Μουσουλμανική αδελφότητα σαφώς και δεν έπαιξε κανένα ρόλο στα συγκεκριμένα γεγονότα. Όμως τόσα χρόνια το κλίμα κατά του Μουμπάρακ το καλλιεργούσε και το υποδαύλιζε. Τώρα πάντως όντως θέλει να φανεί αποστασιοποιημένη. Αν συμμετάσχει παραπάνω, ενδεχομένως να χαθεί η καρδάρα με το γάλα. Βέβαια θα μείνουν ανοιχτές οι πόρτες για μια ενεργό συμμετοχή της. Στο κάτω κάτω η μουσουλμανική αδελφότητα, στο κοινωνικό και κοινοτικό επίπεδο παίζει μεγάλο ρόλο. Προς το παρόν στο υψηλό πολιτικό επίπεδο, δε χρειάζεται να παρέμβει και να χαλάσει τον τόνο μετριοπάθειας.


4) Ο  ρόλος της Τουρκίας φανερώνεται ολοένα και σημαντικότερος και για αυτό μπορώ να σου παραθέσω μια πλειάδα πηγών. Ο Ερντογάν δεν υποστηρίζει τον Αιγυπτιακό στρατό ως τέτοιον. Αλλά υποστηρίζει τη φράξια του στρατού που θέλει το νέο ρόλο για την Αίγυπτο. Η Αίγυπτος ΗΔΗ έχει αυξημένες οικονομικές συναλλαγές με την Τουρκία. Και μάλιστα επί Ερντογάν η Τουρκία έκανε μεγάλο άνοιγμα στη Μέση Ανατολή γενικότερα.

Ναι ο Ερντογάν το μοντέλο αυτό θέλει να προωθήσει. Με αυτό δεν είναι ασύμβατο το ότι στηρίζει μέρος του στρατού της Αιγύπτου. Καλώς ή κακώς πρέπει να έχεις το στρατό μαζί σου. Και ξαναλέω πως και στην Τουρκία ο Ερντογάν έχει μεγάλη υποστήριξη από ευρύ μέρος του στρατού.

Την Αμερική φαινομενικά αυτό το μοντέλο τη βολεύει , καθώς θεωρεί πως έχει έτσι το κεφάλι της ήσυχο. Σου λέει και τα θρησκευτικά τους κολήματα και το κέφι τους κάνουν και δε μας ενοχλούν. Η Ευρώπη ως γνωστόν είναι αρκετά εσωστρεφής για να ασχοληθεί με τέτοια ζητήματα και ομφαλοσκοπεί.
Έλα όμως που η Τουρκία έχει αρχίσει τις αλλαξοκολιές με το Ιράν. Σε ανησυχιτικό βαθμό. Έλα που ενισχύει δεσμούς με Πακιστάν και Κίνα. Δεν είναι μόνο η Αίγυπτος. Τουρκία- Ιράν επιχειρούν να ελέγξουν το Ιράκ ( σιίτες) τη Συρία, το Λίβανο ( μέσω της Χεζμπολάχ) την Παλαιστίνη ( Χαμάς) και γενικότερα την περιοχή. Μέτα την πτώση του ανεξάρτητου αραβικού παράγοντα ( Μπααθ- Ιράκ) ο χώρος της Μέσης Ανατολής ηγεομονεύεται από τον τουρκο-περσικό άξονα. Οι λοιποί άραβες προστρέχουν λοιπόν σε αυτούς για προστασία έναντι των " αμερικανοσιωνιστών" που τους απειλούν και τα καθεστώτα τους- μαριονέτες.

Αλλά επαναστατικά οι λαοί αυτοί πάντα τελούσαν εν υπνώσει. Ακόμη και τώρα άμα δει κάποιος τα αιτήματά τους , περισσότερο είναι να τους "ελεήσει" το καθεστώς - όποιο και να είναι και απλά να φύγει ο Μουμπάρακ ως ΠΡΟΣΩΠΟ ως πράκτορας των αμερικανών και των εβραίων ( sic). Δηλαδή ΟΧΙ το καθεστώς ή ο στρατός κλπ.

Δες τις λεπτομέρειες αυτές προσεκτικά, δες το μικρο-επίπεδο τι γίνεται εκεί, δες και τη μεγάλη εικόνα με το ρόλο της Τουρκίας, Ιράν, Πακιστάν ΚΑΙ Κίνας, και θα έχεις μια πιο ξεκάθαρη εικόνα.

 

easyrider77

Μέλος
Εγγρ.
6 Ιαν 2007
Μηνύματα
5.860
Κριτικές
6
Like
242
Πόντοι
86
Ρε το καθηκι ρε.. δε λεει να ξεκουνησει.. εδω θα ειμαι μεχρι το σεμπτεβρη λεει..

ΡΕ ΟΥΣΤΤΤΤΤΤΤΤΤΤΤΤΤΤΤ  :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny:
 

democrat

Σεβαστός
Εγγρ.
23 Δεκ 2006
Μηνύματα
1.873
Κριτικές
11
Like
10
Πόντοι
2.007
Πηγές των αιγυπτιακών υπηρεσιών ασφαλείας επιβεβαίωσαν ότι ο Χόσνι Μουμπάρακ αποχώρησε από το προεδρικό μέγαρο με ελικόπτερο, και κυβερνητικός αξιωματούχος στο Κάιρο δήλωσε ότι Αιγύπτιος πρόεδρος μετέβη στο θέρετρο Σαρμ ελ-Σέιχ.
 

gl

Μέγας
Εγγρ.
6 Ιουλ 2009
Μηνύματα
129.571
Κριτικές
475
Like
502
Πόντοι
4.906
η μερκελ κι ο σαρκοζι
 

tramountana

Σεβαστός
Εγγρ.
2 Φεβ 2010
Μηνύματα
76.754
Κριτικές
2
Like
2.724
Πόντοι
1.306
εγώ.. την κάνω για ΠΣΚ.. πάω να ρίξω ένα  :knockinb: :knockinb: :knockinb: και σπίτι.. .
 

jhonny64

Σεβαστός
Εγγρ.
31 Μαρ 2007
Μηνύματα
67.511
Like
2.738
Πόντοι
1.306
Πηγές των αιγυπτιακών υπηρεσιών ασφαλείας επιβεβαίωσαν ότι ο Χόσνι Μουμπάρακ αποχώρησε από το προεδρικό μέγαρο με ελικόπτερο, και κυβερνητικός αξιωματούχος στο Κάιρο δήλωσε ότι Αιγύπτιος πρόεδρος μετέβη στο θέρετρο Σαρμ ελ-Σέιχ.

και μειναν οι πυραμιδες ορφανες
 

sonderage

Μέλος
Εγγρ.
24 Μαΐ 2010
Μηνύματα
785
Κριτικές
18
Like
1
Πόντοι
16
Παει  ο  πουσταράς...ποιος ξερει που θα κρυφτεί...ισως  ο Γιωργακης  του βρει κατι εδώ..."σοσιαλιστης" κι αυτος...θα τρεχει να του βρει και βιζιτουδες...να  γιατι πρεπει τωρα προεδρος  ο Ρεβης...
Οι  Πρετεντερορουφιανοι θα παθουν κατάθλιψη...και στου Τζεφρυ γρήγορα...
Η Χουντα  του ζηταει να κανει ιδιωτικοποιησεις 50 δις...αντε να δουμε  η Ακροπολη τι θα πιασει...κανα 2-3 δις? ...δηλαδη  η μιζα της κωλο-οικογενειας ποσο θα παει?...ο Μητσοτάκης αν δε σκασει τωρα απο ζηλια ...παει για τον επομενο  αιώνα...
 

gkas

Μέλος
Εγγρ.
11 Νοε 2005
Μηνύματα
501
Κριτικές
3
Like
146
Πόντοι
6
 ο  Γ.Α.Π. μήπως...?
 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom